איה מקום המסורה האומרת: בגד כפת הסמוך לאהוי רפוי בר ממפיק מפסיק דחיק ואתי מרחיק

[אבא יודן]

כבר העיד הרב דבלצקי זכר צדיק וקדוש לברכה כאן שעדיין לא מצא את מקומה.
היש כאן בבית מדרשנו הקדוש, אשר מכיר מקום כבודו???

[אישצפת]

ספר המכלול לרד"ק נחשב מקור?

[אבא יודן]

ספר המכלול לרד"ק נחשב מקור?

נחשב למקור חשוב!
אני מבקש המסורה.

[מעט דבש]

ראה כאן:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=575066#p575066

[יהודי ירושלמי]

לא חייבים לזה הערת מסורה, הספר תורה בעצמו מנוקד ע"פ הכללים האלו, שזה המקור הכי טוב שיש.

[יאיר אתמר]

מכלול פ א
מס"ק ומ"ש שמות טו-א ומס"ג דניאל ה-יא ועוד (ראה בהודעה שציין הרב מעט דבש)
וראה: דקדוקי הטעמים #29
הורית הקורא פרק הב'
דרכי הניקוד והנגינות קרוב לסופו
[אגב, משלשה אלה מבואר ש'מפסיק' הוא 'פסק', לא טעפם מפסיק. הכלל מלכתחילה לא נאמרה אלא לעניין מילים המבחוברים בטעם.]
מצורף גם מאמרו של המחנת-שי בעניין, וראה בייחוד הערת המהדיר #3.
וראה השגתו של רס"ג על ניסוח זה בספרו צחות לשון העברים (א. דותן) עמ' 422. (לגבי דברי רס''ג אלו ראה: א. דותן, שקיעי מסורה בדקדוקו של רב סעדיה גאון, הקונגרס האחד-עשר של הארגון הבין-לאומי לחקר המסורה, ירושלים תשנד, עמ' 7-16.)

רס''ג אור ראשון בחכמת הלשון ספר צחות לשון העברים (א דותן) פרק ד - הדגש והרפה עמ' 220-221.jpg (507.02 KiB) נצפה 7769 פעמים

רס''ג אור ראשון בחכמת הלשון ספר צחות לשון העברים (א דותן) פרק ד - הדגש והרפה עמ' 222-223.jpg (687.38 KiB) נצפה 7769 פעמים

רס''ג אור ראשון בחכמת הלשון ספר צחות לשון העברים (א דותן) פרק ד - הדגש והרפה עמ' 224-225.jpg (634.45 KiB) נצפה 7769 פעמים

[אבא יודן]

יישר כח לכולכם

[כדכד]

לא חייבים לזה הערת מסורה, הספר תורה בעצמו מנוקד ע"פ הכללים האלו, שזה המקור הכי טוב שיש.

איפה מצא מר ספר תורה מנוקד?
ואם תאמר חמשים וכיוצא בהם? הרי הניקוד שלהם הוא על פי המסורה!

[יהודי ירושלמי]

לא חייבים לזה הערת מסורה, הספר תורה בעצמו מנוקד ע"פ הכללים האלו, שזה המקור הכי טוב שיש.

איפה מצא מר ספר תורה מנוקד?
ואם תאמר חמשים וכיוצא בהם? הרי הניקוד שלהם הוא על פי המסורה!

כוונתי כמובן לחומשים שלנו. וזה מה שטענתי שזה המסורה בעצמה ולא צריך למצוא כלל כתוב אם בפועל בשטח מתבצע אותו הכלל

[שלום]

זה כלל לא נכון שיביא לבלבול.

אֵלֶּה תֹּלְדוֹת יַעֲקֹב יוֹסֵף בֶּן שְׁבַע עֶשְׂרֵה שָׁנָה הָיָה רֹעֶה אֶת אֶחָיו בַּצֹּאן וְהוּא נַעַר אֶת בְּנֵי בִלְהָה וְאֶת בְּנֵי זִלְפָּה נְשֵׁי אָבִיו וַיָּבֵא יוֹסֵף אֶת דִּבָּתָם רָעָה אֶל אֲבִיהֶם. ג וְיִשְׂרָאֵל אָהַב אֶת יוֹסֵף מִכָּל בָּנָיו כִּי בֶן זְקֻנִים הוּא לוֹ וְעָשָׂה לוֹ כְּתֹנֶת פַּסִּים

אֶחָיו בַּצֹּאן - בצאן דגוש למרות שאחרי וא"ו. וברור - הוא"ו אינה משמשת כתנועה.
לוֹ כְּתֹנֶת - כְּתֹנֶת דגושה למרות שאחרי וא"ו כי אינו מחובר בטעמיו למילה הקודמת.

[חיימקה]

זה כלל לא נכון שיביא לבלבול.

אֵלֶּה תֹּלְדוֹת יַעֲקֹב יוֹסֵף בֶּן שְׁבַע עֶשְׂרֵה שָׁנָה הָיָה רֹעֶה אֶת אֶחָיו בַּצֹּאן וְהוּא נַעַר אֶת בְּנֵי בִלְהָה וְאֶת בְּנֵי זִלְפָּה נְשֵׁי אָבִיו וַיָּבֵא יוֹסֵף אֶת דִּבָּתָם רָעָה אֶל אֲבִיהֶם. ג וְיִשְׂרָאֵל אָהַב אֶת יוֹסֵף מִכָּל בָּנָיו כִּי בֶן זְקֻנִים הוּא לוֹ וְעָשָׂה לוֹ כְּתֹנֶת פַּסִּים

אֶחָיו בַּצֹּאן - בצאן דגוש למרות שאחרי וא"ו. וברור - הוא"ו אינה משמשת כתנועה.
לוֹ כְּתֹנֶת - כְּתֹנֶת דגושה למרות שאחרי וא"ו כי אינו מחובר בטעמיו למילה הקודמת.

הרב שלום - כמובן שהכלל נכון, ומי אנחנו שנוכל לומר על דבר קדום שכזה שאיננו נכון?!
והיא גופא הדוגמאות שהבאת: שאין הבג"ד כפ"ת רפה כאן - בגלל שהמילה שלפניו היא בטעם מפסיק.
[בצאן היה דגוש גם לולי הטעם המפסיק כי יש לו גם את הסיבה הנוספת - מפיק, (שהוי"ו נשמעת)]

[יאיר אתמר]

ספר הניקוד לרס''ג - נחמיה אלוני.pdf

(5.45 MiB) הורד 393 פעמים

[יאיר אתמר]

דותן האריך בזה בספרו החדש על קונטרסי המסורה