מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כחו של החזון איש ברפואה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
חיים שאול
הודעות: 1150
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי חיים שאול » ג' ספטמבר 24, 2019 3:30 pm

חסום לי (וגם אם הי׳ פתוח זה עדיין לא נפ"מ לעצם העניין)

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ספטמבר 24, 2019 5:15 pm

תוכן כתב:
בתבונה כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
ישורון יא.JPG


מתוך תשובת נוירוכירורג על השרטוט הנ"ל

אני לא מזהה את הדבר הזה. זה בוודאי לא איור מתאים למח.
אין גישה שניתנת להסבר בשרטוט בודד. גם אין דבר כזה הגישה דו מימדית למח, הכל בתלת מימד.
מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו. זה מצריך תחקור נוסף.


כל אומן שונא בני אומנתו, וכל שכן ששונא אלו שאינם בני אומנתו שנכנסים בתחום שלו ואין צריך להאריך במפורסמות. לעצם הענין, אני מניח שקדם לציור זה דין ודברים, והציור ששלח החזון איש הוא בהתאם לשיחות שקדמו. כך שמבלי לדעת את הרקע אכן לא ניתן להבין מהתמונה מה החזו"א מציע.

וכבר כתבתי, שכשהייתי בלייקווד היה שם אחד שהיה חולה מאד עם מראה מזעזע שהיו לו פצעים בכל גופו, ואמרו לי שזה המנותח הנ"ל, ושהמנתח שינה קצת מהוראות החזו"א, ולפיכך יצא המנותח בשן ועין וברמ"ח אברים.

במחילת כבודך, אולי הכלל הזה נכון לגבי חייטים וסנדלרים, אך בעסק הרפואה אדרבה רופא טוב (דגש: רופא טוב!) מתייעץ עם רופאים אחרים כשיש לו בעיה או צריך מידע והאחד שמח לעזור לשני ומתעניין בתוצאות.
ההנחה שלך שקדם לציור דין ודברים ושהציור... וכו' זה סתם השערות דמיוניות. כל עוד אינך יודע בוודאות מה מקור הציור, מה עומד מאחריו, למה הוא היה מיועד ולמי - חבל סתם לקשקש. הרי כבר לפניך באשכול העלו השערות שונות שאין בין הציור ולמח דבר.
ובקשר לעובדה שאתה מביא שסיפרו לך... ושהמנתח שינה קצת מההוראות החזו"א... אתה באמת מאמין להבלים האלה? מנין להם שהמנתח שינה קצת? הם היו בחדר הניתוח וראו מה הוא עושה במח? המנותח ידע ששינה? המנתח סיפר לו זאת? ומה הקשר בין זה לפצעים על גופו? אולי זה בכלל היה שד? כל עוד אינך יודע בוודאות שזה האיש ורק מסתמך על שמועות זה סתם עורבא פרח.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ו' מרץ 25, 2022 3:41 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיים שאול
הודעות: 1150
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי חיים שאול » ג' ספטמבר 24, 2019 5:56 pm

במכתב רואים מפורש שהי׳ שם ויכוח

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ספטמבר 24, 2019 11:52 pm

חיים שאול כתב:במכתב רואים מפורש שהי׳ שם ויכוח

לא מהמכתב אנו חיים, האם אתה יודע על מה היה הויכוח? בכל אופן אם סיפורו של תוכן נכון, אז אם אדם עבר ניתוח ראש בשנות הארבעים ועדיין חי לפני 20 שנה (אני משער כאשר תוכן התגורר בלייקווד), משמע זכה לאריכות ימים. האם כשנגשים לניתוח מישהוא יכול להבטיח שהתוצאות תהיינה מושלמות? ועוד נניח שהסיפור נכון והרופא סטה מהוראות החזון איש, אולי היתה לו סיבה טובה לכך? אין לשכוח שבאותם ימים ניתוחי מח היו מאוד פרימיטביים לעומת היום ואפילו היום הם הקשים ביותר.
דרך אגב, מאן דהו שלח לי הודעה פרטית בכדי להראות את הידע הרפואי של חכמים ובו נאמר על גדול אחד שהמליץ לאכול תפוח עבור דבר מסויים. ישנן אלפי רפואות הנקראת "סבתא" שזה לא ביטוי גנאי אלא שעוברות מדור לדור שדבר פלוני עוזר לדבר פלמוני. ואכן יש ביטוי באנגלית שתפוח ביום מרחיק את הרופא. במשך אלפי שנים אנשים למדו להכיר שהרבה דברים מועילים בצורה זו או אחרת לבעיות הבעיה שלא היו שום הוכחות לכך ואחד טען שזה מועיל והשני שדבר אחר כך שבהרבה מקרים ניסו את שניהם בגדר אם לא יועיל - לא יזיק.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' אוקטובר 10, 2019 1:16 pm

