פולמוס העופות תשע"ז

[בעל אחריות]

הביצים של הפטם כולם הם כד חד
צריך עיון גדול איך ממציאים שקר גדול שהביצים של הפטם מצוי בהם כד כד.
והוא שקר גס במילתא דעבידי לגלוי' דלא משקרי אינשי.
הדבור ברור שלא נמצא אף אחד מן הביצים של הפטם שראשיה אינם כד חד
וזהו אחד מן הסיבות שלא נתקבל הערעור המדומה על העוף הפטם אצל הכלל ישראל, שכדי להמציא שערוריה, ממציאים שקרים וכזבים, וזהו שקר בולט במילתא דעבידי לגלוי'. וכל הרואה במכתב מהעומדים בצד המערערים על הפטם הוא בעיקר בנויה על השקר הזה.
אוי לנו כי כך עלתה בימינו.
בושה לעמוד בצד המערערים על הפטם הממציאים שקרים כאלה.
והכלל ישראל הכשרים יודעים ומרגישים עם מי החותמת ועם מי הפתילים, ועל כן ממשיכים לאכול הפטם בלי שום חשש.
עם ההכשר של הבדי''צ דהעדה החרדית, וכל בעלי המכשירים בכל העולם כולו.

[פייביש אופטובסקי]

הביצים של הפטם כולם הם כד חד
צריך עיון גדול איך ממציאים שקר גדול שהביצים של הפטם מצוי בהם כד כד.
והוא שקר גס במילתא דעבידי לגלוי' דלא משקרי אינשי.
הדבור ברור שלא נמצא אף אחד מן הביצים של הפטם שראשיה אינם כד חד
וזהו אחד מן הסיבות שלא נתקבל הערעור המדומה על העוף הפטם אצל הכלל ישראל, שכדי להמציא שערוריה, ממציאים שקרים וכזבים, וזהו שקר בולט במילתא דעבידי לגלוי'. וכל הרואה במכתב מהעומדים בצד המערערים על הפטם הוא בעיקר בנויה על השקר הזה.
אוי לנו כי כך עלתה בימינו.
בושה לעמוד בצד המערערים על הפטם הממציאים שקרים כאלה.
והכלל ישראל הכשרים יודעים ומרגישים עם מי החותמת ועם מי הפתילים, ועל כן ממשיכים לאכול הפטם בלי שום חשש.
עם ההכשר של הבדי''צ דהעדה החרדית, וכל בעלי המכשירים בכל העולם כולו.

עיין כאן viewtopic.php?f=7&t=35791&start=1980

[בעל אחריות]

הביצים של הפטם כולם הם כד חד
צריך עיון גדול איך ממציאים שקר גדול שהביצים של הפטם מצוי בהם כד כד.
והוא שקר גס במילתא דעבידי לגלוי' דלא משקרי אינשי.
הדבור ברור שלא נמצא אף אחד מן הביצים של הפטם שראשיה אינם כד חד
וזהו אחד מן הסיבות שלא נתקבל הערעור המדומה על העוף הפטם אצל הכלל ישראל, שכדי להמציא שערוריה, ממציאים שקרים וכזבים, וזהו שקר בולט במילתא דעבידי לגלוי'. וכל הרואה במכתב מהעומדים בצד המערערים על הפטם הוא בעיקר בנויה על השקר הזה.
אוי לנו כי כך עלתה בימינו.
בושה לעמוד בצד המערערים על הפטם הממציאים שקרים כאלה.
והכלל ישראל הכשרים יודעים ומרגישים עם מי החותמת ועם מי הפתילים, ועל כן ממשיכים לאכול הפטם בלי שום חשש.
עם ההכשר של הבדי''צ דהעדה החרדית, וכל בעלי המכשירים בכל העולם כולו.

עיין כאן viewtopic.php?f=7&t=35791&start=1980

א' מתמונות אין ראיה, כמו שהוכחתי כמה פעמים שיכול להשתנות בהתמונות ותלוי באופן שלוקחים התמונה ובעוד כמה חילוקים.
ב' איני יודע אם זה באמת מתרנגולי הפטם.
ג' כולם הם כד חד, הניכר בעין, וכ''ש במדידה. וכבר כתב הפמ''ג מהלכות קטנות להקל אף במדידה.
ד' שמעתי מעדות נאמנים שראו ביצי הפטם למאות ולאלפים מכל ההדרגות, מהאמאות ולמעלה, וכולם הם כד חד.

[גימפעל]

שאלת תם:
האם הערעור על הפטם יש לו סימוכין.

[בעל אחריות]

שאלת תם:
האם הערעור על הפטם יש לו סימוכין.

לא מצאתי סמך

[הכהן מקולוניא]

עורבא פרח

[גימפעל]

מאת הגה"צ אבדק"ק דאראג שליט"א

האשל ברמה-מסורת העוף-פרק א.pdf

(208.71 KiB) הורד 317 פעמים

[שמואל בארג]

מכתב חדש.

[מלבב]

איך יש כזה מחלוקת במציאות מן הקצה אל הקצה?

[מלבב]

הביצים של הפטם כולם הם כד חד
צריך עיון גדול איך ממציאים שקר גדול שהביצים של הפטם מצוי בהם כד כד.
והוא שקר גס במילתא דעבידי לגלוי' דלא משקרי אינשי.
הדבור ברור שלא נמצא אף אחד מן הביצים של הפטם שראשיה אינם כד חד
וזהו אחד מן הסיבות שלא נתקבל הערעור המדומה על העוף הפטם אצל הכלל ישראל, שכדי להמציא שערוריה, ממציאים שקרים וכזבים, וזהו שקר בולט במילתא דעבידי לגלוי'. וכל הרואה במכתב מהעומדים בצד המערערים על הפטם הוא בעיקר בנויה על השקר הזה.
אוי לנו כי כך עלתה בימינו.
בושה לעמוד בצד המערערים על הפטם הממציאים שקרים כאלה.
והכלל ישראל הכשרים יודעים ומרגישים עם מי החותמת ועם מי הפתילים, ועל כן ממשיכים לאכול הפטם בלי שום חשש.
עם ההכשר של הבדי''צ דהעדה החרדית, וכל בעלי המכשירים בכל העולם כולו.

