כחו של החזון איש ברפואה

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' אוגוסט 08, 2018 5:58 pm

בעיוני בספרים נתקלתי בדברים הבאים (מובאים בקבצים) בענין כחו של החזון איש ברפואה. יקרא כל אחד ויחליט מה משמעות הדברים.
שלשת הקבצים הראשונים הם מהספר אז ישיר שהופיע בלייקווד, הראשון הוא דף השער, בשני ובשלישי מובאת הערה מספר כ"ד שבה מדובר על כחו של החזון איש.
אך בקובץ האחרון הלקוח מהספר כאיל תערוג "הפסק הוא הפסק" מובא מעשה לסתור תמוה מהגריא"ל.
אשמח לשמוע הסבר על הדברים.

זקני דרום · הודעהעל ידי **זקני דרום** » ד' אוגוסט 08, 2018 9:50 pm

איפה אתה רואה סתירה?
וכי בכל מקום זה צריך לעזור?
כשהרופאים נותנים תרופה מתאימה היא לא תמיד עוזרת.

זאב ערבות

בציטוט המובא בספר אז ישיר כתוב שהחזו"א יכול לקבוע איזה ניתוח יצליח ואיזה לא יצליח... והוא שולט בכל הטבע. בספר כאיל תערוג מובא ששאלו את החזו"א אם לנתח או לא ואמר לנתח ואח"כ מת (המנותח), האין זו סתירה?
ודאי שלא בכל מקום צריך לעזור אז מדוע כותבים דברים כאלה בספרים. ובנוגע לרופאים הלא מובא שם ששולט בטבע אז לא משנה איזה תרופה לוקחים היא תעזור אם אמר לקחת אותה כמו מי שאמר לשמן שיבער...

זקני דרום

זאב ערבות כתב:בציטוט המובא בספר אז ישיר כתוב שהחזו"א יכול לקבוע איזה ניתוח יצליח ואיזה לא יצליח... והוא שולט בכל הטבע. בספר כאיל תערוג מובא ששאלו את החזו"א אם לנתח או לא ואמר לנתח ואח"כ מת (המנותח), האין זו סתירה?
ודאי שלא בכל מקום צריך לעזור אז מדוע כותבים דברים כאלה בספרים. ובנוגע לרופאים הלא מובא שם ששולט בטבע אז לא משנה איזה תרופה לוקחים היא תעזור אם אמר לקחת אותה כמו מי שאמר לשמן שיבער...

אם אתה שואל למה כותבים בספרים דברים כאלו . נו זאת לא שאלה לי יש שאלות קשות יותר למה מדפיסים ספרים שלמים וגוזמים עצים באמזונאס ולמה מחלקים עלונים שמודפסים על נייר כרומו יקר ללא שום תועלת חוץ מבעלי הדפוס וכן ע"ז הדרך
אך אם לדין יש תשובה שבלעדי הכח אז הענין של הטיפול בכלל לא בפרשה אך כשהחזו"א קובע כעת זה נכלל בכלל הניתוח שיכול להועיל . ופשוט.

זאב ערבות

זקני דרום כתב:
זאב ערבות כתב:בציטוט המובא בספר אז ישיר כתוב שהחזו"א יכול לקבוע איזה ניתוח יצליח ואיזה לא יצליח... והוא שולט בכל הטבע. בספר כאיל תערוג מובא ששאלו את החזו"א אם לנתח או לא ואמר לנתח ואח"כ מת (המנותח), האין זו סתירה?
ודאי שלא בכל מקום צריך לעזור אז מדוע כותבים דברים כאלה בספרים. ובנוגע לרופאים הלא מובא שם ששולט בטבע אז לא משנה איזה תרופה לוקחים היא תעזור אם אמר לקחת אותה כמו מי שאמר לשמן שיבער...

אם אתה שואל למה כותבים בספרים דברים כאלו . נו זאת לא שאלה לי יש שאלות קשות יותר למה מדפיסים ספרים שלמים וגוזמים עצים באמזונאס ולמה מחלקים עלונים שמודפסים על נייר כרומו יקר ללא שום תועלת חוץ מבעלי הדפוס וכן ע"ז הדרך
אך אם לדין יש תשובה שבלעדי הכח אז הענין של הטיפול בכלל לא בפרשה אך כשהחזו"א קובע כעת זה נכלל בכלל הניתוח שיכול להועיל . ופשוט.

לא שאלתי שום שאלה, דרכי לחפש בספרים דברים מענינים ולשתף אותם עם אחרים. אין לי קושיות ואין תמיהות. אך שלא כדברך הגריא"ל בעצמו ובכבודו מספר שהניתוח לא הצליח והחולה מת, אז מה שאתה כותב זה לא לענין שאתה כותב יכול להועיל ואילו לפי דברי הרה"ג נבנצל הניתוח חייב להצליח.
ובקשר להערתך על האמזון היום רוב הנייר בא ממטעי עצים שנטעו לשם יצור נייר ואכן כבר נאמר אז ירננו עצי יער והכוונה שיהיה דואר אלקטרוני ואוצר החכמה על דיסק ומקוון.
והלא מאז ומתמיד כתבו בספרים דברים תמוהים ויש ספרים כגון אוצר הידיעות המלקטים אותם

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ד' אוגוסט 08, 2018 11:39 pm

מענין לענין:

שו"ת שבט הלוי חלק י סימן יג

וזה לי קרוב לחמשים שנה שכבר הייתי פה רב בסביבה, והייתי מאד מקושר עם מרן החזון איש זי"ע, בקרתי אז את הגאון האמיתי בעל אבן האזל הגרא"ז מלצר זצלה"ה והוא ידע על הקשרים שלי עם החזון איש ומאחר ששמע ממני כמה דברים אמר לי בהתפעלות, וז"ל, החזון איש פוסק דיני נפשות ברגעים (אם כן לנתח או לא, וכיו"ב) והפלא אמר שיותר מתשעים אחוז זוכה לכיון האמת והצלחה, עכ"ל.