מן המעין האחרון: הרב יעקב קאפל רייניץ, שישה זיכרונות ילדות עם החזון איש
10.png
10.png (46.74 KiB) נצפה 7681 פעמים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2589
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אוקטובר 17, 2019 9:23 pm

בקונטרס דרך איש, בתחילת פ"א, הובאו דברי השבט הלוי על חכמת החזו"א ברפואה, והגר"ח קנייבסקי שליט"א הגיה שם על הגליון, שהכח של החזו"א ברפואה זה מה"יראת שמים", (וצ"ב)

בענין זה ראה עוד דברי הגרי"ח סופר שליט"א, מגיד דבריו ליעקב חלק ל פרשת בחוקותי תשע"ט עמוד כח ועמוד כט
מצו"ב
הגריח''ס, מגד''ל ל פרשת בחוקותי עמוד כח.PNG
הגריח''ס, מגד''ל ל פרשת בחוקותי עמוד כח.PNG (187.38 KiB) נצפה 7583 פעמים
הגריח''ס, מגד''ל ל פרשת בחוקותי עמוד כט.PNG
הגריח''ס, מגד''ל ל פרשת בחוקותי עמוד כט.PNG (434.48 KiB) נצפה 7583 פעמים

טברייני
הודעות: 845
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי טברייני » א' פברואר 07, 2021 11:42 am

במחנה החרדי האחרון (יתרו תשפ"א), סיפרו אודות הגר"י שיינר זצוק"ל.
הגרי שיינר.png
הגרי שיינר.png (33.7 KiB) נצפה 6760 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' פברואר 18, 2021 4:43 am

מאמר הגר"י זילברשטיין שליט"א מתוך ירחון האוצר האחרון
קבצים מצורפים
הסמכות לקבוע פיקוח נפש ניתנה לרופא, אך גדולי התורה בכח פסיקותיהם בהלכה סוללים דרכי הצלה.pdf
(1.35 MiB) הורד 218 פעמים

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי באמונתו » ה' אוקטובר 21, 2021 2:14 am

בתבונה כתב:
יוצא פוניבז' כתב:מתוך תשובת נוירוכירורג על השרטוט הנ"ל
אני לא מזהה את הדבר הזה. זה בוודאי לא איור מתאים למח.
אין גישה שניתנת להסבר בשרטוט בודד. גם אין דבר כזה הגישה דו מימדית למח, הכל בתלת מימד.
מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו. זה מצריך תחקור נוסף.

עם מלוא הכבוד, הד"ר מערב כאן דעות אישיות, כלפי "מגבלות הידע" של החזו"א זצ"ל.
מלשון הד"ר רואים בבירור, שכבר מראש, לא מוכן לקבל, שמא אולי החזו"א, אכן מסוגל לזה הדבר.
ממילא, אין לזה הד"ר שום נאמנות כאן, היות שחשף וגילה הוא עצמו את דעתו האישית, השוללת מראש אפשרות כזו.
יוצא אפוא, שאין ערך כלל לחוות דעתו בזה.
עכ"פ, יש לתופעה עדויות רבות, כולל אשר מצ"ב, מד"ר רוטשילד המפורסם:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_במחיצת החזון איש - בעברית - הלפרין, רפאל בן יעקב_302_311.pdf
(1.9 MiB) הורד 151 פעמים
musaf5-7-14.pdf
(2.01 MiB) הורד 466 פעמים
אוצר החכמה_מוסף שבת קודש תשע-ט 08 - תולדות - יתד נאמן_20_21.pdf
(3.42 MiB) הורד 165 פעמים

לעולם יהיה אדם
הודעות: 817
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' נובמבר 01, 2021 11:48 am

לא מצליח להבין מה זה הסיפורים הללו? מה הערך של כל זה?
הליטאים כבר כל כך מתוסכלים שרק לחסידים יש רב'ס בעלי מופתים?