עיין כאן viewtopic.php?f=7&t=35791&start=1980

א' מתמונות אין ראיה, כמו שהוכחתי כמה פעמים שיכול להשתנות בהתמונות ותלוי באופן שלוקחים התמונה ובעוד כמה חילוקים.
ב' איני יודע אם זה באמת מתרנגולי הפטם.
ג' כולם הם כד חד, הניכר בעין, וכ''ש במדידה. וכבר כתב הפמ''ג מהלכות קטנות להקל אף במדידה.
ד' שמעתי מעדות נאמנים שראו ביצי הפטם למאות ולאלפים מכל ההדרגות, מהאמאות ולמעלה, וכולם הם כד חד.

עדות הגאון רבי משה שאול קליין יותר שווה מעדות של ניק, ובפרט שהתמונות מראים ברור שלא ניכר לעין.

[מלבב]

https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 20#p113475

[בלום]

חתום אצלי. אולי תוכל להביאו כאן?

[מלבב]

חתום אצלי. אולי תוכל להביאו כאן?

לא מצליח להעלות

https://drive.google.com/file/d/10KMLNO ... p=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1RHjDN- ... p=drivesdk

[אמרי שפר]

איך יש כזה מחלוקת במציאות מן הקצה אל הקצה?

מה הקושיא, מחלוקת בין ??? להרבנים המעורבים בענין?, האנשים האלה המנסים לחלוק על הרבנים ועל כל המעורבים בעניני עופות ידועים בחו"ל לבורים ושקרנים מפורסמים, המערכה נגד תרנגול אינה כלל המערכה שהתחילו, הם מנסים במה שביכלתם להרוס כל דבר שיש שרוצים לעשות להחמיר בו, וכל זה חוץ מהפולמוסים בעניניו הפרטים..(במאמר המוסגר ידוע שאחר המערכה הידוע שערך אותו המאן דהו משך שנים רבות נגד חטים שאין יורדים עליהם גשמים ממש קודם קיצורם והם גדלים גם על ידי מים מבחוץ, התחילו גם אלה שניסה להחזיק בידם כאילו הם "מחמירים" להשתמש רק בחטים שהגשם יורד עליהם עד הקציר ממש, להשמש בחטים כאלו, עד שכהיום כמעט שאי אפשר למצוא חטים הכשרים לדעתו).
האם ראית אף אחד שיש לו איזה ידיעה אפי' קטנה בעופות שיאמר אחרת מהרבנים הגאונים שליט"א? האם ראיתה איזה רב נורמלי של ארה"ב שכתב שיש שאלה על העופות של תרנגול? האם ראיתה אף אחד מהמחמירים שלא להתגעל בעופות מפוקפקים שסובר שיש שאלה על העופות של תרנגול? האם כל זה קושיות או תירוצים????

[בעל אחריות]

הביצים של הפטם כולם הם כד חד
צריך עיון גדול איך ממציאים שקר גדול שהביצים של הפטם מצוי בהם כד כד.
והוא שקר גס במילתא דעבידי לגלוי' דלא משקרי אינשי.
הדבור ברור שלא נמצא אף אחד מן הביצים של הפטם שראשיה אינם כד חד
וזהו אחד מן הסיבות שלא נתקבל הערעור המדומה על העוף הפטם אצל הכלל ישראל, שכדי להמציא שערוריה, ממציאים שקרים וכזבים, וזהו שקר בולט במילתא דעבידי לגלוי'. וכל הרואה במכתב מהעומדים בצד המערערים על הפטם הוא בעיקר בנויה על השקר הזה.
אוי לנו כי כך עלתה בימינו.
בושה לעמוד בצד המערערים על הפטם הממציאים שקרים כאלה.
והכלל ישראל הכשרים יודעים ומרגישים עם מי החותמת ועם מי הפתילים, ועל כן ממשיכים לאכול הפטם בלי שום חשש.
עם ההכשר של הבדי''צ דהעדה החרדית, וכל בעלי המכשירים בכל העולם כולו.

עיין כאן viewtopic.php?f=7&t=35791&start=1980

א' מתמונות אין ראיה, כמו שהוכחתי כמה פעמים שיכול להשתנות בהתמונות ותלוי באופן שלוקחים התמונה ובעוד כמה חילוקים.
ב' איני יודע אם זה באמת מתרנגולי הפטם.
ג' כולם הם כד חד, הניכר בעין, וכ''ש במדידה. וכבר כתב הפמ''ג מהלכות קטנות להקל אף במדידה.
ד' שמעתי מעדות נאמנים שראו ביצי הפטם למאות ולאלפים מכל ההדרגות, מהאמאות ולמעלה, וכולם הם כד חד.

עדות הגאון רבי משה שאול קליין יותר שווה מעדות של ניק, ובפרט שהתמונות מראים ברור שלא ניכר לעין.

האמת עד לעצמו כי כל הביצים של הפטם הם כדין וחדין.
ונמנע ממנו לענות עוד על זה, כי אין דרכי לדבר אודות ת''ח אחרים והוי זהיר בגחלתן.
אבל הוא דבר פשוט וברור והאמת עד לעצמו, ושקר אין לו רגליים.

[מלבב]

יש שתי חברות, קוב ורוס, באחד מהם האחוז כד וחד גבוה ובשני האחוז קטן, זה שהעדה נותן עליו הכשר האחוז גבוה.

