מה ההיתר לזרוק בחור מישיבה.

[חיים שאול]

פה בארץ זו לא קושיא, בשביל לקבל דיחוי מהצבא צריך להיות רק בישיבה ולא לעבוד

[זאב ערבות]

פה בארץ זו לא קושיא, בשביל לקבל דיחוי מהצבא צריך להיות רק בישיבה ולא לעבוד

טוב שאתה כותב זאת ולא אני, אחרת היו כבר מתנפלים עלי. משמע מדבריך שהדיחוי נועד בשביל ללמוד, אך אלו אינם לומדים! אלא רק כאילו, ולא רק זאת אלא שמפריעים לאלו שכן לומדים, והאחראים מעלימים עין (או יש אומרים שמתכחשים לבעיה כפי שסיפר לי ראש כולל בקרית ספר שניסה לעשות משהו בנידון הבחורים שהולכים בעיר בטל וענו לו שאין כזה דבר!).

[ליטוואק פון בודאפעסט]

אין אף אחד מבין גדולי מנהיגי הדור שליט"א שידררבן בחור להכנס לצבא, וגם אף אחד מהם לא יתיר לישיבה שבחור ישתמש בישיבתו עבור דחייה מצבא. השאלה היא שהבחור שאינו לומד ואינו עושה כלום, איננו מכונה. יש סבות מסבות שונות למה הוא הגיע למצב כזה, וההנהלה יכולים להתמודד בבעיא זו. אני ראיתי הרבה אנשים שבבחרותם לא למדו הרבה, ולאחרי שהתחתנו ובנו את ביתם והתחילו לעבוד, התחילו ללמוד הרבה יותר. אולי משום שלא התאים להם דרך הלימוד שהיה בישיבות ועכשיו יש להם את החופש למצוא מה שהם רוצים, אולי משום שהיו הפרעות בבחרותם שאין להם עכשיו, אולי משום שמישהו נגע לרוחם באופן שלא הצליחו הנהלת הישיבה, אולי משום שזה גופא שיש אשה בבית שיש לה הערכה וחשיבות למה שהוא עושה מחזק אותו. כל הדברים האלו אפשר להעתיק לישיבות, אם היה שם מישהו שאיכפת לו באמת עבור הבחורים (לא שאיכפת לו לשכור אחרים לפרסם שלא הצליח לישון, אלא איכפת לו באמת). ולכן אם לא היה אפשרות להעיף בחור, היו מוצאים פתרונות, וכמו שכתבתי למעלה.

[דרומי]

הרב ליטוואק היקר, נראה שלך אכן איכפת באמת, ואם כן היה מן הראוי שתמצא את מקומך בישיבה ואכן תשפיע על התלמידים שיעלו מעלה מעלה. עלה והצלח!

[ליטוואק פון בודאפעסט]

הרב ליטוואק היקר, נראה שלך אכן איכפת באמת, ואם כן היה מן הראוי שתמצא את מקומך בישיבה ואכן תשפיע על התלמידים שיעלו מעלה מעלה. עלה והצלח!

אין לי חשק בזה וגם לא סבלנות לזה. כל אחד עם הכוחות שלו. ובאמת הייתי מפחד מעבודה כזו, מי יטול את האחריות על שכמו?

אספר לכם מה ששמעתי מאחד מגדולי המחנכים שבארה"ב, אשר תחת ידו רשת של מוסדות עם אלפי ילדים וילדות. הוא אוחז את עצמו למבין עצום בכל תחום, וגם ת"ח מופלג, והוא גם מוסר דבר תורה אצל קידושא רבא בשבת בבקר. הוא סיפר שם שלפעמים ניגש אליו מלמד במוסדותיו בצער שעשה איזה טעות עם ילד ויצאו דברים בלתי רצויים ויש לו רגשי אשמה על מה שעולל להילד ואחריות על התוצאות.
ה'מחנך' המופלג הזה מנחם אותו ע"י אימרא ששמע מהרב אביגדור מיללער.
בגמ' איתא ארבעה מתו בעטיו של נחש ואלו הן בנימין בן יעקב ועמרם אבי משה וישי אבי דוד וכלאב בן דוד, ושאל הרב מיללער א"כ מה הנחת לדוד המלך? האם אכן היו עמרם וישי וכדו' גדולים מבניהם? וסיפר משל על נסיעה ארוכה בת כמה ימים שעשה נהג משאית. כאשר הגיע ליעדו התפאר לאחרים שעבר את הכל ללא שום תקלות ומכשולים בדרך, ללא אסונות ופקקים וללא שעצרו אותו המשטרה, הכל הלך 'געשמירט'. שאלו הלה 'ואיפוא הסחורה?', ענה הנהג ששכח להעמיס את המשאית, כך שנסע במשאית ריק. "אז מה יש לנו מכל הנסיעה המרוחה שלך?"

מי שנוסע במשאית מלאה, אף אם קורה תקלות בדרך, מ"מ הגיע עם משאית מלאה. והנמשל היתה שהמלמד שטעה והרס ילד, יכול להתנחם שהוא עזר להרבה ילדים אחרים.