מישהו מוכן להסביר לי אייך בדיוק זה מראה את כוחה של התורה?
כלומר, עד עתה ידענו שהתורה 'רק' תמימה משיבת נפש, 'רק' יכולה להביאנו לדבקות בקב"ה,
ועכשיו שמענו שלא זו בלבד, אלא היא יכולה אפילו להביאנו לדרגת ד"ר לרפואה!
הפלא ופלא, נורא נוראות, אכן כוחה של תורת ישראל!

לכל היותר סיפורים כאלו יכולים להביא לידי מסקנה שראוי לאברכים ללמוד קצת רפואה, כי אם החזו"א ידע זאת, ואם התורה מביאה לידע זה, כנראה יש ברפואה דברים חשובים ליהודי ירא ה'.
אבל משום מה מעולם לא שמעתי מישהו שזו המסקנה שלו.

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי בתבונה » ב' נובמבר 08, 2021 12:08 am

באמונתו כתב:מלשון הד"ר רואים בבירור, שכבר מראש, לא מוכן לקבל, שמא אולי החזו"א, אכן מסוגל לזה הדבר.


בתבונה כתב:הוא כותב את האמת ולא בשביל להוריד מדרגת החזון איש.
לענ"ד אם המכתב אמיתי אז זה משהו אחר אולי ציור של איזה בע"ח שעקץ מישהו והחזון איש צייר את הבע"ח כדי לתאר אותו לרופא.

הוא לא הרופא היחיד הרופאים לא רואים בציור הזה, הסבר לצורת ניתוח.
מלשונך רואים שאתה לא מוכן לקבל אולי הסיפור לא היה כפי שמספרים אותו או לפחות לא בתמונה הזו

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' נובמבר 08, 2021 2:44 am

הרופא מסגיר את דעותיו הקדומות בתוספת שלו: "מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו"...
לדעתו ברור אפוא, שהחזון איש לא מסוגל היה לכך.
בכן אין ערך כלל לחו"ד, כי הלא לשיטתו, הדבר בלתי אפשרי.

אמנם יש להעיר, אשר כמדומני מדובר בציור של לב ולא של מוח, אשר רבים טעו בזה, וגם ד"ר זה הנ"ל. מסתבר שגם מסיבה הזו התקשו בשרטוטו.

דברי החזון איש עצמו בכ"י המצורף בציור, מעיד על עניינו.
ד"ר רוטשילד גם מסתמא הבין משהו בתחומים אלו, מלבד עדויות נוספות.
לכן לענ"ד, הכול שריר וקיים!

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יוני 18, 2023 10:44 pm

זמן רב לא בקרנו באשכול זה, וביום ששי האחרון ארע שוב דבר מפליא שכתבתי עליו במקום אחר שקרה כמה פעמים כאשר לא רכשתי ספר במשך השבוע וביום ששי מגיע בדרך כלשהי איזה ספר. ביום ששי האחרון ב4 בצהריים כאשר כל החנויות סגורות מגיע אדם עם שקית שנשלחה מהארץ עם כמה חוברות מר' שלמה אפרים רויד מירושלים, חוברת אחת על שיר היחוד, ואחת על איסור גילוי סוד
וכן חוברת בשם לכל בשרו מרפא עם תשובות מהגרח"ק בעניני רפואה ובה תגלית מענינת המובאת בקטע המצורף שממנו משתמע שהציור המפורסם המיוחס לחזון איש כציור מח הוא בעצם ציור של הלב, וכפי שנראה מהציור אכן זה יותר מסתבר.
קבצים מצורפים
לב.jpg
לב.jpg (46.97 KiB) נצפה 5060 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' מאי 05, 2024 9:23 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי יהושפט » א' אוקטובר 29, 2023 12:13 am

