איך האבות ידעו מתי יום שבת

[עת לעשות לד']

האם היתה קבלה מאדם הראשון של הימים שבשבוע (אפ' שלכאורה לא היה צורך בזה)או שנאמר שמו שמבואר בשות הרדבז חלק א סימן עו דעיקר מנוחת השבת לא קביעא וקיימא מששת ימי בראשית אלא מסור לכל אחד מישראל לעבוד ששה ולשבות בשבעי זכר למעשה בראשית אמנם זכור לי שמבואר בכמה ראשונים דלא כדבריו

[אוצר החכמה]

לא הבנתי איך יצא לך זה מדברי הרדב"ז, הרדב"ז מדבר על שינוי השעות בשינוי המקומות אבל ברור שאנו סופרים את ימי השבוע מבריאת העולם.

ולמה שהאבות לא יידעו את המניין הזה?

[עת לעשות לד']

ע' בדברי הרדבז איך שביאר על פי דבריו הא דהולך במדבר שובת ביום השביעי ואינו מתחייב חטאת על מה שלא שבת בשאר הימים (ע' שם היטיב יש שמה דברים קצת קשים) ובנוגע למה שאתה אומר על האבות זה גופא שאלתי מהיכי תיתי שיהיה ספירה של ימים ושבועות לולי הדין שבת

[חיים]

למה לא לומר בפשטות שגם הגוים היו סופרים מאז ומעולם שבועות וחדשים?

[עת לעשות לד']

מה המיוחד בשבוע אם לא שיש יום שבת(מה שהיום הגויים סופרים היינו משום שגם אצלם נהיה יום של שביתה)

[לייטנר]

.

[אוצר החכמה]

הדיון כאן מוזר מאד
הרי אנחנו יודעים בדיוק כמה ימים עברו מבריאת העולם (כל חשבון המולדות מושתת על זה)
ולמה להמציא ששכחום וחזר משה רבנו וייסדם?

[יאיר]

הדיון כאן מוזר מאד
הרי אנחנו יודעים בדיוק כמה ימים עברו מבריאת העולם (כל חשבון המולדות מושתת על זה)
ולמה להמציא ששכחום וחזר משה רבנו וייסדם?

מסכים בהחלט!
השאלה לא מובנת בכלל.
אדה"ר ידע שנברא ביום שישי ומאז המשיך לספור את הימים כנהוג היום.

[עת לעשות לד']

בשביל מה לספור את הימים

[יאיר]

אד"הר למד תורה וכו' וגם בלי זה חסרות סיבות (עמוקות) שיספור את ימי השבוע?!?
הוא ידע שהעולם נברא בשישה ימים ובשביעי שבת והמשיך לספור את הימים שבוע אחרי שבוע (וכן הבאים אחריו) וזה פשוט וברור.
ומסתמא נכתב בספרים על כך ומסתמא ידע שעתידין לקבל את השבת וכו'. [וכמו שנח,שם,עבר,האבות,השבטים וכו' למדו תורה. וכי מה למדו??
ומשה רבינו כבר הנהיג את השבת במצרים בשנות השעבוד עוד לפני קבלת התורה].

[איסתרא בלגינא]

בשביל מה לספור את הימים

בשביל לדעת איזה יום היום...
בשביל מה הגויים היום סופרים ימים?

ספירת הימים נמשכת אצל כל הגויים מאז בריאת העולם ועל כן היא שוה אצל כל אומות העולם כמבואר בכוזרי.

[עת לעשות לד']

מן הראוי היה לפתוח נושא חדש בנוגע לדברי יאיר מה האבות למדו והנני מעתיק לך את דברי הרמבם הקדמה למשניות ואמרו אין לו להקב"ה בעולמו אלא ארבע אמות של הלכה. והתבונן בדברים אלו, שאם תבינם כפשטם ייראו בעיניך רחוקים מאד מן האמת, כאלו ארבע אמות של הלכה בלבד הם התכלית, ולהזניח שאר המדעים והחכמות, ובזמן שם ועבר ושאחריהם שלא היתה הלכה בלי ספק שלא היה להקב"ה בעולמו כלום(על לימוד חכמות אלו לא נתן יעקב שינה לעיניו). אבל אם תתבונן בדברים אלו התבוננות מעמיקה, תמצא בזה חכמה נפלאה, ותמצאהו כולל הרבה מן המושכלות ... והמדע הוא שמוסיף במהותו ומעתיקו ממצב למצב, ממצב שפל למצב נעלה, לפי שהיה אדם בכח ונעשה אדם בפועל, שהאדם לפני שילמד אינו אלא כבהמה, כי לא נבדל האדם משאר בעלי החיים אלא בהגיון, שהוא חי בעל הגיון, רצוני במלת הגיון השגת המושכלות, וגדול שבמושכלות השגת אחדות הבורא יתעלה וישתבח וכל הקשור בכך מן המדעים האלקיים .וכבר ידועים דברי הרמבם בהלכות יסודי תורה פרק ב הלכה ב היאך היא הדרך לאהבתו ויראתו, בשעה שיתבונן האדם במעשיו וברואיו הנפלאים הגדולים ויראה מהן חכמתו שאין לה ערך ולא קץ מיד הוא אוהב ומשבח ומפאר ומתאוה תאוה גדולה לידע השם הגדול כמו שאמר דוד צמאה נפשי לאלהים לאל ח

[עשוי לנחת]

אד"הר למד תורה וכו'....