[מלבב]

יש כמה רבנים חוץ מהרב קליין שראו את הביצים שהם לא כד חד, אדרבה תשאל אותם, אכתוב כמה שמות שאני זוכר
הרב נתן קופשיץ
הרב שמאי גרוס
הרב אולמן מהעדה החרדית
הרב משה מרדכי קארף

[בעל אחריות]

יש שתי חברות, קוב ורוס, באחד מהם האחוז כד וחד גבוה ובשני האחוז קטן, זה שהעדה נותן עליו הכשר האחוז גבוה.

בדקו בשני החברות, ובשניהם לא נמצא אף אחד שאינו כד וחד.
והאמת עד לעצמו.

[בעל אחריות]

יש כמה רבנים חוץ מהרב קליין שראו את הביצים שהם לא כד חד, אדרבה תשאל אותם, אכתוב כמה שמות שאני זוכר
הרב נתן קופשיץ
הרב שמאי גרוס
הרב אולמן מהעדה החרדית
הרב משה מרדכי קארף

א. נא להביא דבריהם.
ב. האמת לא נשתנה ולא ישתנה, המציאות הוא שאין מוצאים שום ביצה שאינו כד וחד, בשני החברות.

[מלבב]

א. הרב קופשיץ אמר שזה בעיה ולא רוצה לפסוק בעניין, ואמר לשאול את הרב ליטמענוביץ ולעשות לפי הוראה שלו,
הרב גרוס אמר שמאה אחוז שאסור לאכול את זה.
הרב אולמן אמר שכיון שהפטם בלי ספק עוף טהור לכן אין לאסור מצד הביצים.
הרב קארף מדד ביצה או כמה ביצים וטוען שכן מצא הבדל של חוט השערה, ולכן טוען שאפשר לומר שנשתנו הטבעיים.

ב. מי פתי יאמין לניק הזוי שטוען שהרב קליין משקר ברבים במילתי דעבידי לגילויי.

[בעל אחריות]

מה שמביא ממה שאומרים בעל פה אי אפשר להתווכח.
אבל גם לדידיה,
הרב קופשיץ לא פסק.
הרב אולמן הכשיר.
הרב קארף הכשיר. ואמר שהם כדין וחדין במדידה.
ואם הרוב כן, צריך לדבר עם הרב גראס אפשר... גם כדאי לדעת אם הרב גראס ראה הביצים בעצמו.

[מלבב]

רק הבאתי שהרבנים יכולים להעיד שאתה משקר, נכון שחלקם מתירים מטעמים משונים, מי שרוצה לסמוך על כאלה התירים משונים שיבושם לו.
הרב קופשיץ אמר לשאול את הרב ליטמענאביץ ודעת הרב ליטמענאביץ ידוע.
סברת הרב אולמן מופרכת כיון שכתוב מפורש בפוסקים שזה רק כשאין שום חשש אפילו רחוק שאבות התרנגול הוא ממין טמא, וגם זה רק כשבמקרה נמצא ביצה אחת כזו, לא כאחוז גבוה מהביצים הן ככה.
והסברא שיש חילוק מאוד דק כחוט השערה כבר כתב האב קליין לדחות במכתבו עיי"ש.

[בעל אחריות]

הרב אולמן לא הוסכם מעולם כי נמצא ביצים או ביצה אחת שאינו כד וחד. ביודעי ומכירנא קאמינא, לפי דעת הרב אולמן לא מצאו אף ביצה אחת שאינו כד וחד ואם מצאו ביצה אחת מיני אלפי ורבבות שהי' נראה כד כד, הי' רק במושכל ראשון, אבל אחרי הסתכלות הי' נראה שהוא כד וחד בהדיא.
בענין כד וחד במדידה הדבר מפורש בפמ''ג בשם הלכות קטנות להקל, ומה שכתב להמציא חומרה יתירה מעצמו דאף במדידה לא יועיל כשמצוי, מלבד מה שהמציאות הוא שאינו מצוי, דכולם הם כד וחד, אלא שאף שנמצא אחד מיני אלף ורבבות שנראה במושכל ראשון כד כד מ''מ אחרי המדידה יהיה נראה כד וחד ואנו אין לנו אלא דברי הפוסקים.

[עתניאל בן קנז]

יש כמה רבנים חוץ מהרב קליין שראו את הביצים שהם לא כד חד, אדרבה תשאל אותם, אכתוב כמה שמות שאני זוכר
הרב נתן קופשיץ
הרב שמאי גרוס
הרב אולמן מהעדה החרדית
הרב משה מרדכי קארף

אנוכי הקטן 'זכיתי' להיות מבין הרבנים שהראו להם את תבניות הבצים שהם לא כד חד...
[במסגרת נסיון לצרף רבנים מחוגים נוספים לדעת האוסרים].
(אכן ידוע לי על חלק מהן הרבנים ש'נבהלו' מכך, והתבטאו לחומרא).

אישית לא הרשמתי רבות מכך. אכן הביצים שהראו חלקם היו כד-כד או חד-חד. [וחלקם רק נראו כך רק בהשקפה ראשונה, אבל לאחר העיון לא היו כך].
אבל עיקר שאלותי כלפי המערערים
היה א. כמה אחוזים זה מתוך מכלול הביצים? ב. וכן האם ביצים אלו מדגם אקראי, או שהם לקטו את כל הביצים המשונות שהתאספו במשך זמן. ובעצם נובעים מפגם גנטי (כפי שיש בכל הברואים ולדות משונים מחמת פגם גנטיים, ואין בכך להורות שום דבר על מהות המין.
ניסו לענות כל מיני תשובות- חלקם סותרות. כך שהתרשמנו על האמינות...