כאשר שמעתי את המילים האלו רציתי להרביץ לה'מחנך' המופלג הזה, שהכין את התירוץעבור המלמד עוד לפני שביצע את מעשיו הרעים. מלמד שבאשמתו סבל ילד, אין לו לתרץ את עצמו כלל. יכול לחזור בתשובה ולקבל על עצמו לתקן את מעשיו, או לעזוב את עבודת המלמדות כליל. אבל לתרץ ילד אחד על ידי ילד אחר הוא השחתה גדולה.

וזהו מחנך מופלג, וברור למאד שדעותיו וגישתו קובעת הרבה ברחוב של המחנכים, ולו רק משום עודף הכסף שיש לו.

[זאב ערבות]

אין אף אחד מבין גדולי מנהיגי הדור שליט"א שידררבן בחור להכנס לצבא, וגם אף אחד מהם לא יתיר לישיבה שבחור ישתמש בישיבתו עבור דחייה מצבא. השאלה היא שהבחור שאינו לומד ואינו עושה כלום, איננו מכונה. יש סבות מסבות שונות למה הוא הגיע למצב כזה, וההנהלה יכולים להתמודד בבעיא זו. אני ראיתי הרבה אנשים שבבחרותם לא למדו הרבה, ולאחרי שהתחתנו ובנו את ביתם והתחילו לעבוד, התחילו ללמוד הרבה יותר. אולי משום שלא התאים להם דרך הלימוד שהיה בישיבות ועכשיו יש להם את החופש למצוא מה שהם רוצים, אולי משום שהיו הפרעות בבחרותם שאין להם עכשיו, אולי משום שמישהו נגע לרוחם באופן שלא הצליחו הנהלת הישיבה, אולי משום שזה גופא שיש אשה בבית שיש לה הערכה וחשיבות למה שהוא עושה מחזק אותו. כל הדברים האלו אפשר להעתיק לישיבות, אם היה שם מישהו שאיכפת לו באמת עבור הבחורים (לא שאיכפת לו לשכור אחרים לפרסם שלא הצליח לישון, אלא איכפת לו באמת). ולכן אם לא היה אפשרות להעיף בחור, היו מוצאים פתרונות, וכמו שכתבתי למעלה.

איני אומר ואפילו ברמז שיש לדרבן בחור ללכת לצבא (ויש לי אליבי שכן ויתרתי על אזרחותי הישראלית אך ורק בכדי שלבנינו לא יהיה בעיות עם הצבא ושלא יצטרכו פטורים).
כעת אתה כותב שהבחור שאינו לומד אינו מכונה... למה כוונתך? האם אתה מכיר אדם שהוא מכונה?
בקשר לסיבות השונות, יש סיבות כלליות ויש סיבות פרטיות וכל אדם הוא עולם בפני עצמו. אך צריך להתחיל עם הסיבות הכלליות וכאן התשובה פשוטה ביותר: לא כל אדם מסוגל להקדיש את כל עתותיו ללימוד - כל סוג לימוד ולאו דווקא תורני. לכל אחד יש יכולות אחרות וכמו שיש כאלו שאינם יכולים להרים משאות מפאת גופם החלוש, כך יש כאלה ששכלם חלוש. יש עוד סוג ששכלם חזק אך חסר להם מוטיבציה או יכולת לשבת על כסא או לעמוד עם שטנדר כל היום וללמוד סוגיות. הסוג הזה יש לו סיכוי כדבריך בגילים יותר מאוחרים להתאפס על עצמו ולמצוא את מקומו.
כעת בגיל הנעורים צריך מישהו שיאבחן מהם הכוחות שיש לנער כעת ולתת לו אופציות מעשיות כיצד להעביר את היום בצורה הכי מועילה. אולי יש מי שעושה זאת אך כנראה לא מספיק בשביל כל הבחורים המשוטטים... ובעיה זו היא אף במקומינו שאין את בעית הצבא שיש הרבה נערים משועממים שלא מוצאים את סיפוקם בבית המדרש.
ואעיר עוד נקודה בקשר להודעה עם המחנך הדגול (שמענין לדעת מיהו כי איני מכיר אחד כזה שיש אלפי תלמידים במוסדות שלו, אלא אם כן זה אחד מהאדמורים) והבעיה כאן היא שכדבריך גם המנהל לא ראוי ולמרבה הצער גם הרבה מלמדים עוסקים במקצוע מחוסר ברירה וחינוך הילדים מהם והלאה.
אספר על שני מקרים שבדידי. הראשון אחד הבנים בן 12 למד בבית ספר ליטאי ויום אחד חוזר לבית ואומר שהרבי (ממשפחה רבנית מאוד ידועה ומיוחסת) אמר לו לקצץ את הפאות. נגשנו ביום המחרת למנהל והוא הזמין את הרבי לחדרו ושאל אותו האם נכון הדבר? והוא ענה שכן אך הצטדק בכך שכוונתו היתה שהילד לא ירגיש מבוייש בין שאר הילדים שאין להם פאות. המקרה השני בן אחר בכיתה א וכאשר הייתי שואל אותו על החומר בכיתה ענה לי שאינו מבין את הרבי. חשבתי שהנה יש לנו כעת בעיה עם הילד וצריך לשלוח אותו לבית ספר מיוחד. הלכתי לפגוש את הרבי ומה מסתבר, הוא אדם כבן שמונים וחמש שלא רק שמגמגם, אלא מדבר באופן שממש לא ניתן להבין אף מילה היוצאת מפיו. נגשתי למנהל ושטחתי בפניו את הבעיה וענה שהם יודעים מכך, אך חוששים שאם יפטרו אותו זה יזיק בגילו המופלג לבריאותו.