הגרד"ל על ידיעותיו של החזו"א ברפואה, מתוך רשימות תלמידים שהתפרסמו במוסף שב"ק
צילום מסך 2023-10-29 001245.jpg
צילום מסך 2023-10-29 001245.jpg (53.27 KiB) נצפה 4749 פעמים

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי אראל » ד' דצמבר 06, 2023 4:46 am

הילד שעמו קרה הסיפור עם הניתוח והחזו"א, ה"ר ר' מאיר שמואל כץ נפטר בן 74 שנים
https://www.yiddish24.com/interviews/12/96308

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 06, 2023 6:24 am

אראל כתב:הילד שעמו קרה הסיפור עם הניתוח והחזו"א, ה"ר ר' מאיר שמואל כץ נפטר בן 74 שנים
https://www.yiddish24.com/interviews/12/96308

האם קראת את ההודעות באשכול? אחד כותב שזה היה אשה, ובמקום אחר בפורום מובא שזה מישהו שגר בלייקווד ועוד מובא שכל הסיפור צ"ע אחד גדול שכן זה לא ציור של מח.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי אראל » ד' דצמבר 06, 2023 7:09 am

ובמקום אחר נאמר שהילד ושמו מאיר שמואל כץ, עמו היה הסיפור

זה שכבודו לא מאמין הסיפור, נו נו, זה קראתי כבר מראש האשכול, וידעתי כבר ידעתי, למה הוצרכת לכפול?

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 06, 2023 7:18 am

ובמקום אחר נאמר שהילד ושמו מאיר שמואל כץ, עמו היה הסיפור

זה שכבודו לא מאמין הסיפור, נו נו, זה קראתי כבר מראש האשכול, וידעתי כבר ידעתי, למה הוצרכת לכפול?[/quote]
היכן נאמר?

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי אראל » ד' דצמבר 06, 2023 7:20 am

זאב ערבות כתב:היכן נאמר?

בקישור הנ"ל

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ד' דצמבר 06, 2023 10:19 am

יהושפט כתב:הגרד"ל על ידיעותיו של החזו"א ברפואה, מתוך רשימות תלמידים שהתפרסמו במוסף שב"ק
צילום מסך 2023-10-29 001245.jpg

מנין לו לגרד"ל שלא מכח חכמת התורה של החזו"א, ידע את צורת המוח ודרכי ריפויו?
מחכמת התורה!
בא רבי דב שליט"א ומאיר את עינינו בכח תורתו, שאין מציאות לדעת דבר מאיזה כוח התורה ערטילאי.

זה אמנם למרבה הצער הורס את המויפת שכבר 70 שנה מתחנכים עליו בטעות, אבל משיב את כבוד התורה למקומה, וגם אמת היא ערך.

יהושפט
הודעות: 1070
הצטרף: א' מאי 19, 2019 1:57 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי יהושפט » ד' דצמבר 06, 2023 1:58 pm

ישעיהו לוריא כתב:מנין לו לגרד"ל שלא מכח חכמת התורה של החזו"א, ידע את צורת המוח ודרכי ריפויו?
מחכמת התורה!
בא רבי דב שליט"א ומאיר את עינינו בכח תורתו, שאין מציאות לדעת דבר מאיזה כוח התורה ערטילאי.

זה אמנם למרבה הצער הורס את המויפת שכבר 70 שנה מתחנכים עליו בטעות, אבל משיב את כבוד התורה למקומה, וגם אמת היא ערך.