ג. וכן שאלתי, לטענתם שהדבר בא להוכיח שעופות הפטם מקורותם מעופות טמאים, מזנים פלוני ואלמוני. שאלתים האם הם יודעים אודות הביצים של עופות המקור (אותם הם מיחסים למינים טמאים), האם גם שם הביצים הם כד-כד חד-חד. הם לא ענו. אולם ידעתי (הבאתי עמי מומחה...), שבכל עופות הללו (אותם זנים הם טוענים כמפוקפקים) הם כד-חד. ולכן מוכח בעליל שכל הפגמים כיום, נובעים מתוך התערבות הגנטית בהכלאה, ובלי שום קשר למינים המקוריים עליהם מבקשים לערער.
וסתם תפסו טרמפ, שמוצאים כיום אחוזים מסוימים של ביצים משונות.
ותל"מ.

[בפקודיך אשיחה]

לגבי טענות א' וב', הנני מביא בזאת את לשונו של הגרמ"ש קליין שליט"א מתוך מכתבו:
"שלחתי כמה פעמים אנשים נאמנים להביא לי ביצים מלולים של תרנגולים הנקראים פטם, והביצים נלקחו באופן טבעי בלי מיון, וראיתי שצורת הביצים אינם כצורת ביצים של תרנגולים שאנו רגילים בהם שראשם אחד חד וראשם אחד כד, אלא הם נוטים בצורתם להיות כד כד, ולפחות הרבה מהם הם כך, וגם מצוי מאד כאלו שהם ממש כד כד".

לגבי טענה ג', הרב אלעזר אהרן פרידמן שליט"א, שהנו ידוע כמומחה גדול בענייני עופות, כתב במאמרו שהודפס בקובץ גינת ורדים, על עוף מלאי, שזהו עוף שידוע כעוף שהכליאו אותו בקורניש:
"צבע הביצים הוא ברוין או ברוין חזק, והם גדולים [וקליפתם עבה וחזק], והם כד כד משני צידיהם".

על ביצי הקורניש, הרב פרידמן כותב שם: "ביצי הקורניש, ראיתי הרבה ממה שגידלתי בעצמי [והיו גדולים וצבעם ברוין וקליפתם עבה], והיו כולן כד וכד [ובחלק חשוב היו גם נראין לעין שווה ממש משני צידיהן בלי שום הבדל]".

[מלבב]

יש כמה רבנים חוץ מהרב קליין שראו את הביצים שהם לא כד חד, אדרבה תשאל אותם, אכתוב כמה שמות שאני זוכר
הרב נתן קופשיץ
הרב שמאי גרוס
הרב אולמן מהעדה החרדית
הרב משה מרדכי קארף

אנוכי הקטן 'זכיתי' להיות מבין הרבנים שהראו להם את תבניות הבצים שהם לא כד חד...
[במסגרת נסיון לצרף רבנים מחוגים נוספים לדעת האוסרים].
(אכן ידוע לי על חלק מהן הרבנים ש'נבהלו' מכך, והתבטאו לחומרא).

אישית לא הרשמתי רבות מכך. אכן הביצים שהראו חלקם היו כד-כד או חד-חד. [וחלקם רק נראו כך רק בהשקפה ראשונה, אבל לאחר העיון לא היו כך].
אבל עיקר שאלותי כלפי המערערים
היה א. כמה אחוזים זה מתוך מכלול הביצים? ב. וכן האם ביצים אלו מדגם אקראי, או שהם לקטו את כל הביצים המשונות שהתאספו במשך זמן. ובעצם נובעים מפגם גנטי (כפי שיש בכל הברואים ולדות משונים מחמת פגם גנטיים, ואין בכך להורות שום דבר על מהות המין.
ניסו לענות כל מיני תשובות- חלקם סותרות. כך שהתרשמנו על האמינות...

ג. וכן שאלתי, לטענתם שהדבר בא להוכיח שעופות הפטם מקורותם מעופות טמאים, מזנים פלוני ואלמוני. שאלתים האם הם יודעים אודות הביצים של עופות המקור (אותם הם מיחסים למינים טמאים), האם גם שם הביצים הם כד-כד חד-חד. הם לא ענו. אולם ידעתי (הבאתי עמי מומחה...), שבכל עופות הללו (אותם זנים הם טוענים כמפוקפקים) הם כד-חד. ולכן מוכח בעליל שכל הפגמים כיום, נובעים מתוך התערבות הגנטית בהכלאה, ובלי שום קשר למינים המקוריים עליהם מבקשים לערער.
וסתם תפסו טרמפ, שמוצאים כיום אחוזים מסוימים של ביצים משונות.
ותל"מ.

ואם זה אחוז קטן זה לא פוסל? הרי בפוסקים כתוב שגם אם מוצאים רק ביצה אחת כזאת זה אסור משמע שלא תולים בפגם גנטי.
לגבי טענה ג לא הבנתי, הרי עיקר החשש שערבו פה מין טמא בין ההכלאות שעושים, אז מה זה עוזר שהקורניש ביציו אינם כד כד בהנחה שזה באמת ככה.

[עתניאל בן קנז]

לגבי טענות א' וב', הנני מביא בזאת את לשונו של הגרמ"ש קליין שליט"א מתוך מכתבו:
"שלחתי כמה פעמים אנשים נאמנים להביא לי ביצים מלולים של תרנגולים הנקראים פטם, והביצים נלקחו באופן טבעי בלי מיון, וראיתי שצורת הביצים אינם כצורת ביצים של תרנגולים שאנו רגילים בהם שראשם אחד חד וראשם אחד כד, אלא הם נוטים בצורתם להיות כד כד, ולפחות הרבה מהם הם כך, וגם מצוי מאד כאלו שהם ממש כד כד".