הרע במיעוטו

התייחסותו של הגרא"ז כנראה אינה לכח הסגולי של ברכתו כי אם לשכל ישר.
ויש עירבובי' בנושא זה.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' אוגוסט 09, 2018 2:20 am

הרע במיעוטו כתב:התייחסותו של הגרא"ז כנראה אינה לכח הסגולי של ברכתו כי אם לשכל ישר.
ויש עירבובי' בנושא זה.

לשכל הישר של אדם יש גבול, בהרבה מקרים צריך גם ידע שבלעדיו כל השכל הישר שבעולם לא יעזור.

ידידיה · הודעהעל ידי **ידידיה** » ה' אוגוסט 09, 2018 6:24 am

אף אחד לא הלך לחזון אי"ש עם חולה שלא ידועה מחלתו כדי שהחזו"א יאבחן מה יש לו.
מהיכן לקחתם שהיה כזה דבר?

היו הולכים להתייעץ לאחר הוראת הרופא.

לחזו"א היה כנראה קצת ידע ברפואה, אולי הוא למד זאת בתור חולה ל"ע עשרות שנים, מכל מקום היה לו ידע שהספיק להבין כי מחלה פלונית בריאות היא היא הטריפה הנדונה בין הפוסקים ולכאן כדאי להשאה במקומו של הפוסק שאינה טריפה.

כמו כן היכיר החזו"א לא מעט את מפת הרופאים של זמנו, וידע על הרבה רופאים מהם נקודות החולשה והחוזק שלהם.
כעין מה שעסקו בייעוץ בזר אחריו אחייניו לבית גריינמן.

מעבר לזה כנראה שיש ברפואה עוד משהו חוש כלשהו שיש רופאים שזכו לו ויש שלא, והוא כמובן בא לידי ביטוי רק כשיש בסיס של ידע לרפואה.
לחזוא לפי המסופר, היה את זה
וזה מה שגרם לו לשלוח את הילד ברל פוברסקי לבית חולים בעיצומו של ראש השנה.

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ה' אוגוסט 09, 2018 8:12 am

ידידיה כתב:לחזו"א היה כנראה קצת ידע ברפואה, אולי הוא למד זאת בתור חולה ל"ע עשרות שנים, מכל מקום היה לו ידע שהספיק להבין כי מחלה פלונית בריאות היא היא הטריפה הנדונה בין הפוסקים ולכאן כדאי להשאה במקומו של הפוסק שאינה טריפה.

היה שולח חולים לקראקוב עירו של הרמ"א או לברזון אם כלו כל הקיצין?

ידידיה · הודעהעל ידי **ידידיה** » ה' אוגוסט 09, 2018 10:16 am

גם בשויץ נהגו כרמ"א. תנוח דעת מר.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' אוגוסט 09, 2018 2:01 pm

ידידיה כתב:אף אחד לא הלך לחזון אי"ש עם חולה שלא ידועה מחלתו כדי שהחזו"א יאבחן מה יש לו.
מהיכן לקחתם שהיה כזה דבר?

היו הולכים להתייעץ לאחר הוראת הרופא.

לחזו"א היה כנראה קצת ידע ברפואה, אולי הוא למד זאת בתור חולה ל"ע עשרות שנים, מכל מקום היה לו ידע שהספיק להבין כי מחלה פלונית בריאות היא היא הטריפה הנדונה בין הפוסקים ולכאן כדאי להשאה במקומו של הפוסק שאינה טריפה.

כמו כן היכיר החזו"א לא מעט את מפת הרופאים של זמנו, וידע על הרבה רופאים מהם נקודות החולשה והחוזק שלהם.
כעין מה שעסקו בייעוץ בזר אחריו אחייניו לבית גריינמן.

מעבר לזה כנראה שיש ברפואה עוד משהו חוש כלשהו שיש רופאים שזכו לו ויש שלא, והוא כמובן בא לידי ביטוי רק כשיש בסיס של ידע לרפואה.
לחזוא לפי המסופר, היה את זה
וזה מה שגרם לו לשלוח את הילד ברל פוברסקי לבית חולים בעיצומו של ראש השנה.