יש להעיר על זה מדברי הכלי יקר בפרשתנו (ט,ב) ומה שלא התיר אכילת בשר לאדם לפי שכל עם הארץ אסור לאכול בשר, אבל נח שעסק בתורה הותרה לו עכ"ל.
הרי מבואר שאדם הראשון היה עם הארץ, ואכן זה קצת תמוה, אך כך כותב הכלי יקר.

[יאיר]

אד"הר למד תורה וכו'....

יש להעיר על זה מדברי הכלי יקר בפרשתנו (ט,ב) ומה שלא התיר אכילת בשר לאדם לפי שכל עם הארץ אסור לאכול בשר, אבל נח שעסק בתורה הותרה לו עכ"ל.
הרי מבואר שאדם הראשון היה עם הארץ, ואכן זה קצת תמוה, אך כך כותב הכלי יקר.

http://www.otzar.org/aspcrops/142971851 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/142971793 ... 102011.asp

[עשוי לנחת]

אד"הר למד תורה וכו'....

יש להעיר על זה מדברי הכלי יקר בפרשתנו (ט,ב) ומה שלא התיר אכילת בשר לאדם לפי שכל עם הארץ אסור לאכול בשר, אבל נח שעסק בתורה הותרה לו עכ"ל.
הרי מבואר שאדם הראשון היה עם הארץ, ואכן זה קצת תמוה, אך כך כותב הכלי יקר.

http://www.otzar.org/aspcrops/142971851 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/142971793 ... 102011.asp

צודק. באמת הכלי יקר תמוה כמו שכתבתי. [גם מסברא כיון שאדה"ר היה נשמה כוללת, וכתוב עליו הרבה דברים גבוהים קשה לומר שלא למד תורה.]

[אורח]

בשביל מה לספור את הימים

הרופא רוצה לקבוע תור לפציינט שלו ביום חמישי הבא, מה אתה רוצה שיאמר לו?

[יאיר]

בשביל מה לספור את הימים

הרופא רוצה לקבוע תור לפציינט שלו ביום חמישי הבא, מה אתה רוצה שיאמר לו?

עוד 8 ימים...

[אורח]

בשביל מה לספור את הימים

הרופא רוצה לקבוע תור לפציינט שלו ביום חמישי הבא, מה אתה רוצה שיאמר לו?

עוד 8 ימים...

אבל הרופא השני אמר לו עוד 3 ימים
והרופא השלישי אמר לו עוד 14 יום.
אז איך בדיוק הוא מחזיק את כל החשבונות האלו? לכן חילקו לשבוע או חודש או עשרה ימים, לא משנה איזו חלוקה. וכך נשמר חשבון הימים.

[אוצר החכמה]

בשביל מה לספור את הימים

הרופא רוצה לקבוע תור לפציינט שלו ביום חמישי הבא, מה אתה רוצה שיאמר לו?

עוד 8 ימים...

בקיצור מה הפרימטיביים האלה מתקופת האבות היו צריכים דברים כמו לוח שנה ושבועות, הרי לא היה להם סלולרי ופייסבוק, ואת הימים היו יכולים לספור ע"י סימון קווים במערה מביקור אחד אצל הרופא לביקור השני.

[יאיר]

יש להעיר על זה מדברי הכלי יקר בפרשתנו (ט,ב) ומה שלא התיר אכילת בשר לאדם לפי שכל עם הארץ אסור לאכול בשר, אבל נח שעסק בתורה הותרה לו עכ"ל.
הרי מבואר שאדם הראשון היה עם הארץ, ואכן זה קצת תמוה, אך כך כותב הכלי יקר.

http://www.otzar.org/aspcrops/142971851 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/142971793 ... 102011.asp

צודק. באמת הכלי יקר תמוה כמו שכתבתי. [גם מסברא כיון שאדה"ר היה נשמה כוללת, וכתוב עליו הרבה דברים גבוהים קשה לומר שלא למד תורה.]

ובכל זאת אמרו עליו חז"ל בסנהדרין לח:
"ואמר רב יהודה אמר רב אדם הראשון מין היה שנאמר (בראשית ג, ט) ויקרא ה' אלהים אל האדם ויאמר לו איכה אן נטה לבך רבי יצחק אמר מושך בערלתו היה כתיב הכא (הושע ו, ז) והמה כאדם עברו ברית וכתיב התם (בראשית ט, ט) את בריתי הפר רב נחמן אמר כופר בעיקר היה כתיב הכא עברו ברית וכתיב התם (את בריתי הפר) (ירמיהו כב, ט) ואמרו על אשר עזבו (את) ברית ה' (אלהי אבותם)".

היכן מבוארים דברי חז"ל אלו היטב?

[יאיר]

המשך הגמ' שם:
"תנן התם ר"א אומר הוי שקוד ללמוד תורה ודע מה שתשיב לאפיקורוס אמר ר' יוחנן ל"ש אלא אפיקורוס (של) עובדי כוכבים אבל אפיקורוס ישראל כ"ש דפקר טפי א"ר יוחנן כ"מ שפקרו המינים תשובתן בצידן וכו'".
עיינו היטב (3 תגובות):
http://www.daf-yomi.com/Forums/Message.aspx?id=1696

[עת לעשות לד']

שוב מצאתי בבראשית רבה פרק טז ויניחהו נתן לו מצות שבת כד"א וינח ביום השביעי לעבדה ששת ימים תעבוד ולשמרה שמור את יום השבת לקדשו

[עת לעשות לד']

ע' ריטבא בבא בתרא נח א דאדם הראשון נביא היה