שים לב כמה הלשון עמום: 'אינם כצורת ביצים ... שאנו רגילים', אינו אומר כלום! זה לא חייב להיות דומה!
'נוטים בצורתם להיות כד כד'. מה זה בדיוק 'נוטים בצורתם'? תכל'ס כד-כד או לא?
'ולפחות הרבה מהם הם כך'. פה פירוש 'כך'???
'מצוי מאוד כאלו שהם ממש כד-כד'. זהו הנקודה הבעתיית. ועל זה הנידון. והבטוי 'מצוי מאוד', עמום מאוד, כמה אחוז?
וכן על אחוזים מסוימם אלו בלבד אנו דנים, והאם גם אלו באו בלי מיון???
כל היתר שהיו 'משונים', לא אכפת לנו מהם, והאם באו עם או בלי מיון...

לגבי טענה ג', הרב אלעזר אהרן פרידמן שליט"א, שהנו ידוע כמומחה גדול בענייני עופות, כתב במאמרו שהודפס בקובץ גינת ורדים, על עוף מלאי, שזהו עוף שידוע כעוף שהכליאו אותו בקורניש:
"צבע הביצים הוא ברוין או ברוין חזק, והם גדולים [וקליפתם עבה וחזק], והם כד כד משני צידיהם".
הרב פרידמן שם כותב בהדיא שלא ראה ביצי עופות אלו מימיו...

על ביצי הקורניש, הרב פרידמן כותב שם: "ביצי הקורניש, ראיתי הרבה ממה שגידלתי בעצמי [והיו גדולים וצבעם ברוין וקליפתם עבה], והיו כולן כד וכד [ובחלק חשוב היו גם נראין לעין שווה ממש משני צידיהן בלי שום הבדל]".
גם כאן, הלשון מטעה, כד וכד אכן הכוונה שהצורה שונה מן המקובל, אבל בלי הבדל היה רק ב'חלק חשוב'. מה זה?
לפי המידע שבידי, יש כאלו שכך וכאלו שכך. יש עמי תמונות רבות לכאן ולכאן. אבל 'כד כד' ממש, זה נדיר...
זאת ועוד. ה'רוק' כולו 'כד חד'.

img2789183604817389022.jpg (4.68 KiB) נצפה 13925 פעמים

img4089729650911184943.jpg (3.74 KiB) נצפה 13925 פעמים

img3319344326354979583.jpg (15.58 KiB) נצפה 13925 פעמים

[עתניאל בן קנז]

יש כמה רבנים חוץ מהרב קליין שראו את הביצים שהם לא כד חד, אדרבה תשאל אותם, אכתוב כמה שמות שאני זוכר
הרב נתן קופשיץ
הרב שמאי גרוס
הרב אולמן מהעדה החרדית
הרב משה מרדכי קארף

אנוכי הקטן 'זכיתי' להיות מבין הרבנים שהראו להם את תבניות הבצים שהם לא כד חד...
[במסגרת נסיון לצרף רבנים מחוגים נוספים לדעת האוסרים].
(אכן ידוע לי על חלק מהן הרבנים ש'נבהלו' מכך, והתבטאו לחומרא).

אישית לא הרשמתי רבות מכך. אכן הביצים שהראו חלקם היו כד-כד או חד-חד. [וחלקם רק נראו כך רק בהשקפה ראשונה, אבל לאחר העיון לא היו כך].
אבל עיקר שאלותי כלפי המערערים
היה א. כמה אחוזים זה מתוך מכלול הביצים? ב. וכן האם ביצים אלו מדגם אקראי, או שהם לקטו את כל הביצים המשונות שהתאספו במשך זמן. ובעצם נובעים מפגם גנטי (כפי שיש בכל הברואים ולדות משונים מחמת פגם גנטיים, ואין בכך להורות שום דבר על מהות המין.
ניסו לענות כל מיני תשובות- חלקם סותרות. כך שהתרשמנו על האמינות...

ג. וכן שאלתי, לטענתם שהדבר בא להוכיח שעופות הפטם מקורותם מעופות טמאים, מזנים פלוני ואלמוני. שאלתים האם הם יודעים אודות הביצים של עופות המקור (אותם הם מיחסים למינים טמאים), האם גם שם הביצים הם כד-כד חד-חד. הם לא ענו. אולם ידעתי (הבאתי עמי מומחה...), שבכל עופות הללו (אותם זנים הם טוענים כמפוקפקים) הם כד-חד. ולכן מוכח בעליל שכל הפגמים כיום, נובעים מתוך התערבות הגנטית בהכלאה, ובלי שום קשר למינים המקוריים עליהם מבקשים לערער.
וסתם תפסו טרמפ, שמוצאים כיום אחוזים מסוימים של ביצים משונות.
ותל"מ.

ואם זה אחוז קטן זה לא פוסל? הרי בפוסקים כתוב שגם אם מוצאים רק ביצה אחת כזאת זה אסור משמע שלא תולים בפגם גנטי.
לגבי טענה ג לא הבנתי, הרי עיקר החשש שערבו פה מין טמא בין ההכלאות שעושים, אז מה זה עוזר שהקורניש ביציו אינם כד כד בהנחה שזה באמת ככה.

יש להבדיל בין איסור הביצה לאיסור על המין. הבצים האלו לא נכנסים לשיווק בגלל שהם משונים. אבל בשביל להעיד על המין כולו שהוא בעייתי, כמובן שיש הבדל בין פגם גנטי. [מה שהפוסקים דנים שביצה תעיד על המין, מדובר על מין שלא מכירים טיבו. כאן לפי המדובר - עכ"פ לדעת המתירין - מדובר במין שמותר, וכעת רוצים לעורר עליו מחמת הביצים.

טענה ג'. מעולם לא טענו (הכוונה למי שבאמת מתמצא בתחום), שמערבים כיום מינים טמאים... (חבל על השטויות שמנסים להכניס).
הכוונה שחוששים על מינים כאלו של תרנוגלים, שלדעת האוסרים יש עליהם חשש.
ועל זה בדיוק הטענה, שאף מינים אלו של התרנגולים, עליהם מעוררים האוסרים, ביציהם כד-חד. והתוצאות כיום שיש כמות של 'כד-כד', זה בגלל התערבות הגנטית בהכלאות, וולא בגלל הזנים המקוריים.