מה שאתה כותב זה השערות בלי סוף. מאין לך באיזה שלב הלכו להתיעץ? הלא מסופר על הרבה גדולים שהלכו להתיעץ אתם לפני שהלכו לרופא. אך נניח כדבריך שהלכו אחרי שהתיעצו עם הרופא, האם הלכו לקבל ברכה או דעה שניה אם ראוי לעשות ניתוח או לא. אם הלכו לברכה ניחא אך אם הלכו ליעוץ רפואי אתה כותב שהיה לחזו"א קצת ידע רפואי, האם על קצת ידע רפואי יש לסמוך? ואם תאמר שהכיר את הרופאים מי מומחה ומי לא, איש אינו יודע ממי יתרפא וזה אחד הנעלמים ברפואה ותוכיח העובדה שהבאתי באשכול זה מרב שטיינמן שהחולה מת מהניתוח. עכשיו יבואו החכמולוגים שהיה טריפה והיה צריך למות בין כה וכה.
אח"כ אתה כותב שיש לכמה רופאים מן חוש ברפואה שלמדו ושגם לחזון איש היה, אך החזון איש לדברך ידע רק קצת רפואה. אמנם מספרים על הרבה גדולים שהביעו את דעתם בעניני רפואה לאלו שבאו לשאול אותם, וזו שאלתי, אם חוש או בלי, מה לרבנים להתערב בעניני רפואה ולהחליט עבור אנשים אם יזכו לעבור את הניתוח בשלום או לא ולא משנה מה גדולתם.

ידידיה · הודעהעל ידי **ידידיה** » ה' אוגוסט 09, 2018 4:12 pm

זאב ערבות כתב:
ידידיה כתב:אף אחד לא הלך לחזון אי"ש עם חולה שלא ידועה מחלתו כדי שהחזו"א יאבחן מה יש לו.
מהיכן לקחתם שהיה כזה דבר?

היו הולכים להתייעץ לאחר הוראת הרופא.

לחזו"א היה כנראה קצת ידע ברפואה, אולי הוא למד זאת בתור חולה ל"ע עשרות שנים, מכל מקום היה לו ידע שהספיק להבין כי מחלה פלונית בריאות היא היא הטריפה הנדונה בין הפוסקים ולכאן כדאי להשאה במקומו של הפוסק שאינה טריפה.

כמו כן היכיר החזו"א לא מעט את מפת הרופאים של זמנו, וידע על הרבה רופאים מהם נקודות החולשה והחוזק שלהם.
כעין מה שעסקו בייעוץ בזר אחריו אחייניו לבית גריינמן.

מעבר לזה כנראה שיש ברפואה עוד משהו חוש כלשהו שיש רופאים שזכו לו ויש שלא, והוא כמובן בא לידי ביטוי רק כשיש בסיס של ידע לרפואה.
לחזוא לפי המסופר, היה את זה
וזה מה שגרם לו לשלוח את הילד ברל פוברסקי לבית חולים בעיצומו של ראש השנה.

מה שאתה כותב זה השערות בלי סוף. מאין לך באיזה שלב הלכו להתיעץ? הלא מסופר על הרבה גדולים שהלכו להתיעץ אתם לפני שהלכו לרופא..

זה שהקשה היאך הלכו לחזו"א במקום לרופא, הוא זה שהניח הנחות והקשה קושייה.
אני לא מכיר מקרה שאדם נחלה ל"ע ובאו לחזו"א שיאבחן מה יש לו.

ידידיה · הודעהעל ידי **ידידיה** » ה' אוגוסט 09, 2018 4:20 pm

זאב ערבות כתב:
ידידיה כתב:אף אחד לא הלך לחזון אי"ש עם חולה שלא ידועה מחלתו כדי שהחזו"א יאבחן מה יש לו.
מהיכן לקחתם שהיה כזה דבר?

היו הולכים להתייעץ לאחר הוראת הרופא.

לחזו"א היה כנראה קצת ידע ברפואה, אולי הוא למד זאת בתור חולה ל"ע עשרות שנים, מכל מקום היה לו ידע שהספיק להבין כי מחלה פלונית בריאות היא היא הטריפה הנדונה בין הפוסקים ולכאן כדאי להשאה במקומו של הפוסק שאינה טריפה.

כמו כן היכיר החזו"א לא מעט את מפת הרופאים של זמנו, וידע על הרבה רופאים מהם נקודות החולשה והחוזק שלהם.
כעין מה שעסקו בייעוץ בזר אחריו אחייניו לבית גריינמן.

מעבר לזה כנראה שיש ברפואה עוד משהו חוש כלשהו שיש רופאים שזכו לו ויש שלא, והוא כמובן בא לידי ביטוי רק כשיש בסיס של ידע לרפואה.
לחזוא לפי המסופר, היה את זה
וזה מה שגרם לו לשלוח את הילד ברל פוברסקי לבית חולים בעיצומו של ראש השנה.

מה שאתה כותב זה השערות בלי סוף. מאין לך באיזה שלב הלכו להתיעץ? הלא מסופר על הרבה גדולים שהלכו להתיעץ אתם לפני שהלכו לרופא. אך נניח כדבריך שהלכו אחרי, האם הלכו לקבל ברכה או דעה שניה אם ראוי לעשות ניתוח או לא. אם הלכו לברכה ניחא אך אם הלכו ליעוץ רפואי אתה כותב שהיה לו קצת ידע רפואי, האם על קצת ידע רפואי יש לסמוך? ואם תאמר שהכיר את הרופאים מי מומחה ומי לא, איש אינו יודע ממי יתרפא וזה אחד הנעלמים ברפואה והוכיח העובדה שהבאתי באשכול זה מרב שטיינמן שהחולה מת מהניתוח. עכשיו יבואו החכמולוגים שהיה טריפה והיה צריך למות בין כה וכה.
אח"כ אתה כותב שיש לכמה רופאים מן חוש ברפואה שלמדו ושגם לחזון איש יש, אך החזון איש לדברך ידע רק קצת רפואה. אמנם מספרים על הרבה גדולים שהביעו את דעתם בעניני רפואה לאלו שבאו לשאול אותם וזו שאלתי, אם חוש או בלי, מה לרבנים להתערב בעניני רפואה ולהחליט עבור אנשים אם יזכו לעבור את הניתוח בשלום או לא ולא משנה מה גדולתם.

