מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' דצמבר 09, 2015 1:32 am

מאמר לחנוכה מהגרי"ח סופר שליט"א

מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

בתלמוד בבלי מסכת שבת מדף כ"א סע"א עד דף כ"ג סע"ב, נתבארו כל פרטי הלכות הדלקת נר חנוכה, ועל סוגייא זו מושתתים דברי רבותינו הפוסקים נ"ע, ונקבעו הדברים בטור ושלחן ערוך או"ח מסימן עת"ר עד סימן תרפ"ד.

ודרך לימודי נתעוררתי בס"ד, שעם שהתלמוד הבבלי האריך בעניני נר חנוכה, כבתה זקוק לה, זמן הדלקה, שיעור השמן, ואם הדלקה עושה מצוה, ואכסנאי אם חייב בהדלקה וכו' וכו', מכל מקום בתלמוד ירושלמי לא ראיתי שנזכרו כלל הלכות הדלקת נר חנוכה, והדבר אומר דרשני, וכעת לא ראיתי מי שעמד ודיבר בזה. [ולפייס דעת המעיין אומר לו צא ובדוק בהגהות הגאון המובהק ז"ל יפה עינים על סוגיית חנוכה במסכת שבת שם, ולא ימצא שמציין לירושלמי בעניני הדלקת נר חנוכה ודוק].

ובאמת מה שאני עני מצאתי בירושלמי בעניני הדלקת נר חנוכה הוא בירושלמי תרומות (פי"א ה"ה) מהו להדליק בשמן שריפה בחנוכה, ובירושלמי שבת (פ"ב ה"א) שבת שחל להיות בחנוכה אסור לראות מטבע לאור חנוכה ועיין לגאון המובהק מפינסק רבי אליעזר משה ז"ל בהגהותיו לשבת (כ"א ב'), ובעניי לא מצאתי יותר בירושלמי שעסקו בעניני הדלקת נר חנוכה. [ונדון שמן שריפה, אינו נזכר בבבלי, ולפי הנראה אחר שהוא שייך יותר למצוות התלויות בארץ לכן בירושלמי עסקו בזה יותר מהבבלי אחר שאינו נוהג בחוץ לארץ].

אמנם תראה בירושלמי סוכה (פ"ג ה"ד) שדן כיצד נוסח הברכה על נר חנוכה, ובירושלמי תענית (פ"ב הי"ב) בנוגע אם מותר להתענות בחנוכה, ושם (פ"ד ה"א) שבמוסף דשבת דחנוכה מזכיר על הנסים, וכן בענין מה קורין בתורה בראש חודש שחל בחנוכה ובשבת דחנוכה, וכן הוא בירושלמי ברכות (פ"ד ה"א), אבל הלכות הללו הם גבי "יום טוב" דחנוכה, ולא גבי מצות הדלקת נר חנוכה ודוק. [ובירושלמי בבא קמא (פ"ו ה"ח) גבי הא דתנן דנר חנוכה שהזיק דרבי יהודה אומר פטור הביאו בירושלמי שחכמים מחייבים, ובערלה (פ"א ה"א) חקר זית שנטעו להדליק בו בחנוכה ע"ש, מלבד דהדר ביה כמפורש שם, עוד בה דאינו שייך להלכות חנוכה אלא להלכות ערלה עיין שם].

ובהיותי מתבונן בענין נזכרתי בס"ד בדברי הגאון רבי אברהם בן רבינו הגדול הגר"א זצ"ל, בהקדמתו לספרו רב פעלים שאחר שכתב ענין שבע מסכתות קטנות כה כתב: "שמעתי מאדוני אבי הגאון נר"ו [הוא רבינו הגר"א] ששבע מסכתות קטנות המה חוץ מאשר נמצא לנו והן מסכת תפילין ומסכת חנוכה ומסכת מזוזה וכו', ולא ביאר לי מי [מרבותינו] הביאום וכן נאבדו מאתנו ברייתות עד אין מספר" עש"ב.