האם באמת אתם לא מכירים, שבגלל משחקים גנטיים כיום, יוצאים פגמים רבים ומשונים???
מה בזה בכלל להעיד על מיני כשרותי?

[מלבב]

איך יתכן שהביצה אסורה והאימא מותרת?
לא עושים משחקים גנטיות, רק הכלאות עם מיני תרנגולים, רשמי זה רק קורניש ורוק, שעל הקורניש מעיד הרב אלעזר פרידמן שהביצים רובם אינם כד חד, ויש חשש שבמשך השנים ערבו גם מינים שדומים לתרנגולים שאינם כשרים כמו שכתבו כל הרבנים המערערים עיין בדבריהם שבאו לעיל, ולכן יתכן שתרנגולי הפטם ירשו תכונת אבות אבותיהם.

[גם כי אלך]

מענה לדברי ריבאטשאוו

[בעל אחריות]

יש כמה רבנים חוץ מהרב קליין שראו את הביצים שהם לא כד חד, אדרבה תשאל אותם, אכתוב כמה שמות שאני זוכר
הרב נתן קופשיץ
הרב שמאי גרוס
הרב אולמן מהעדה החרדית
הרב משה מרדכי קארף

אנוכי הקטן 'זכיתי' להיות מבין הרבנים שהראו להם את תבניות הבצים שהם לא כד חד...
[במסגרת נסיון לצרף רבנים מחוגים נוספים לדעת האוסרים].
(אכן ידוע לי על חלק מהן הרבנים ש'נבהלו' מכך, והתבטאו לחומרא).

אישית לא הרשמתי רבות מכך. אכן הביצים שהראו חלקם היו כד-כד או חד-חד. [וחלקם רק נראו כך רק בהשקפה ראשונה, אבל לאחר העיון לא היו כך].
אבל עיקר שאלותי כלפי המערערים
היה א. כמה אחוזים זה מתוך מכלול הביצים? ב. וכן האם ביצים אלו מדגם אקראי, או שהם לקטו את כל הביצים המשונות שהתאספו במשך זמן. ובעצם נובעים מפגם גנטי (כפי שיש בכל הברואים ולדות משונים מחמת פגם גנטיים, ואין בכך להורות שום דבר על מהות המין.
ניסו לענות כל מיני תשובות- חלקם סותרות. כך שהתרשמנו על האמינות...

ג. וכן שאלתי, לטענתם שהדבר בא להוכיח שעופות הפטם מקורותם מעופות טמאים, מזנים פלוני ואלמוני. שאלתים האם הם יודעים אודות הביצים של עופות המקור (אותם הם מיחסים למינים טמאים), האם גם שם הביצים הם כד-כד חד-חד. הם לא ענו. אולם ידעתי (הבאתי עמי מומחה...), שבכל עופות הללו (אותם זנים הם טוענים כמפוקפקים) הם כד-חד. ולכן מוכח בעליל שכל הפגמים כיום, נובעים מתוך התערבות הגנטית בהכלאה, ובלי שום קשר למינים המקוריים עליהם מבקשים לערער.
וסתם תפסו טרמפ, שמוצאים כיום אחוזים מסוימים של ביצים משונות.
ותל"מ.

א. לאלו שהיו לפי מראה עיניך כד כד. האם מדדת אותם ג''כ?
ב. המביאם הביצים האלו, הן הן אותן שהביאו לפני הרב קליין?

אודיעך שראיתי ביצי המאלעי וביצי הקארניש וכולם הי' כד וחד.
והרב פרידמן שכותב שגידל עוף הקארניש וביציהם היו כד כד, אם לא נאמר שהוא בעל דמיון מפני כבודו, נאמר שגידל עוף אחר לגמרי, או שאינו יודע מהו כד כד בכלל.

[עתניאל בן קנז]

א. כן.
גם צילמתי, אולם איני מוצא כעת את התמונות, כנראה שנמחקו מזכרון המצלמה. אלו שהיה גם במדידה, היו אחדים ממש, (מתוך 3 תבניות שהעמידו לפנינו)

ב. לא יודע. מסתבר שכן.
כיון שהם ספרו שהיו אצל... ואצל... איני זוכר את כל השמות.

[בעל אחריות]

באיזה אופן מדדת?

[עתניאל בן קנז]

את הקוטר, עם קליבר.
לראות האם במרחקים שווים מהקצה הקוטר שוה.

[בעל אחריות]

את הקוטר, עם קליבר.
לראות האם במרחקים שווים מהקצה הקוטר שוה.

לא הבנתי
בבקשה להסביר בבהירות

[מלבב]

יש כמה רבנים חוץ מהרב קליין שראו את הביצים שהם לא כד חד, אדרבה תשאל אותם, אכתוב כמה שמות שאני זוכר
הרב נתן קופשיץ
הרב שמאי גרוס
הרב אולמן מהעדה החרדית
הרב משה מרדכי קארף

אנוכי הקטן 'זכיתי' להיות מבין הרבנים שהראו להם את תבניות הבצים שהם לא כד חד...
[במסגרת נסיון לצרף רבנים מחוגים נוספים לדעת האוסרים].
(אכן ידוע לי על חלק מהן הרבנים ש'נבהלו' מכך, והתבטאו לחומרא).