צודק לגמרי.
ואכן הגדולים שאנכי שאלתי תמיד אמרו לי לשמוע בקול הרופאים, ופשוט הוא.
כמובן שברכה מבקשים, וכמאמר חז"ל למי שיש לו חולב בביתו ל"ע.

כמובן שיש מצבי ספק שהרופא מניח לפני החולה את ההחלטה, ואז טבעי לשאול דעת תורה.

יש כמה גדולים בני זמנינו שמספרים עליהם הרבה שהורו לא לשמוע בקול הרופאים גם במקום סכנה ממש, ובין הרביים החסידייים זה נפוץ ביותר.
אלו ששומעים בקולם אין זה מחמת שסבורים שהם יודעים ברפואה יותר טוב מן הרופא, אלא מאמינים שרוח הקדש מדברת מפי הרב

ואין כאן נידון לסברא.

ידידיה · הודעהעל ידי **ידידיה** » ה' אוגוסט 09, 2018 4:26 pm

זאב ערבות כתב:
ידידיה כתב:אף אחד לא הלך לחזון אי"ש עם חולה שלא ידועה מחלתו כדי שהחזו"א יאבחן מה יש לו.
מהיכן לקחתם שהיה כזה דבר?

היו הולכים להתייעץ לאחר הוראת הרופא.

לחזו"א היה כנראה קצת ידע ברפואה, אולי הוא למד זאת בתור חולה ל"ע עשרות שנים, מכל מקום היה לו ידע שהספיק להבין כי מחלה פלונית בריאות היא היא הטריפה הנדונה בין הפוסקים ולכאן כדאי להשאה במקומו של הפוסק שאינה טריפה.

כמו כן היכיר החזו"א לא מעט את מפת הרופאים של זמנו, וידע על הרבה רופאים מהם נקודות החולשה והחוזק שלהם.
כעין מה שעסקו בייעוץ בזר אחריו אחייניו לבית גריינמן.

מעבר לזה כנראה שיש ברפואה עוד משהו חוש כלשהו שיש רופאים שזכו לו ויש שלא, והוא כמובן בא לידי ביטוי רק כשיש בסיס של ידע לרפואה.
לחזוא לפי המסופר, היה את זה
וזה מה שגרם לו לשלוח את הילד ברל פוברסקי לבית חולים בעיצומו של ראש השנה.

מה שאתה כותב זה השערות בלי סוף. מאין לך באיזה שלב הלכו להתיעץ? הלא מסופר על הרבה גדולים שהלכו להתיעץ אתם לפני שהלכו לרופא. אך נניח כדבריך שהלכו אחרי, האם הלכו לקבל ברכה או דעה שניה אם ראוי לעשות ניתוח או לא. אם הלכו לברכה ניחא אך אם הלכו ליעוץ רפואי אתה כותב שהיה לו קצת ידע רפואי, האם על קצת ידע רפואי יש לסמוך? ואם תאמר שהכיר את הרופאים מי מומחה ומי לא, איש אינו יודע ממי יתרפא וזה אחד הנעלמים ברפואה והוכיח העובדה שהבאתי באשכול זה מרב שטיינמן שהחולה מת מהניתוח. עכשיו יבואו החכמולוגים שהיה טריפה והיה צריך למות בין כה וכה.
אח"כ אתה כותב שיש לכמה רופאים מן חוש ברפואה שלמדו ושגם לחזון איש יש, אך החזון איש לדברך ידע רק קצת רפואה. אמנם מספרים על הרבה גדולים שהביעו את דעתם בעניני רפואה לאלו שבאו לשאול אותם וזו שאלתי, אם חוש או בלי, מה לרבנים להתערב בעניני רפואה ולהחליט

מה שאני זוכר מספר פאר הדור שבאו לספר בשבח ידיעתו ברפואה, הם מעשים שהחזו"א הסביר לרופא והציע כיצד לפעול ואפילו פעם הציע דרך חדשה לניתוח מסויים. או שרופא פלוני חשש לנתח במקרה של סיכויים גבוליים, והחזו"א עודד אותו וחיזק את בטחונו לעשות החלטה נכונה אך מסוכנת.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' אוגוסט 09, 2018 4:30 pm

ידידיה כתב:
זאב ערבות כתב:
ידידיה כתב:אף אחד לא הלך לחזון אי"ש עם חולה שלא ידועה מחלתו כדי שהחזו"א יאבחן מה יש לו.
מהיכן לקחתם שהיה כזה דבר?

היו הולכים להתייעץ לאחר הוראת הרופא.

לחזו"א היה כנראה קצת ידע ברפואה, אולי הוא למד זאת בתור חולה ל"ע עשרות שנים, מכל מקום היה לו ידע שהספיק להבין כי מחלה פלונית בריאות היא היא הטריפה הנדונה בין הפוסקים ולכאן כדאי להשאה במקומו של הפוסק שאינה טריפה.