וידוע ששבע מסכתות אלו נקראו בפי הרמב"ן ז"ל "מסכתות ירושלמיות" כלשונו בספר תורת האדם (אות ק"ט): "במסכת סופרים משבע המסכתות הקטנות מצאתי", ובדרשת הרמב"ן ז"ל לראש השנה (ד"ה ונהוג עלמא) כתב: "ונראין הדברים שהמסכתא הזו סופרים היא חיצונית, וירושלמית היא, ולא הוחזקה אצלם בבבל ובשתי ישיבות", הרי ששבע מסכתות הקטנות ירושלמיות הן, ואכן תלמיד תלמידו של הרמב"ן הוא רבינו שם טוב גאון ז"ל בספרו מגדל עוז הלכות איסורי ביאה (פי"ג הי"ד) כותב "ירושלמי מסכת גרים", ועיין רב פעלים שם. [ובמבוא לשבע מסכתות קטנות (דף ו' מהדורת מ"ה שנת תר"ץ) כתוב: "אין להכחיש כי כל המסכתות הקטנות הן ירושלמיות ובפרט שבע המסכתות שלפנינו הבאות בתור ברייתות" ע"ש. עיין שם בהמשך דבריו וחושבני שמדברי הרמב"ן בדרשה לראש השנה שהבאתי לעיל, סתירה לדבריו אלו שכתב שם עיין שם וקצרתי].

ואם כן אחר ששבע מסכתות קטנות הן מסכתות ירושלמיות כמשנ"ת, וזכינו לדעת מגילוי רבינו אליהו ז"ל שלימדנו שבין המסכתות הקטנות היתה גם מסכת חנוכה כנ"ל, אומר אני דרך השערה שהטעם והסיבה שבתלמוד ירושלמי דידן לא נזכרו פרטי מצות נר חנוכה הוא משום שסמכו על מסכת חנוכה ירושלמית הנ"ל ועל הברייתות שבה ששם נתבארו הלכות ודיני הדלקת נר חנוכה.

ובזכרוני שכעין זה כתב הגאון מהר"ץ חיות ז"ל בטעמו של דבר שבתלמוד הבבלי מסכת מגילה מדף י' ע"ב ועד דף ט"ז ע"ב האריכו לבאר פסוקי מגילת אסתר דרך אגדה, מה שלא מצינו בירושלמי שעשו כן, וכתב שסיבת הדבר כי בארץ ישראל היו מדרשי אגדה רבים על מגילת אסתר שביארו ופירשו ודרשו פסוקי המגילה בדרך אגדה, ועליהם סמכו מסדרי הירושלמי, ולכן לא האריכו בירושלמי בעניני דאגדה במילי דפורים עיין בדבריו. [וכעת איני זוכר היכן כתב כן, ויישר כח למי שיחזיר לי אבדתי ושכמ"ה].

ומינה נלמד גם לענין חנוכה אחר שיש מסכת חנוכה ירושלמית ונתבארו בה פרטי ועניני הדלקת הנר וכו', יש מקום לומר שעליה סמכו מסדרי הירושלמי ולכך קצרו בעניני הדלקת נר חנוכה.

זה אני אומר בדרך השערה, כי לא ראיתי מי שעמד בדבר מדוע אין בירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה וכו', והיודע בה דברים יאיר ויעיר וישא ברכה מאלקי המערכה.

* * *

ידועה ומפורסמת השאלה מדוע רבינו הקדוש הוא רבי יהודה הנשיא ע"ה לא יחד מסכת להלכות חנוכה, כמו שעשה לפורים היא מסכת מגילה, וכבר האריכו בזה הרבה.

ויש שכתבו שטעמו של דבר אחר שבמגילת תענית פרק ט' שנו ברייתא בהלכות חנוכה [והיא המובאת במסכת שבת כ"א ב' תנו רבנן מצות נר חנוכה וכו' תנו רבנן בכ"ה בכסליו וכו'], על זה סמך רבי יהודה הנשיא ולכן לא קבע בששה סדרי משנה הלכות חנוכה, ולענ"ד הדברים דחוקים כי המעיין בברייתא שם יראה שלמרבה יש בה כשמונה הלכות ותו לא, וכי בהא סגי אתמהא.

וראיתי לגאון רבי אברהם בן רבינו הגדול הגר"א זצ"ל, בהקדמתו לספרו רב פעלים אחר שכתב ענין שבע מסכתות קטנות כה כתב: "שמעתי מאדוני אבי הגאון נר"ו [הוא רבינו הגר"א] ששבע מסכתות קטנות המה חוץ מאשר נמצא לנו והן מסכת תפילין ומסכת חנוכה ומסכת מזוזה וכו', ולא ביאר לי מי [מרבותינו] הביאום וכן נאבדו מאתנו ברייתות עד אין מספר" עש"ב.