יפה כתבת
אבל למתעקש, יתכן מאד שהוא גם פשוט יודע מנין לו הידיעות, יש כל מיני עדויות שלא ביררתי את אמיתותם איך ומתי החזו"א למד בספרי רפואה, ויתכן שהגרד"ל אימת את השמועות הללו
הרי על הרמב"ם איש לא טוען שהוא למד מתמטיקה מהגמרא, אחרי שהוא פשוט מספר מנין הוא למד אותה [אם כי לענין גודל השמש מכדוה"א נטען שהוא ידע את זה מהתורה, הגם שמקורו ברור מפטולמיאוס וגם היחס שהוא כותב אינו נכון, והאריך בזה הר"מ מאזוז באיזהו מקומן]

מגופת חבית
הודעות: 460
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2019 9:58 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי מגופת חבית » ד' דצמבר 06, 2023 2:15 pm

יהושפט כתב:
ישעיהו לוריא כתב:מנין לו לגרד"ל שלא מכח חכמת התורה של החזו"א, ידע את צורת המוח ודרכי ריפויו?
מחכמת התורה!
בא רבי דב שליט"א ומאיר את עינינו בכח תורתו, שאין מציאות לדעת דבר מאיזה כוח התורה ערטילאי.

זה אמנם למרבה הצער הורס את המויפת שכבר 70 שנה מתחנכים עליו בטעות, אבל משיב את כבוד התורה למקומה, וגם אמת היא ערך.

יפה כתבת
אבל למתעקש, יתכן מאד שהוא גם פשוט יודע מנין לו הידיעות, יש כל מיני עדויות שלא ביררתי את אמיתותם איך ומתי החזו"א למד בספרי רפואה, ויתכן שהגרד"ל אימת את השמועות הללו
הרי על הרמב"ם איש לא טוען שהוא למד מתמטיקה מהגמרא, אחרי שהוא פשוט מספר מנין הוא למד אותה [אם כי לענין גודל השמש מכדוה"א נטען שהוא ידע את זה מהתורה, הגם שמקורו ברור מפטולמיאוס וגם היחס שהוא כותב אינו נכון, והאריך בזה הר"מ מאזוז באיזהו מקומן]

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 06, 2023 3:56 pm

אראל כתב:
זאב ערבות כתב:היכן נאמר?

בקישור הנ"ל

כעת מצאתי שבפורום לתורה יש אשכול ארוך על הנושא ושם בעמוד האחרון מובא המעשה וצ"ע מדוע נשמר הדבר בסוד עד לאחר פטירתו שכבר לא ניתן לשאול את בעל הדבר.
https://tora-forum.co.il/threads/%D7%94 ... %90.17414/

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 14, 2024 4:24 am

כעת י"ל חלק ג' של הספר מרן החזון איש (שהוא בעצם ליקוט מספרים אחרים בתוספת נופך) וכמובן לא פוסח על הציור המפורסם, ושם בהערה מובא שהציור היה לאביו של ר' יחיאל מיכל טיקוצינסקי שסבל מחולי מעיים קשה... ובמקרה אחר לילד נדרש ניתוח מח... ולד"ר רוטשילד היה באמתחתו תרשים של "מח" ו"לב"... ר' זאב איידלמן סיפר כי שמע מר' שמואל גריינמן שהיה יהודי שסבל מאבנים בכליות... החזו"א שרטט את הדרך לניתוח (ואכן התרשים הזה מתאים יותר לזה)...
ושם מובאים עוד כמה עובדות, אך מכל הנ"ל רואים שהיו כמה שרטוטים ומדובר בכמה אנשים שונים שהיו להם בעיות שונות, ובפשיטות לא ברור לאיזה מקרה ספציפי מיוחס הציור
קבצים מצורפים
חזון 1.jpg
חזון 1.jpg (105.19 KiB) נצפה 4094 פעמים
חזון 2.jpg
חזון 2.jpg (113.88 KiB) נצפה 4094 פעמים

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי חרט » א' ינואר 14, 2024 1:23 pm

זאב ערבות כתב:כעת י"ל חלק ג' של הספר מרן החזון איש (שהוא בעצם ליקוט מספרים אחרים בתוספת נופך) וכמובן לא פוסח על הציור המפורסם, ושם בהערה מובא שהציור היה לאביו של ר' יחיאל מיכל טיקוצינסקישסבל מחולי מעיים קשה... ובמקרה אחר לילד נדרש ניתוח מח... ולד"ר רוטשילד היה באמתחתו תרשים של "מח" ו"לב"... ר' זאב איידלמן סיפר כי שמע מר' שמואל גריינמן שהיה יהודי שסבל מאבנים בכליות... החזו"א שרטט את הדרך לניתוח (ואכן התרשים הזה מתאים יותר לזה)...
ושם מובאים עוד כמה עובדות, אך מכל הנ"ל רואים שהיו כמה שרטוטים ומדובר בכמה אנשים שונים שהיו להם בעיות שונות, ובפשיטות לא ברור לאיזה מקרה ספציפי מיוחס הציור