כמו כן היכיר החזו"א לא מעט את מפת הרופאים של זמנו, וידע על הרבה רופאים מהם נקודות החולשה והחוזק שלהם.
כעין מה שעסקו בייעוץ בזר אחריו אחייניו לבית גריינמן.

מעבר לזה כנראה שיש ברפואה עוד משהו חוש כלשהו שיש רופאים שזכו לו ויש שלא, והוא כמובן בא לידי ביטוי רק כשיש בסיס של ידע לרפואה.
לחזוא לפי המסופר, היה את זה
וזה מה שגרם לו לשלוח את הילד ברל פוברסקי לבית חולים בעיצומו של ראש השנה.

מה שאתה כותב זה השערות בלי סוף. מאין לך באיזה שלב הלכו להתיעץ? הלא מסופר על הרבה גדולים שהלכו להתיעץ אתם לפני שהלכו לרופא. אך נניח כדבריך שהלכו אחרי, האם הלכו לקבל ברכה או דעה שניה אם ראוי לעשות ניתוח או לא. אם הלכו לברכה ניחא אך אם הלכו ליעוץ רפואי אתה כותב שהיה לו קצת ידע רפואי, האם על קצת ידע רפואי יש לסמוך? ואם תאמר שהכיר את הרופאים מי מומחה ומי לא, איש אינו יודע ממי יתרפא וזה אחד הנעלמים ברפואה והוכיח העובדה שהבאתי באשכול זה מרב שטיינמן שהחולה מת מהניתוח. עכשיו יבואו החכמולוגים שהיה טריפה והיה צריך למות בין כה וכה.
אח"כ אתה כותב שיש לכמה רופאים מן חוש ברפואה שלמדו ושגם לחזון איש יש, אך החזון איש לדברך ידע רק קצת רפואה. אמנם מספרים על הרבה גדולים שהביעו את דעתם בעניני רפואה לאלו שבאו לשאול אותם וזו שאלתי, אם חוש או בלי, מה לרבנים להתערב בעניני רפואה ולהחליט עבור אנשים אם יזכו לעבור את הניתוח בשלום או לא ולא משנה מה גדולתם.

צודק לגמרי.
ואכן הגדולים שאנכי שאלתי תמיד אמרו לי לשמוע בקול הרופאים, ופשוט הוא.
כמובן שברכה מבקשים, וכמאמר חז"ל למי שיש לו חולב בביתו ל"ע.

כמובן שיש מצבי ספק שהרופא מניח לפני החולה את ההחלטה, ואז טבעי לשאול דעת תורה.

יש כמה גדולים בני זמנינו שמספרים עליהם הרבה שהורו לא לשמוע בקול הרופאים גם במקום סכנה ממש, ובין הרביים החסידייים זה נפוץ ביותר.
אלו ששומעים בקולם אין זה מחמת שסבורים שהם יודעים ברפואה יותר טוב מן הרופא, אלא מאמינים שרוח הקדש מדברת מפי הרב

ואין כאן נידון לסברא.

ואכן ראוי לקבל ברכה מת"ח ואדם גדול וכך נהגו עמי שלפני הניתוח אחד ממחותני שמקורב לגרח"ק (לא קשר משפחתי, קשר תורני) שלח שליח שנסע לרחוב רשב"ם וקיבל ברכה מפיו וכן התקשרו לגר"ד פיינשטיין ונתן לי ברכה בטלפון, ולפעמים יש לרבנים כמו החזו"א ידע שלא ידוע מנין וראוי לקחת את דבריהם ברצינות שכן יש בענינים אלו ענינים סגוליים.

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ה' אוגוסט 09, 2018 4:37 pm

זה וודאי לא גרע מרפואה אלטרנטיבית/משלימה.

ידידיה · הודעהעל ידי **ידידיה** » ה' אוגוסט 09, 2018 4:49 pm

למען ר ז"ע שנראה שמתעניין בנושא, הבאתי באדיבות אתר הטאבלט את הפרק מפאר הדור בעניין.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' אוגוסט 09, 2018 5:07 pm

קראקובער כתב:זה וודאי לא גרע מרפואה אלטרנטיבית/משלימה.

ראוי לא להכנס לנושא הזה של רפואה אלטרנטיבית שכמעט כולה מעשי כישוף והוקוס פוקוס והונאת הבריות ומשחק על פחדים של אנשים ובפרט לאותם שמחפשים קיצורי דרך קלים או נמצאים במצבים שלרפואה קונבנציונלית אין פתרון למחלה והפילה רבים בפח ואפילו אם נראה למראית עין שזה עוזר, זו רק אחיזת עיניים ואין ללמוד ממקרה אחד למישנהו.
היחידים שמרוויחים מכך אלה המכשפים שנותן להם פרנסה מכובדת וכל מיני רבניות המפרסמות בחוצות את מרכולתם שיש להם תרופה ורפואה סודית לכל מחלה ובעיה שבעולם, ופלא גדול איך יש כ"כ הרבה מאנ"ש שמתפתים לכך ואיך זה שהרבנים לא יוצאים חוצץ נגד התופעה ועוד יוצאים ספרים המעודדים את הענין עם הסכמות.

אפרקסתא דעניא

ידוע הסיפור על ר' ירוחם, ששלח שני בחורים לניתוח, ואמר להם שיעשו דווקא אצל רופא פלוני. אחד עשה כדבריו והנתוח הצליח, והשני שמע לצוות הרפואי שהיה שם, ועשה את הנתוח אצל רופא אחר, ומת.