והנה מדקדוק דברות הגר"א ז"ל שכלל מסכת חנוכה עם שבע מסכתות קטנות, וכן מדאקיש לה למסכת תפילין ומסכת מזוזה, מתבאר שמסכת חנוכה כללה כמה וכמה פרקים כוותיהו, ולא רק ברייתא אחת כההיא דמגילת תענית דלעיל, ואם כן יתכן ויש מקום לומר דהיינו טעמא דרבי יהודה הנשיא לא הזכיר הלכות חנוכה בששה סדרי משנה דעל מסכת חנוכה סמך כשם שלא הזכיר בששה סדרי משנה הלכות תפילין ומזוזה, ועיין בדברי הרמב"ם ז"ל בפירוש המשניות מנחות (פ"ד מ"א), דוק ועיין.

אבא יודן
הודעות: 1265
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' דצמבר 09, 2015 2:01 am

יותר הוה ליה למימר שסמכו עצמם על מסכת סופרים דודאי, מאשר על מסכת חנוכה דספק.
ובעיקר הדבר, לא יתכנו גלל שנתחברו בימי הגאונים עיין שם בהגהות הרב פעלים.

מן הדרום
הודעות: 768
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

הודעהעל ידי מן הדרום » ה' דצמבר 10, 2015 12:07 am

יש ספר בשם [כמדומני] אמונת עיתיך של הרב בצלאל נאור. מובא שם מכתב של ר' שלמה פישר המסביר שלעומת הבבלי שמחפש מקום לשלב דיונים בנושאים מסוימים, ומוצא שייכות מסוימת, הירושלמי עוסק בפירוש המשניות ולכן אין בו סוגיה על חנוכה

לוצאטי
הודעות: 716
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

הודעהעל ידי לוצאטי » ה' דצמבר 10, 2015 7:56 am

לא מצינו שהזכירו הגאונים והראשונים והאחרונים כלל מס' חנוכה. שבע המסכתות הקטנות כולן בידינו ואין בהן מס' חנוכה.
אני סומך בין היתר על בקיאותו המופלגת של הרב סופר עצמו, שלא מצא יותר ממה שהביא.
מסתבר כמ"ש הרב פישר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' דצמבר 11, 2015 3:52 am

מן הדרום כתב:יש ספר בשם [כמדומני] אמונת עיתיך של הרב בצלאל נאור. מובא שם מכתב של ר' שלמה פישר המסביר שלעומת הבבלי שמחפש מקום לשלב דיונים בנושאים מסוימים, ומוצא שייכות מסוימת, הירושלמי עוסק בפירוש המשניות ולכן אין בו סוגיה על חנוכה


שם הספר אמונת עתיך: המועדים בהלכה ובאגדה, במחקר ובסוד (ירושלים, תשמ"ז).
דברי הגר"ש פישר שליט"א מופיעים שם בעמ' סה, בתשובה שהשיב למחבר בעניין חנוכה

ההוא גברא
הודעות: 611
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

הודעהעל ידי ההוא גברא » ד' דצמבר 16, 2015 3:58 pm

אם תשים לב, דיני חנוכה בבמה מדליקין הם ברייתא אחת וכל השאר דברי האמוראים. אולי לא היה לאמוראי הירושלמי הרבה חומר שייחדו לו מקום?
(כמובן יש גם מימרות של ריב"ל)
(ואפשר לומר שדיני הדלקת נר חנוכה באו בירושלמי במנחות אגב נרות שבמקדש, וכאן ננגיע לשאלה הידועה אם ירושלמי קדשים אבד או לא היה)

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' דצמבר 16, 2015 9:46 pm

יש להעיר שעל אף שבתלמוד ירושלמי לא מצינו שייחדו לו סוגיא, מצינו שההלכות מוזכרות בדרך אגב בשאר מקומות בירושלמי, וכמו שהוזכר כבר לעיל. וגם בפסיקתא רבתי מצינו כמה מהלכות חנוכה שנשתקעו בפתיחת הקטעים, וכדרך ספרות מדרש ילמדנו שבפסיקתא רבתי שייך אליו. והרי הפסיקתא רבתי וספרות הילמדנו שייכים לספרות תורת א"י.
וכן צודק ההוא גברא שכמעט ואין הלכות רבות מתנאים בענין נ"ח, ורוב ככל סוגיית הבבלי הוא דיוני האמוראים.