אביו של רי"מ טיקוצינסקי - היה כבר בשנת תרפ"ח (אם לא הרבה קודם לכן) - ז"ל.
טוקצינסקי.JPG
טוקצינסקי.JPG (35.58 KiB) נצפה 4046 פעמים

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' ינואר 14, 2024 3:37 pm

חרט כתב:
זאב ערבות כתב:כעת י"ל חלק ג' של הספר מרן החזון איש (שהוא בעצם ליקוט מספרים אחרים בתוספת נופך) וכמובן לא פוסח על הציור המפורסם, ושם בהערה מובא שהציור היה לאביו של ר' יחיאל מיכל טיקוצינסקישסבל מחולי מעיים קשה... ובמקרה אחר לילד נדרש ניתוח מח... ולד"ר רוטשילד היה באמתחתו תרשים של "מח" ו"לב"... ר' זאב איידלמן סיפר כי שמע מר' שמואל גריינמן שהיה יהודי שסבל מאבנים בכליות... החזו"א שרטט את הדרך לניתוח (ואכן התרשים הזה מתאים יותר לזה)...
ושם מובאים עוד כמה עובדות, אך מכל הנ"ל רואים שהיו כמה שרטוטים ומדובר בכמה אנשים שונים שהיו להם בעיות שונות, ובפשיטות לא ברור לאיזה מקרה ספציפי מיוחס הציור


אביו של רי"מ טיקוצינסקי - היה כבר בשנת תרפ"ח (אם לא הרבה קודם לכן) - ז"ל.
טוקצינסקי.JPG

מה שכתוב שם הוא שהג''ר יחיאל מיכל טיקוצ'ינסקי זצ''ל בעצמו הוא שסבל מחולי מעיים קשה והציור היה עבורו, ולא עבור אביו.

מה שכן, כתוב שם גם שהגרימ''ט התייעץ עם החזו''א אם ליסוע לחו''ל בזמן שאביו היה חולה (בלי קשר לציור), וזה לא יתכן כפי שדייק הרב חרט, היות והחזו''א עלה ארצה בתרצ''ג, ואילו אביו של הגרימ''ט נלב''ע שנים רבות לפנ''כ.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 14, 2024 4:44 pm

נכון, אך הנקודה העיקרית היא שבכל פעם מספרים על אדם אחר ועל בעיה אחרת, ואפילו עם כל הסיפורים נכונים בלתי אפשרי לדעת למי ולאיזו בעיה שורטט הציור הזה, ואם בכלל שורטט ע"י החזון איש (וכפי שכבר העירו באשכול זה), ולמעלה מהכל ספק רב אם רופא מנתח כלשהו היה מנתח על סמך ציור זה, ובפרט מנתח נאורולוג.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 15, 2024 5:26 pm

באשכול על משפחת החזו"א כאן מהודעה זו ואילך יש פרטים נוספים על מעשה הציור והניתוח.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 21, 2024 4:06 am

כמה נוסחאות נוספות בענין תרשימי החזו"א ברפואה מהספר במחיצת החזון אי"ש, וכן מעשה ברגלו של רב כהנמן מהספר עקדת משה ח"ח מר' משה פרקש
קבצים מצורפים
רפא1.jpg
רפא1.jpg (47 KiB) נצפה 3735 פעמים
רפא2.jpg
רפא2.jpg (60.04 KiB) נצפה 3735 פעמים
רפא3.jpg
רפא3.jpg (47.79 KiB) נצפה 3735 פעמים
רפא4.pdf
(2.15 MiB) הורד 75 פעמים

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי באמונתו » ו' מרץ 08, 2024 2:48 pm