חצי שנה אח"כ היה ר' ירוחם מזכיר בכל שיחה את העניין, ואומר: ראו כמה חשוב לציית גם כשלא מבינים!

פלגינן · הודעהעל ידי **פלגינן** » ה' אוגוסט 09, 2018 9:11 pm

קראקובער כתב:מענין לענין:
שו"ת שבט הלוי חלק י סימן יג: וזה לי קרוב לחמשים שנה שכבר הייתי פה רב בסביבה, והייתי מאד מקושר עם מרן החזון איש זי"ע, בקרתי אז את הגאון האמיתי בעל אבן האזל הגרא"ז מלצר זצלה"ה והוא ידע על הקשרים שלי עם החזון איש ומאחר ששמע ממני כמה דברים אמר לי בהתפעלות, וז"ל, החזון איש פוסק דיני נפשות ברגעים (אם כן לנתח או לא, וכיו"ב) והפלא אמר שיותר מתשעים אחוז זוכה לכיון האמת והצלחה, עכ"ל.

וגרסת יתד:

זאב ערבות

אפרקסתא דעניא כתב:ידוע הסיפור על ר' ירוחם, ששלח שני בחורים לניתוח, ואמר להם שיעשו דווקא אצל רופא פלוני. אחד עשה כדבריו והנתוח הצליח, והשני שמע לצוות הרפואי שהיה שם, ועשה את הנתוח אצל רופא אחר, ומת.

חצי שנה אח"כ היה ר' ירוחם מזכיר בכל שיחה את העניין, ואומר: ראו כמה חשוב לציית גם כשלא מבינים!

אכן ברפואה אין ללמוד מקרה אחד ממשנהו (כפי שלא ניתן ללמוד מבעיות של זוג בענין שלום בית אחד ממשנהו!). יכולים להיות שני מקרים זהים לחלוטין על הנייר, אצל האחד הניתוח יצליח ואצל השני לא, או אחד יקח תרופות ויתרפא והשני לא וכו' וכו'. בין השאר תלוי בגיל, במצב הרפואי, מעשן או לא, בעיות רפואיות בעבר, או מכלול דברים שלא ידוע לפני הניתוח או במצבו הרפואי של הפציינט. אם נרצה שלכל אדם יהיה דו"ח מושלם של מצבו הרפואי יכלה תקציב המדינה. וזה לא יעזור כיון שמצב רפואי יכול להשתנות בן רגע. זה בנוגע לחולה עצמו, אך יש גם את הנתונים של הרופא הצוות ובית החולים שהם נתונים משתנים. ויש כמובן ומעל הכל חשבונות שמים שמי מאתנו יודע (אולי האר"י ידע?). אז פשוט חבל להכנס לספקיולציות וטוב לגשת לניתוח עם ברכה וביטחון מלא שהקב"ה עושה ורוצה רק מה שטוב עבורינו. השאלה הנשארת היא האם להפרד מבני המשפחה לפני ההרדמה (שהיא דרך אגב אחד הדברים המסוכנים ביותר בתהליך הניתוחים ושגיאה אחת קטנה של מזריק החומר יכולה לגרום למותו של האדם ללא קשר לרופא המנתח, או איטרקציה קטנה עם חומר אחר בגוף שלא מסתדר אתו חומר ההרדמה).

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ב' פברואר 04, 2019 9:02 am

לגבי הסיפור על החזון איש והניתוח:
viewtopic.php?f=19&t=33115#p359203

יוצא פוניבז'

: ישורון יא.JPG (44.75 KiB) נצפה 16406 פעמים

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' פברואר 04, 2019 6:56 pm

הצילום המצורף לקוח מהספר גנזים ושו"ת חזו"א ח"א עמ' פ"ג ומתייחס לציור המובא לעיל של שרטוט המח, ולוא אני הייתי כותב את שכותב המו"ל שמצורת הכתב יש להסתפק אם נכתב ע"י החזו"א הייתי מקבל קיטון של רותחים. בזמנו לפני שנים הראיתי את הנ"ל לכמה אנשים וכולם הסכימו שזה לא אותו הכתב של החזו"א (למרות שדומה).
אך יותר חשוב בנוגע לציור הנ"ל, קשה להאמין שרופא מנתח נורולוג (כירורג) יעשה ניתוח על סמך ציור כזה פרימיטיבי שלא מלווה בשום הסבר.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' פברואר 10, 2019 7:20 am

בספר שערי אהרן - קונטרס חזון איש עמ' מ"ו נזכר המעשה ושם מובא שלאשה היה בעיה רצינית בראש (שזה בד"כ גידול) ובאה למרן עם צילום מהתיק שלה.
בימיו של החזון איש היה רק רנטגן. רנטגן מראה רק עצמות. בפרט לא טכנולוגיית הרנטגן של הימים ההם.
דבר נוסף שכתוב שם שפחד שמא במהלך הניתוח יפגע בעצב מסויים ויגרום לשיתוק. בכל ניתוח מח יש את החשש הזה ואף היום כך שעל המנותח להחליט עם מוכן לקחת את הסיכון.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' ספטמבר 08, 2019 5:53 pm

תשובת הגרח"ק מהספר אריה שאג עמ' תשכ"ו.
בהערה מובא שהגר"א נבנצל ענה שכנראה נתגלה לחזו"א בתפילה שהניתוח לא יועיל.

