מעוטי זכויות - דור חשמונאים?!

[עורך-תורני-מתלבט]

בתוך עבודת עריכה לקראת ימי החנוכה הבעל"ט, נתקלתי (איך לא) בדברי הבני יששכר, שם במאמר א',
מציין בתוך דבריו בדברו על הניסים שאירעו למרות שבני אותו דור היו 'מעוטי זכויות'. ואני בער לא אדע,
כל ימי ראיתי בהם דור של מוסרי נפש (אא"כ כוונתו למתיוונים), צדיקים מעטים שרשעים רבים נמסרו בידם.
אם יש מישהו שיודע על מקור - תורני - נוסף, אדה לו מאוד אם ישתדל להפנותי אליו.
תודה.

[המהדיר]

רשעים ביד צדיקים.
רבים ביד מעטים.

היינו: הצדיקים מעטים היו; הדור היה מתיוון.

[אוצר החכמה]

זה לא ראייה לדוגמה אם היו מליון גויים ומאה אלף יהודים וכולם צדיקים עדיין הגויים הרשעים הם גם הרבים

[עורך-תורני-מתלבט]

אף אני סבור כדברי אוצה"ח ואי"ז מסתבר שבמתיוונים מדבר - כי להם לא נעשתה הישועה.
הישועה היתה לאותם צדיקים מועטים!

[אוצר החכמה]

לענ"ד הרושם הכללי שלי הוא שלא כן הוא, אלא שבאמת היו רבים המתייונים והצדיקים מעטים, רק כשקמו המנהיגים נמשכו אחריהם כולם.
וכל הדור ניצל וחזר בתשובה מכוח ממלכת הכהנים,

רק ממה שהביא ראייה מרבים ביד מעטים אין ראייה, ואתה לא סברות חיפשת אלא ראייה.

[עורך-תורני-מתלבט]

לדבריך, האם לא מצינו במדרשים שערף אלעזר המכבי את ראשו של אחד המתיוונים שהקטיר חזיר?!
ואני סברתי שרק את הצדיקים פיאר בישועה.

מ"מ גם זה עניין לענות בו שישים ימים קודם החג...

[אוצר החכמה]

ראה כאן
http://www.otzar.org/aspcrops/26353486353713525890-1112011.asp

[עורך-תורני-מתלבט]

ראה כאן
http://www.otzar.org/aspcrops/26353486353713525890-1112011.asp

ייש"כ, ואולם ככל הנראה גם הוא שליט"T לא בדה כן מלבו, ואולי ימצא מקור קדום. (כזה שיוכל לשמש גם עורך-תורני בספרים קדומים).

[אוצר החכמה]

כתוב שם במפורש משמע בכמה מקומות

[מגיב_בעלמא]

הרמב"ן בפירושו על התורה כתב כי מלכי בית חשמונאי נענשו, והופסקה שושלת המלכות שלהם, משום שנטלו לעצמם את המלוכה למרות שלא היו מזרע דוד

[המהדיר]

הרמב"ן בפירושו על התורה כתב כי מלכי בית חשמונאי נענשו, והופסקה שושלת המלכות שלהם, משום שנטלו לעצמם את המלוכה למרות שלא היו מזרע דוד

אינו עניין לכאן.

[מגיב_בעלמא]

עיין מה שהאריך הרמב"ן אצל לא יסור שבט מיהודה
יתכן שאין להאשים בזה את כל הדור אך בהחלט יש מקום לפרש על פי הרמב"ן לענ"ד
וראה קטע מדברי הרמב"ן

"...וזה היה עונש החשמונאים, שמלכו בבית שני, כי היו חסידי עליון, ואלמלא הם נשתכחו התורה והמצות מישראל, ואף על פי כן נענשו עונש גדול, כי ארבעת בני חשמונאי הזקן החסידים המולכים זה אחר זה, עם כל גבורתם והצלחתם, נפלו ביד אויביהם בחרב, והגיע העונש בסוף למה שאמרו רז"ל (בבא בתרא ג א): "כל מאן דאמר מבית חשמונאי קאתינא עבדא הוא", שנכרתו כלם בעון הזה. ואף על פי שהיה בזרע שמעון עונש מן הצדוקים, אבל כל זרע מתתיה חשמונאי הצדיק לא עברו אלא בעבור זה שמלכו ולא היו מזרע יהודה ומבית דוד, והסירו השבט והמחוקק לגמרי, והיה עונשם מדה כנגד מדה, שהמשיל הקדוש ברוך הוא עליהם את עבדיהם והם הכריתום.

[מגיב_בעלמא]

שוב התבוננתי דאפשר שאין כוונת הבני יששכר לומר שהיו ידועים כמעוטי זכויות אלא כוונתו לומר שבהכרח שהיו מיעוטי זכויות שאם לא כן אין כל חשיבות לנס.
ויש הרבה כהנה שרק אצל מיעוטי זכויות ואצל אלו אשר יש לומר עליהם קטונתי מכל החסדים בהם יש להחשיב את הנס.
וכבר היה לנו אשכול מעין זה לגבי הנאה ממעשי נסים.
ויש לי לכאו' עוד כמה ראיות לזה אך אין זה על רגל אחת ועוד חזון למועד.
----
ומצאתי רשום אצלי כעין זה
כי הנה ידוע הקושיא שמצד אחד אמרו בזכות נשים צדקניות נגאלו ומאידך אמרו אף הם היו באותן הנס וכמדומני שהקשו כן התוס' בערבי פסחים ולהנ"ל ניחא שאצל הנשים הצדקניות אין זה נחשב כלל לנס עד שהוצרכו לומר אף הם היו באותו הנס, כלומר, גם כלפיהן הוא נחשב כנס.
ויש עוד הרבה דוגמאות כאלו.

[היא שיחתי]

איני יודע על תקופת החשמונאים דייקא
אולם בבית שני באופן כללי היו תקופות ארוכות רוב חילוני עי' ערך ינאי שהרג חכמי ישראל מלבד שמעון בן שטח עבור בהורדוס שהרג כל חכמי ישראל מלבד בבא בן בוטא וכלה ביוסיפון המתאר את האצולה הצדוקית ומשניות יומא שהיו כהנים גדולים צדוקים

[המהדיר]

איני יודע על תקופת החשמונאים דייקא
אולם בבית שני באופן כללי היו תקופות ארוכות רוב חילוני עי' ערך ינאי שהרג חכמי ישראל מלבד שמעון בן שטח עבור בהורדוס שהרג כל חכמי ישראל מלבד בבא בן בוטא וכלה ביוסיפון המתאר את האצולה הצדוקית ומשניות יומא שהיו כהנים גדולים צדוקים

יש פה קצת בילבול,
ינאי היה כהן גדול חשמונאי (וצדוקי. וכמובן מלך) אך מאוחר בכמה דורות מסיפור נס חנוכה.
העילית החברתית היתה בעלת אוריינטציה שונה בתכלית: כאן חילונית-מתיוונת, וכאן צדוקית-קנאית.
וכן התנאים הפליטיים בתקופת ינאי (ואחריו הורדוס) היו אחרים לגמרי (-שלטון רומאי) מבתקופת מתתיהו (-שלטון סלווקי).