אישית לא הרשמתי רבות מכך. אכן הביצים שהראו חלקם היו כד-כד או חד-חד. [וחלקם רק נראו כך רק בהשקפה ראשונה, אבל לאחר העיון לא היו כך].
אבל עיקר שאלותי כלפי המערערים
היה א. כמה אחוזים זה מתוך מכלול הביצים? ב. וכן האם ביצים אלו מדגם אקראי, או שהם לקטו את כל הביצים המשונות שהתאספו במשך זמן. ובעצם נובעים מפגם גנטי (כפי שיש בכל הברואים ולדות משונים מחמת פגם גנטיים, ואין בכך להורות שום דבר על מהות המין.
ניסו לענות כל מיני תשובות- חלקם סותרות. כך שהתרשמנו על האמינות...

ג. וכן שאלתי, לטענתם שהדבר בא להוכיח שעופות הפטם מקורותם מעופות טמאים, מזנים פלוני ואלמוני. שאלתים האם הם יודעים אודות הביצים של עופות המקור (אותם הם מיחסים למינים טמאים), האם גם שם הביצים הם כד-כד חד-חד. הם לא ענו. אולם ידעתי (הבאתי עמי מומחה...), שבכל עופות הללו (אותם זנים הם טוענים כמפוקפקים) הם כד-חד. ולכן מוכח בעליל שכל הפגמים כיום, נובעים מתוך התערבות הגנטית בהכלאה, ובלי שום קשר למינים המקוריים עליהם מבקשים לערער.
וסתם תפסו טרמפ, שמוצאים כיום אחוזים מסוימים של ביצים משונות.
ותל"מ.

א. לאלו שהיו לפי מראה עיניך כד כד. האם מדדת אותם ג''כ?
ב. המביאם הביצים האלו, הן הן אותן שהביאו לפני הרב קליין?

אודיעך שראיתי ביצי המאלעי וביצי הקארניש וכולם הי' כד וחד.
והרב פרידמן שכותב שגידל עוף הקארניש וביציהם היו כד כד, אם לא נאמר שהוא בעל דמיון מפני כבודו, נאמר שגידל עוף אחר לגמרי, או שאינו יודע מהו כד כד בכלל.

יש בעופות שבמקום מסיום רובם ככולם כד חד ובמקום אחר אחוז גבוה לא כד חד, לכן אין כ"כ סתירה בינך להרב רוזנברג

[מלבב]

א. כן.
גם צילמתי, אולם איני מוצא כעת את התמונות, כנראה שנמחקו מזכרון המצלמה. אלו שהיה גם במדידה, היו אחדים ממש, (מתוך 3 תבניות שהעמידו לפנינו)

ב. לא יודע. מסתבר שכן.
כיון שהם ספרו שהיו אצל... ואצל... איני זוכר את כל השמות.

עד עכשיו היה אצלי ספק בטענה של כד כד, כיון שטוענים שכשמודדים רואים הבדל, אבל כיון שאתה אומר שגם במדידה אין הבדל אז נפל ההיתר.
איפה מצאת היתר כזה שאם זה לא שכיח תולים בפגם גנטי?

[אמרי שפר]

יש כמה רבנים חוץ מהרב קליין שראו את הביצים שהם לא כד חד, אדרבה תשאל אותם, אכתוב כמה שמות שאני זוכר
הרב נתן קופשיץ
הרב שמאי גרוס
הרב אולמן מהעדה החרדית
הרב משה מרדכי קארף

אנוכי הקטן 'זכיתי' להיות מבין הרבנים שהראו להם את תבניות הבצים שהם לא כד חד...
[במסגרת נסיון לצרף רבנים מחוגים נוספים לדעת האוסרים].
(אכן ידוע לי על חלק מהן הרבנים ש'נבהלו' מכך, והתבטאו לחומרא).

אישית לא הרשמתי רבות מכך. אכן הביצים שהראו חלקם היו כד-כד או חד-חד. [וחלקם רק נראו כך רק בהשקפה ראשונה, אבל לאחר העיון לא היו כך].
אבל עיקר שאלותי כלפי המערערים
היה א. כמה אחוזים זה מתוך מכלול הביצים? ב. וכן האם ביצים אלו מדגם אקראי, או שהם לקטו את כל הביצים המשונות שהתאספו במשך זמן. ובעצם נובעים מפגם גנטי (כפי שיש בכל הברואים ולדות משונים מחמת פגם גנטיים, ואין בכך להורות שום דבר על מהות המין.
ניסו לענות כל מיני תשובות- חלקם סותרות. כך שהתרשמנו על האמינות...

ג. וכן שאלתי, לטענתם שהדבר בא להוכיח שעופות הפטם מקורותם מעופות טמאים, מזנים פלוני ואלמוני. שאלתים האם הם יודעים אודות הביצים של עופות המקור (אותם הם מיחסים למינים טמאים), האם גם שם הביצים הם כד-כד חד-חד. הם לא ענו. אולם ידעתי (הבאתי עמי מומחה...), שבכל עופות הללו (אותם זנים הם טוענים כמפוקפקים) הם כד-חד. ולכן מוכח בעליל שכל הפגמים כיום, נובעים מתוך התערבות הגנטית בהכלאה, ובלי שום קשר למינים המקוריים עליהם מבקשים לערער.
וסתם תפסו טרמפ, שמוצאים כיום אחוזים מסוימים של ביצים משונות.
ותל"מ.

א. לאלו שהיו לפי מראה עיניך כד כד. האם מדדת אותם ג''כ?
ב. המביאם הביצים האלו, הן הן אותן שהביאו לפני הרב קליין?

אודיעך שראיתי ביצי המאלעי וביצי הקארניש וכולם הי' כד וחד.
והרב פרידמן שכותב שגידל עוף הקארניש וביציהם היו כד כד, אם לא נאמר שהוא בעל דמיון מפני כבודו, נאמר שגידל עוף אחר לגמרי, או שאינו יודע מהו כד כד בכלל.

