מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כמה בנים היו לחשמונאי?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
סליחות
הודעות: 2153
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

כמה בנים היו לחשמונאי?

הודעהעל ידי סליחות » ש' דצמבר 07, 2019 11:21 pm

כמה בנים היו לחשמונאי הזקן?
(מסודר על פי הכמות, מהקטנה לגדולה)

לפי הרמב"ן היו ארבעה בנים לחשמונאי:
וזה היה עונש החשמונאים שמלכו בבית שני, כי היו חסידי עליון, ואלמלא הם נשתכחו התורה והמצות מישראל, ואף על פי כן נענשו עונש גדול, כי ארבעת בני חשמונאי הזקן החסידים המולכים זה אחר זה עם כל גבורתם והצלחתם נפלו ביד אויביהם בחרב. והגיע העונש בסוף למה שאמרו רז"ל (ב"ב ג ב) כל מאן דאמר מבית חשמונאי קאתינא עבדא הוא, שנכרתו כלם בעון הזה. ואף על פי שהיה בזרע שמעון עונש מן הצדוקים, אבל כל זרע מתתיה חשמונאי הצדיק לא עברו אלא בעבור זה שמלכו ולא היו מזרע יהודה ומבית דוד, והסירו השבט והמחוקק לגמרי, והיה עונשם מדה כנגד מדה, שהמשיל הקדוש ברוך הוא עליהם את עבדיהם והם הכריתום:


לפי יוסף בן מתתיהו בתולדות היהודים, מגילת אנטיוכוס, רס"ג בהקדמתו למגילה זו, היו חמשה בנים לחשמונאי:
"מתתיהו בן חשמונאי, אחד הכהנים מכפר ושמו מודיעין, הצטייד אפוא בנשק עם בני ביתו, ועם כוח קטן זה – חמישה בנים היו לו – הרג את בקכיד בקופיצים; מיד אחר כך נמלט אל ההרים מפחד חיל המשמר הגדול". (תולדות מלחמת היהודים ברומאים, ספר א, א:ג, תרגמה ליזה אולמן, ירושלים 2009, עמ' 92).


לפי 'ספר מקבים' החיצוני חמישה / ששה בנים:
"ובימים ההם קם מתתיה בן יוחנן בן שמעון כוהן מבני יהויריב מירושלים וישב במודעין. ולו בנים חמישה, יוחנן הנקרא גדי, שמעון הנקרא תסי, יהודה הנקרא מקבי, אלעזר הנקרא אורן, יונתן הנקרא אפוס". כל זה טוב ויפה , אלא שבספר מקבים ב' מוזכר בן נוסף - כאשר יהודה מעמיד מצביאים באח מן הקרבות: "והוא הציב את אחיו – שמעון ויוסף ויונתן - כמפקדים על כל יחידה ויחידה". אם כך מיהו אותו אח אשר שמו יוסף? והרי לא נזכר לנו יוסף בין האחים בספר מקבים א'. אפשר אולי לטעון שבמילה "אחיו" אין הכוונה לאחים ביולוגים אלא "אחים לצרה", כמו שאפשר לראות בספר נחמיה "ויבוא חנני אחד מאחי" (מכאן)

במדרש (אוצר מדרשים אייזנשטיין), היו שבעה בנים לחשמונאי:
חרבם תבוא בלבם וקשתותם תשברנה, אמר רשב"י אלו יונים שעשו מלחמה עם חשמונאי ובניו, ובשעה שנכנסו להיכל הלך יוני אחד ולקח ספר תורה והביא חנה בת יוחנן כ"ג שלא היה כיפיה בעולם והיתה נישאת לאלעזר בן חשמונאי, ורצה אותו יוני לבוא עליה בפני בעלה ואביה, אמר יוחנן כ"ג למתתיהו אני ושלשה בני ואתה ושבעה בניך הרי י"ב כנגד י"ב שבטים, מובטח אני שהקב"ה עושה נס על ידינו. מיד הרים אלעזר הסייף והרג אותו היוני ואמר עזרי מעם ה' עושה שמים וארץ.