דודי צח · הודעהעל ידי **דודי צח** » א' ספטמבר 08, 2019 6:46 pm

העיד לי יהודי נאמן, אשר דודתו תושבת פתח-תקוה סיפרה לו, כי החזון איש התארח בביתם למשך מספר שבועות, בילדותה, כדי לנוח כנראה.

הוא היה מבקש מהבנות, ספרי לימוד של אנטומיה רפואית, ספרים הנלמדים בבתי ספר, והיה שקוע בהם הרבה.

בכך אנו מסיקים, כי הידע הרפואי לא 'ירד אליו מן השמים', מאידך הוא לא היה בעל תוארים, והוא קרא בסה"כ חוברות בהתעניינות - אך כנראה בגודל הבנתו העמוקה, ואולי גם רוח הקודש ששרתה עליו, הבין מתוך הדברים הללו את סודות הרפואה ברמה גבוהה של ממש.

*
נשאל לעיל אם היו מתייעצים איתו גם כתחליף לרופא. ואני שמעתי מכלי ראשון מיהודי (ירושלמי) שכמדומה חי איתנו, שבילדותו כאבה לו הבטן מאוד, ואביו שהיה מקורב אל החזון איש, לקח אותו לחזו"א. והוא נכנס לחדר והרים את החולצה של הילד, ולחץ כמה לחיצות פה ושם, ופסק לו כי יש לו בעיה עם הטחול וכו'.
כלומר ממש הנהגה של 'רופא משפחה' מצוי, אם כי בלי בדיקות וטסטים.

גם הנהגה זו מראה כי לא ענה תשובות שמיימיות בעלמא, אלא הכל מתוך בקיאות מסוימת בחכמת הרפואה.
למרות שפשוט וברור, שהוא לא עשה תוארים בעניין, ולימודי החוברות הנ"ל אינם מגיעים ללימודיו של רופא משפחה רגיל, והוא התערב בדברים מסובכים לאין שיעור. אך כנראה צריך לומר כנ"ל, שהיתה לו תערובת של ידיעות רפואיות פלוס הבנת הדברים ברוח קדשו ששרתה עליו.

דודי צח · הודעהעל ידי **דודי צח** » א' ספטמבר 08, 2019 6:48 pm

מן הטעם הנ"ל חלק מהמספרים והמעידים על סיפורי רפואה מבית החזון איש, לא חשו אפילו צורך לעדכן אם בסוף הצליח הניתוח או לא, כי היו מקרים שהצעתו ג"כ לא עמדה במבחן המציאות.
כי ההתפעלות - הטיפוסית הליטאית - איננה מהצד המופתי של מעשה האי"ש, אלא מהצד התורני ורוחב הדעת של מרנא זצ"ל.

אם כי בדור הנוכחי, המבט הליטאי הנ"ל חלף ועבר מן העולם. כולנו מחפשים את המופתים, את רוח הקודש, ותו לא מידי.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' ספטמבר 08, 2019 7:09 pm

דודי צח כתב:העיד לי יהודי נאמן, אשר דודתו תושבת פתח-תקוה סיפרה לו, כי החזון איש התארח בביתם למשך מספר שבועות, בילדותה, כדי לנוח כנראה.

הוא היה מבקש מהבנות, ספרי לימוד של אנטומיה רפואית, ספרים הנלמדים בבתי ספר, והיה שקוע בהם הרבה.

בכך אנו מסיקים, כי הידע הרפואי לא 'ירד אליו מן השמים', מאידך הוא לא היה בעל תוארים, והוא קרא בסה"כ חוברות בהתעניינות - אך כנראה בגודל הבנתו העמוקה, ואולי גם רוח הקודש ששרתה עליו, הבין מתוך הדברים הללו את סודות הרפואה ברמה גבוהה של ממש.

*
נשאל לעיל אם היו מתייעצים איתו גם כתחליף לרופא. ואני שמעתי מכלי ראשון מיהודי (ירושלמי) שכמדומה חי איתנו, שבילדותו כאבה לו הבטן מאוד, ואביו שהיה מקורב אל החזון איש, לקח אותו לחזו"א. והוא נכנס לחדר והרים את החולצה של הילד, ולחץ כמה לחיצות פה ושם, ופסק לו כי יש לו בעיה עם הטחול וכו'.
כלומר ממש הנהגה של 'רופא משפחה' מצוי, אם כי בלי בדיקות וטסטים.

גם הנהגה זו מראה כי לא ענה תשובות שמיימיות בעלמא, אלא הכל מתוך בקיאות מסוימת בחכמת הרפואה.
למרות שפשוט וברור, שהוא לא עשה תוארים בעניין, ולימודי החוברות הנ"ל אינם מגיעים ללימודיו של רופא משפחה רגיל, והוא התערב בדברים מסובכים לאין שיעור. אך כנראה צריך לומר כנ"ל, שהיתה לו תערובת של ידיעות רפואיות פלוס הבנת הדברים ברוח קדשו ששרתה עליו.