יש בעופות שבמקום מסיום רובם ככולם כד חד ובמקום אחר אחוז גבוה לא כד חד, לכן אין כ"כ סתירה בינך להרב רוזנברג

אין סתירה בכל ענין, ראה למעלה שלא ראה כד וכד כלל "גם בפטם", הרי שאנו רואים מי היא הבעל דמיון שאי אפשר לאמר מפני כבודו...

[בעל אחריות]

יש כמה רבנים חוץ מהרב קליין שראו את הביצים שהם לא כד חד, אדרבה תשאל אותם, אכתוב כמה שמות שאני זוכר
הרב נתן קופשיץ
הרב שמאי גרוס
הרב אולמן מהעדה החרדית
הרב משה מרדכי קארף

אנוכי הקטן 'זכיתי' להיות מבין הרבנים שהראו להם את תבניות הבצים שהם לא כד חד...
[במסגרת נסיון לצרף רבנים מחוגים נוספים לדעת האוסרים].
(אכן ידוע לי על חלק מהן הרבנים ש'נבהלו' מכך, והתבטאו לחומרא).

אישית לא הרשמתי רבות מכך. אכן הביצים שהראו חלקם היו כד-כד או חד-חד. [וחלקם רק נראו כך רק בהשקפה ראשונה, אבל לאחר העיון לא היו כך].
אבל עיקר שאלותי כלפי המערערים
היה א. כמה אחוזים זה מתוך מכלול הביצים? ב. וכן האם ביצים אלו מדגם אקראי, או שהם לקטו את כל הביצים המשונות שהתאספו במשך זמן. ובעצם נובעים מפגם גנטי (כפי שיש בכל הברואים ולדות משונים מחמת פגם גנטיים, ואין בכך להורות שום דבר על מהות המין.
ניסו לענות כל מיני תשובות- חלקם סותרות. כך שהתרשמנו על האמינות...

ג. וכן שאלתי, לטענתם שהדבר בא להוכיח שעופות הפטם מקורותם מעופות טמאים, מזנים פלוני ואלמוני. שאלתים האם הם יודעים אודות הביצים של עופות המקור (אותם הם מיחסים למינים טמאים), האם גם שם הביצים הם כד-כד חד-חד. הם לא ענו. אולם ידעתי (הבאתי עמי מומחה...), שבכל עופות הללו (אותם זנים הם טוענים כמפוקפקים) הם כד-חד. ולכן מוכח בעליל שכל הפגמים כיום, נובעים מתוך התערבות הגנטית בהכלאה, ובלי שום קשר למינים המקוריים עליהם מבקשים לערער.
וסתם תפסו טרמפ, שמוצאים כיום אחוזים מסוימים של ביצים משונות.
ותל"מ.

א. לאלו שהיו לפי מראה עיניך כד כד. האם מדדת אותם ג''כ?
ב. המביאם הביצים האלו, הן הן אותן שהביאו לפני הרב קליין?

אודיעך שראיתי ביצי המאלעי וביצי הקארניש וכולם הי' כד וחד.
והרב פרידמן שכותב שגידל עוף הקארניש וביציהם היו כד כד, אם לא נאמר שהוא בעל דמיון מפני כבודו, נאמר שגידל עוף אחר לגמרי, או שאינו יודע מהו כד כד בכלל.

יש בעופות שבמקום מסיום רובם ככולם כד חד ובמקום אחר אחוז גבוה לא כד חד, לכן אין כ"כ סתירה בינך להרב רוזנברג

במהלך זו להמציא דמיונות שיש חילוקים בהמקומות וממילא אי אפשר לברר שום דבר, יכולים להמציא ככל דמיון העולה על מי שהוא, ואי אפשר להפריכו כי יש שינוי בין המקומות......
ועל דרך זה המציא הרב פרידמן מליקוואד שיש ביצי קארניש שהם כד כד, ולפי שיטתך אי אפשר להפריכו אף שתמצא בכל מקום שהקארניש מטיל כל הביצים כד וחד, כי שינוי בהמקומות.
מהלך זו לא נתקבל אצלי
כי כל בעל דמיון יכול להמציא דמיונותיו....
כל זה כתבתי אפילו לשיטתך שיש במציאות הדבר שיהיה כד כד בפטם, כמו שחשב הרב עתניאל בדרך מדידה שלו שמצא שלושה מ...
אבל לדעתי פשוט שלא מדד הרב עתניאל מדידה יפה, ובודאי היו עולה על ידי מדידה כד וחד
אגב מי הוא הרב רוזנברג?

[בעל אחריות]

א. כן.
גם צילמתי, אולם איני מוצא כעת את התמונות, כנראה שנמחקו מזכרון המצלמה. אלו שהיה גם במדידה, היו אחדים ממש, (מתוך 3 תבניות שהעמידו לפנינו)

ב. לא יודע. מסתבר שכן.
כיון שהם ספרו שהיו אצל... ואצל... איני זוכר את כל השמות.

עד עכשיו היה אצלי ספק בטענה של כד כד, כיון שטוענים שכשמודדים רואים הבדל, אבל כיון שאתה אומר שגם במדידה אין הבדל אז נפל ההיתר.
איפה מצאת היתר כזה שאם זה לא שכיח תולים בפגם גנטי?

הרב עתניאל בן קנז לא בירור לנו באיזה אופן שעשה המדידה, יש כמה מהלכים בזה. ואף שעשה המדידה באופן אחד אינו מוכרח שהי' באמת כד כד.
ולדעתי שגה במדידה שלו
זאת, מלבד מה שהרב עתניאל בן קנז כבר העיד על המביאים אלו הביצים שאחרי חקירות ודרישות מאיזה מקום שהביאו הביצים, ואם הי' על ידי מיון, ומאיזה סכום אלפי אלפים מצאו מספר השלשה ביצים האלו, החליט שלא ליתן להם נאמנות כלל, ואם כן על מה אנו דנים כאן?
על עד אחד שלא סמך בעצמו על המביא?