לפי רש"י היו שנים עשר בנים לחשמונאי ולאלעזר (ולא נתברר כמה בדיוק היו לחשמונאי):
מחץ מתנים קמיו - מחץ קמיו מכת מתנים, כענין שנאמר (תהלים סט, כד) ומתניהם תמיד המעד, ועל המעוררין על הכהונה אמר כן. דבר אחר ראה שעתידין חשמונאי ובניו להלחם עם היונים והתפלל עליהם לפי שהיו מועטים י"ב בני חשמונאי ואלעזר כנגד כמה רבבות, לכך נאמר ברך ה' חילו ופועל ידיו תרצה.



אם יש לחו"ר הפורום מה להוסיף בעניין זה מחז"ל בפרט, תע"ב.
נערך לאחרונה על ידי סליחות ב ה' דצמבר 12, 2019 8:20 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דורש טוב לעמו
הודעות: 215
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: כמה בנים היו לחשמונאי?

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ה' דצמבר 12, 2019 6:45 pm

עיין בספר זכר יצחק לרב מנחם צבי איזנשטט זצ"ל , פי' על הרמב"ן בראשית, עמ' שצט, לגבי דברי הרמב"ן שהביא כבודו, שכוונת הרמב"ן ליוחנן, יהודה, יהונתן ואלעזר, ואת שמעון לא הזכיר, משום שמבניו היו צדוקים. א"כ יכול להיות שגם הרמב"ן סובר שלמתתיהו היו חמישה בנים.

עקביה
הודעות: 5712
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כמה בנים היו לחשמונאי?

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 12, 2019 7:46 pm

לפי רש"י היו שנים עשר בנים לחשמונאי:
מחץ מתנים קמיו - מחץ קמיו מכת מתנים, כענין שנאמר (תהלים סט, כד) ומתניהם תמיד המעד, ועל המעוררין על הכהונה אמר כן. דבר אחר ראה שעתידין חשמונאי ובניו להלחם עם היונים והתפלל עליהם לפי שהיו מועטים י"ב בני חשמונאי ואלעזר כנגד כמה רבבות, לכך נאמר ברך ה' חילו ופועל ידיו תרצה.

כוונת רש"י כנראה לבניהם של חשמונאי ושל אלעזר, כלומר הבנים של שניהם יחד היו י"ב, אבל של חשמונאי לבדו אפשר שהיו חמשה כמקובל.

סליחות
הודעות: 2153
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: כמה בנים היו לחשמונאי?

הודעהעל ידי סליחות » ה' דצמבר 12, 2019 8:20 pm

נכון, בשונה ממה שכתבתי, מרש"י אין סתירה למניין חמש. אערוך את דבריי.

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: כמה בנים היו לחשמונאי?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ה' דצמבר 21, 2023 5:16 pm

איני רואה בענין זה הרבה שיטות, אלא שתי שיטות מרכזיות.

לשיטת מגילת אנטיוכוס, ולהבדיל מכבים א’ ויוסיפון, היו למתתיהו חמשה בנים, וחשמונאי הוא מתתיהו.
כשיטה זו נקט הרמב”ן, שמתתיהו כונה חשמונאי, וכן ציטט את המובא ביוסיפון שד’ בנים מתוכם נהרגו במלחמה.

ואילו לשיטת מדרשי חנוכה, מתתיהו וחשמונאי הם שתי מחותנים, ויש כמה גירסאות בענין, אבל לכו”ע היו לחשמונאי שבעה בנים, ואילו למתתיה, או למישהו אחר, היו ג’ בנים.
כשיטה זו נקט רש”י, שחשמונאי וז’ בניו, עם אלעזר וג’ בניו, היו כולם יחד י”ב, ואיני יודע מה היתה גירסתו במדרש.

דברי המכבים ב’ אכן אינם ברורים, כי למתתיה היו כאמור ג’ בנים שהוזכרו בדבריו, ואפשר שנקט כשיטת ה’ בנים, ואחד מהם (יוחנן?) כונה גם יוסף, או שזו ט”ס.

נ.ב. השערתי היא שלמתתיהו היו ג’ בנים, יהודה המכבי יונתן ושמעון, ואיתם מנו גם את אלעזר חתנו, ואת יוחנן בנו של שמעון, ששמו קוצר לפעמים ל’יוחנן בן מתתיה’, ולכן נמנו כחמש בנים.


חזור אל “חנוכה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 102 אורחים