פה עדות מיוחדת מאוד:
https://www.youtube.com/watch?v=2GZp5mWazuU

גביר
הודעות: 3061
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי גביר » א' מרץ 10, 2024 8:54 am

אולי קשורה, במידה מסוימת, לנושא הנדון כאן, מחלוקת הראשונים אם בצלאל קיבל את ידיעותיו באומנות ברוה"ק בלא שלמד אומנות קודם לכן, כדעת הרמב"ן, או שמתחילה למד חרשות וכו' כדרך שהאומנים לומדים [כדעת האבע"ז, ויעוין בספר מלאכת מחשבת (חפץ) פרשת ויקהל שלדעתו מבואר בפסוקים כאבע"ז].

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' מאי 05, 2024 5:34 pm

מהספר ועד ליל שבת על פ"א מר' ישראל בונם שרייבר
קבצים מצורפים
רפואה.jpg
רפואה.jpg (19.41 KiB) נצפה 2123 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' מאי 05, 2024 6:45 pm

זאב ערבות כתב:מהספר ועד ליל שבת על פ"א מר' ישראל בונם שרייבר

עיי"ש וצע"ג.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' מאי 05, 2024 7:13 pm

צופה_ומביט כתב:עיי"ש וצע"ג.

היכן לעיין? ומהו הצע"ג אליו אתה מתכוין

עקביה
הודעות: 5707
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי עקביה » א' מאי 05, 2024 8:17 pm

זאב ערבות כתב:מהספר ועד ליל שבת על פ"א מר' ישראל בונם שרייבר

סיפור מצוץ מן האצבע מן הסתם.

צופה_ומביט
הודעות: 5778
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' מאי 05, 2024 8:20 pm

זאב ערבות כתב:
צופה_ומביט כתב:
זאב ערבות כתב:מהספר ועד ליל שבת על פ"א מר' ישראל בונם שרייבר

עיי"ש וצע"ג.

היכן לעיין? ומהו הצע"ג אליו אתה מתכוין

במשנה אהלות א, ח,
לא מבעי שלא מוזכרים שם כלל איברים פנימיים כמו לב מוח וריאות, כבד וכל מערכת העיכול [כי אין בהם עצם גיד ובשר], אלא שאפילו באיברים שכן מוזכרים שם אי אפשר ללמוד עליהם כלום מהמשנה, שרק מונה אותם בשמותם ומספרם.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' מאי 05, 2024 8:47 pm

צופה_ומביט כתב:במשנה אהלות א, ח,
לא מבעי שלא מוזכרים שם כלל איברים פנימיים כמו לב מוח וריאות, כבד וכל מערכת העיכול [כי אין בהם עצם גיד ובשר], אלא שאפילו באיברים שכן מוזכרים שם אי אפשר ללמוד עליהם כלום מהמשנה, שרק מונה אותם בשמותם ומספרם.

ייש"כ, אכן לא טרחתי לבדוק את המקור והבאתי את הקטע בתור ידיעה בעלמא כנתון נוסף לדיון מאין שאב החזו"א את ידיעותיו ברפואה, וכנ"ל לכל שאר הציטוטים שאני מביא. העובדה שאני מביא ציטוט מסויים (כאן ובכל אשכול אחר) לא אומרת שזו גם דעתי או שהדברים מקובלים עלי אלא פשוט להחכים את חברי הפורום.
ואם כבר הגענו לכאן, באותו ספר בעמ' י' מובא שמרן החזו"א התבטא בלשון קדשו ואמר שמסיני קיבלנו את הגרעק"א וקיבלנו את הקצות, אלו הם הספרים שקיבלנו וזאת היא התורה המסורה בידינו.
וממשיך שם (בקיצור) שמכל הספרים הרבים שנתחברו, רק ספורים מועטים נכנסו לבית המדרש... כי ירושה לנו מה לקבל בלי להפחית מגדולת האחרים. ומביא דוגמאות להנ"ל וממשיך שמכאן אגב יש תשובה לאותם טוענים שחידשו לדינא שמצד אחד משמע לפום ריהטא בפמ"ג שפאה נכרית מותרת, ומצד שני מבואר בספר המגיד (שהוא ספרו על התורה) שחזר בו ואסר לנו את המותרות, ולפי האמור דברי הבל הם מבלי להתיחס לגופם של דברים... (עיינו בקובץ המצורף), ודברים אלו מזכירים מה שכתבתי במאמר שוק באשה ערוה (שבזכותו אני כותב כעת דברים אלו כאן) ובין השאר דברי המ"ב לגבי השוק הלקוחים מהפמ"ג ובדיוק באותו אופן יש הטוענים שחזר בו, ממה שכותב בשו"ת מגידות שיצא לאחרונה מכ"י, ולפי הנ"ל אין במה שמובא בשו"ת לבטל את מה שכתב בפמ"ג עצמו (ואיני מביא את כל הנ"ל בכדי לעורר מחדש את פולמוסי השוק והפאות אלא רק בתור פריט מעניין).
קבצים מצורפים
פאה.pdf
(1.44 MiB) הורד 70 פעמים