יחזקאל ר
הודעות: 82
הצטרף: ה' מאי 21, 2015 12:56 pm

השמטת הירושלמי לרוב דיני חנוכה

הודעהעל ידי יחזקאל ר » ו' דצמבר 13, 2019 12:28 am

לכבוד חכמי ורבני הפורום שיחיו
ידוע שבמשנה לא מוזכר כלל הלכות חנוכה וענין חנוכה עצמו נזכר פעמים בודדות במשניות בהקשר לדינים אחרים ועמדו בקושיא זו גדולי עולם [ובחוט המשולש כתב משמיה דהחת"ס ביאור תמוה וזר] אבל לא מצאתי לע"ע ישוב לזה דגם בירושלמי לא מופיע כמעט כל ההלכות העיקריות של חנוכה המופעים בבלי שבת
אשמח שיחכימוני האם עמדו בזה כבר

איש קריות
הודעות: 241
הצטרף: ש' נובמבר 16, 2019 11:52 pm
שם מלא: איש כריות

Re: השמטת הירושלמי לרוב דיני חנוכה

הודעהעל ידי איש קריות » ו' דצמבר 13, 2019 12:42 am

בפשטות מה שלא נזכר בירושלמי הוא מכיון שלא מוזכר במשנה וכיון שענינו של הירושלמי לפרש המשנה ואין ענינו להשלים השמטות המשנה לכן לא כתבם.
לצערי לא זכיתי לעסוק מספיק בירושלמי אך לפום ריהטא נראה שיש הבדל בסגנון "העריכה" של הבבלי שהוא נסמך יותר על אסוציאציות, מאשר הירושלמי שהוא יותר עניני. מכיון שכך הבבלי מביא ענינים רבים שלא הוזכרו במשנה, מה שאין כן בירושלמי.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: השמטת הירושלמי לרוב דיני חנוכה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' דצמבר 13, 2019 4:04 am

בפשטות י"ל, דטעם א' עולה לכאן ולכאן, ומאותו הטעם שלא הכניסם רבנו הקדוש במשנתו הנקי' - לא כללום בני-בניו בתלמודם המנופה.

יחזקאל ר
הודעות: 82
הצטרף: ה' מאי 21, 2015 12:56 pm

Re: השמטת הירושלמי לרוב דיני חנוכה

הודעהעל ידי יחזקאל ר » ו' דצמבר 13, 2019 9:32 am

לבי במערב כתב:בפשטות י"ל, דטעם א' עולה לכאן ולכאן, ומאותו הטעם שלא הכניסם רבנו הקדוש במשנתו הנקי' - לא כללום בני-בניו בתלמודם המנופה.


האם כוונתך שבהכנסת דיני חנוכה לתלמוד בבלי יש בזה סרך של "נקיות" אתמהה????? ויש בדברים אלו מן החוצפה והכסילות

פלוריש
הודעות: 2614
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: השמטת הירושלמי לרוב דיני חנוכה

הודעהעל ידי פלוריש » ב' דצמבר 16, 2019 10:23 am

חנוכה בתלמוד ירושלמי.PDF
(749.79 KiB) הורד 429 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: השמטת הירושלמי לרוב דיני חנוכה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' דצמבר 22, 2019 2:58 am

יחזקאל ר כתב:האם כוונתך . .

ח"ו!
לא נתכוונתי אלא ע"ד שארז"ל "משנתו של ראב"י קב ונקי".
ומליצה בעלמא היא זו.

עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מדוע אין בתלמוד ירושלמי הלכות הדלקת נר חנוכה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' ינואר 06, 2020 11:38 pm

ז"ל בני יששכר -
בזהר ויחי וכו' לא תירא לביתה משלג מאי טעמא בגין דכל ביתה לבוש שנים אל תיקרי שָׁנִים אלא שְׁנַים כגון מילה ופריעה, ציצית ותפילין, מזוזה ונר חנוכה וכו' עכ"ל (הוא פעם האחד מוזכר בזהר מן נר חנוכה ויותר מזה לא ידעתי), הנך רואה שעל ידי קיום מזוזה ונר חנוכה ניצולין ישראל מן דין גיהנם.


חזור אל “חנוכה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 51 אורחים