[דרופתקי דאורייתא]

בש"ע אפי' תינוק שאינו מבין לקרות לא יסלקוהו משם וכו'
וע' אגרות משה ח"ג יו"ד סי' עא ד"ה עוד.
בספר הצדיק רבי שלמה בלוך

הצדיק רבי שלמה בלוך עמוד יא.PNG (145.04 KiB) נצפה 2234 פעמים

[עפר לרגלם]

בספר הצדיק רבי שלמה בלוך

טרוצקי מעולם לא למד בישיבה

[בברכה המשולשת]

אכן, הסיפור המפורסם הוא על מרנא הח"ח, המלמד והחיידר
וגם שם זה היה בגלל שכ"ל.
(וכבר הייתי בשיחה של יהודי יא"מ נ"י, העוסק הרבה עם נוער בסיכון ונוער מנותק והרבה טוב עשה, והוא סיפר את המעשה שהוציאו את הנ"ל מישיבה בגלל התנהגותו ועדותיו ואיך הח"ח נזף בראש הישיבה אחרי שנים וכו'.
והערתי לו כנ"ל, רק אחרי השיחה ובארבע עיניים כמובן)

[יהושפט]

בספר הצדיק רבי שלמה בלוך

טרוצקי מעולם לא למד בישיבה

אכן, הסיפור המפורסם הוא על מרנא הח"ח, המלמד והחיידר
וגם שם זה היה בגלל שכ"ל.
(וכבר הייתי בשיחה של יהודי יא"מ נ"י, העוסק הרבה עם נוער בסיכון ונוער מנותק והרבה טוב עשה, והוא סיפר את המעשה שהוציאו את הנ"ל מישיבה בגלל התנהגותו ועדותיו ואיך הח"ח נזף בראש הישיבה אחרי שנים וכו'.
והערתי לו כנ"ל, רק אחרי השיחה ובארבע עיניים כמובן)

וגם מעשה זה על ילדותו של טרוצקי ואמו האלמנה עם כל פרסומו לא היה ולא נברא, אביו של טרוצקי נפטר בשנת 1922, כשבנו היה בן 43 [אמו נפטרה 10 שנים קודם לכן]. ולא נראה בכלל שהוא למד אי פעם בחיידר או באיזשהו מוסד תורני.

[זאב ערבות]

הקטע הזה לקוח מהספר כתרה של תורה - עובדות והליכות מחיי הגאון החסיד הרב רפאל שמואל ברנבוים זצ"ל, ר"י מיר בברוקלין.
ספרתי את הדברים לת"ח שלמד אצל הגר"א קוטלר וסיפר לי את הדברים הבאים שסיפר לו הגר"ש קוטלר בעצמו (ולא שמע אותם מאחרים ויתכן שהדברים כבר מובאים במקום אחר). הגר"ש סיפר שראה פעם את רב איסר זלמן מלצר זקנו מהלך אנא ואנא בחדרו וממלמל כמה דברים. הוא העז לשאול מבמה מדובר וענה לו שלפני השיעור הוא מתפלל שהקב"ה יעזור לו שאם אחד התלמידים ישאל דבר כלשהו, שלא יענה בצורה שמשתמעת כזלזול בתלמיד ושעקב כך יגרם חלישות הדעת לתלמיד ומי יודע למה זה יוביל.
ועוד הוסיף לספר שאביו הגר"א היה כידוע למרות חולשתו וטרדותיו נוסע ממקום למקום עבור איסוף כספים לישיבה. כששאלו מדוע אינו ממנה אדם שיעשה את העבודה הזו ענה שהוא תמיד חושש אולי פגע באיזה תלמיד, והעונש על כך גדול מאוד והכפרה לזאת זו גלות וע"י הנסיעה ממקום למקום נחשב לו כגלות.

[זאב ערבות]

הנה כמה קשורים לאשכולות בנושא
viewtopic.php?f=52&t=43263#p506072
viewtopic.php?f=48&t=37989&hilit=
viewtopic.php?f=51&t=34709&hilit=

[יושב הארץ]

בלעלוב מספרים שהרה"ק ר' משה מרדכי מלעלוב לא רצה לפתוח ישיבה, באמרו שבדיני נפשות עסקינן, שצריך לפעמים לזרוק בחורים, והוא לא יכול לקחת זאת על עצמו.

[זאב ערבות]

מהספר מעונות אריות מאוצרות הרה"ג משה שטרנבוך