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי בתבונה » א' מאי 12, 2024 11:01 pm

באמונתו כתב:פה עדות מיוחדת מאוד:
https://www.youtube.com/watch?v=2GZp5mWazuU

קיימת בעיה משמעותית עם סיפור זה: לא היו צילומי מוח, בתקופת החזון איש.
בניגוד למתואר בסיפורו, באותה תקופה לא היו CT ו-MRI, והיו רק צילומי רנטגן, ולא ניתן לעשות צילום רנטגן של המוח (בדיוק כמו שאף בצילומי עצמות ברנטגן של ימינו לא ניתן לראות את מוח העצמות המוסתרים על ידי העצם).
ייתכן שהוא ראה אנשים חילונים אצל החזון איש, ומובן שהוא לא נכנס איתם, באיזה שהוא תקופה מישהו שילב לו את הסיפור הזה עם סיפורים על התייעצות רפואית וכו'.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי באמונתו » א' מאי 12, 2024 11:41 pm


זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מאי 13, 2024 12:00 am

יש בעיה מהותית עם כל הסיפורים על הליכה לת"ח בעניני רפואה, שכן מצד אחד מובאים סיפורים ועובדות לרוב על התנגדות ללימודי מדעים, כולל רפואה, ומצד שני סיפורים הבאים להראות את כחם של ת"ח בעניני רפואה כאילו לומר, הנה הוכחה שלא צריך ללמוד וניתן לדעת מלימוד התורה בלבד. ואמנם יש סיפורים על מקרים שארעו שאנשים קבלו ברכות ונתרפאו, או שלת"ח היה ידע רפואי מסויים, אך האם ניתן לבנות על כך? הלא מעשים בכל יום שיש לציבור צרכים רפואיים מכל מיני סוגים, תאונות, מחלות, לידות ועוד ועוד ומה עושים בלי רופאים? הולכים לת"ח? נפתח מרפאות מאוישות עם ת"ח שישרתו את הציבור? ומה עושים כאשר צריך ניתוח או משהו אשפוז? לכאורה הכח של הת"ח הוא באבחון המחלה או הבעיה, אך מן הסתם כאשר אדם מרגיש לא טוב או יש לו בעיה רפואית, הוא הולך לרופא ולא לת"ח, ואלה שהולכים לת"ח הם מיעוט שבמיעוט ולכן לא ניתן ללמוד מסיפורים על הכלל מאומה שכן מבחינה סטטיסטית אין להם משמעות לציבור, שכן לרופא ניתנה רשות לרפא ולא לת"ח. יש עוד מכלול בעיות הקשורות לנושא, למשל מה קורה עם הת"ח מאבחן ואומר שלא צריך לעשות דבר, והאדם נפגע עקב כך בצורה משמעותית, או נפטר, מי נושא באחריות (ואיני מדבר כלל על מה שלפי חוקי כל מדינה ומדינה רופאים צריכים רשיון, וזו אחת הסיבות שכן הם אחראים במדה של רשלנות), כך שבסיכומו של דבר, אפילו נניח שהסיפור עם נתוח המח היה, אז איזה השלכה מעשית יש לנו היום?


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 135 אורחים