סתם שאלות:
בזמנו של החזון איש למדו בבתי הספר אנטומיה? האם ידועה עובדה זו על החזון איש ששהה כמה שבועות בפתח תקווה?
איני סבור שיש מישהו הסובר שהידע הרפואי של החזו"א ירד מן השמים אלא הסברא המקובלת היא שבכח תורתו למד זאת מספרי הקודש, כידוע בגמרא יש הרבה תיאורים רפואיים וכן ידוע על הרבה מגדולי ישראל שעיינו בספרי חכמה בשעה שאסור ללמוד כגון הגר"א שהיה בקי בחכמות וכתב ספר בחכמת המתמטיקה.
ניתן בפשיטות לאמר שכידוע בחמישים השנים האחרונות חלה התפתחות ענקית במדע הרפואה, ובאותם ימים הרבה דברים שהיום הם פשוטים לכל אדם כגון אנטיביוטיקה וחיסונים וכל מיני מכונות אבחון כגון סי. טי. לא היו קיימים כלל (או רק החלו) כך שהרבה נהגו ללכת לכל מיני אנשים שיצא להם שם של מומחים בעניני רפואה, ולפי מצב הרפואה דאז לא גרע מרופאים, ובוודאי לא גרע החזון איש מהם ואף עלה עליהם בכח תורתו.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' ספטמבר 08, 2019 8:27 pm

זאב ערבות כתב:ידוע על הרבה מגדולי ישראל שעיינו בספרי חכמה בשעה שאסור ללמוד כגון הגר"א שהיה בקי בחכמות וכתב ספר בחכמת המתמטיקה.

איפה מקורך על הגר"א ומקום לימודו?

זאב ערבות

הנה מה שמובא בספר הגאון החסיד מוילנא מר' בצלאל לנדוי, פרק י"ז הערה 7. בקשר לשעה שאסור ללמוד ראיתי זאת בספר כלשהוא ואחפש. אולי ההחלפתי בין הגר"א למישהו אחר.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ב' ספטמבר 23, 2019 12:17 pm

יוצא פוניבז' כתב:
ישורון יא.JPG

מתוך תשובת נוירוכירורג על השרטוט הנ"ל

אני לא מזהה את הדבר הזה. זה בוודאי לא איור מתאים למח.
אין גישה שניתנת להסבר בשרטוט בודד. גם אין דבר כזה הגישה דו מימדית למח, הכל בתלת מימד.
מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו. זה מצריך תחקור נוסף.

יוצא פוניבז'

בתבונה כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
ישורון יא.JPG

מתוך תשובת נוירוכירורג על השרטוט הנ"ל

אני לא מזהה את הדבר הזה. זה בוודאי לא איור מתאים למח.
אין גישה שניתנת להסבר בשרטוט בודד. גם אין דבר כזה הגישה דו מימדית למח, הכל בתלת מימד.
מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו. זה מצריך תחקור נוסף.

כיון שהנושא הועלה.
הסבירות אומרת כי אם אכן אי"ז כתב ידו של החזו"א, אין סיבה לחשוד כ"כ שזו גם העתקה, וחבל על הזמן לדון בזה

חיים שאול · הודעהעל ידי **חיים שאול** » ב' ספטמבר 23, 2019 9:36 pm

בתבונה כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
ישורון יא.JPG

מתוך תשובת נוירוכירורג על השרטוט הנ"ל

אני לא מזהה את הדבר הזה. זה בוודאי לא איור מתאים למח.
אין גישה שניתנת להסבר בשרטוט בודד. גם אין דבר כזה הגישה דו מימדית למח, הכל בתלת מימד.
מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו. זה מצריך תחקור נוסף.

מי שכ׳ את זה כנראה הוא לא נוירולוג, הנה כך נראה המח (החזו"א צייר הפוך)
https://www.hamichlol.org.il/w/upload/m ... in_NIH.png
https://www.hamichlol.org.il/w/upload/m ... gittal.png

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ב' ספטמבר 23, 2019 10:38 pm

נוירוכירורג זה מנתח מוח (זה מקצוע שונה מנוירולוג)
לציור יש דמיון להרבה דברים יש דמיון לחילזון עם קונכיה ואולי גם לעכביש. וכן יש דמיון כלשהו לאשך. ויש דמיון רחוק למוח.

אבל אם חשבנו שדוקא בעיני מנתח מוח יש כן משמעות לשרטוט שהרי לפי הסיפור זה אמור ללמד אותו איך לנתח לכן הבאתי את תשובתו של נוירוכירורג מנתח מוח בעצמו על שרטוט זה.

חיים שאול · הודעהעל ידי **חיים שאול** » ג' ספטמבר 24, 2019 2:16 am

זה לא מקצוע אחר, אלא נוירולוג שהתמחה גם בניתוח, אבל זה ממש לא משנה לעצם העניין

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ג' ספטמבר 24, 2019 2:09 pm

בתבונה כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
ישורון יא.JPG

מתוך תשובת נוירוכירורג על השרטוט הנ"ל

אני לא מזהה את הדבר הזה. זה בוודאי לא איור מתאים למח.
אין גישה שניתנת להסבר בשרטוט בודד. גם אין דבר כזה הגישה דו מימדית למח, הכל בתלת מימד.
מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו. זה מצריך תחקור נוסף.

כל אומן שונא בני אומנתו, וכל שכן ששונא אלו שאינם בני אומנתו שנכנסים בתחום שלו ואין צריך להאריך במפורסמות. לעצם הענין, אני מניח שקדם לציור זה דין ודברים, והציור ששלח החזון איש הוא בהתאם לשיחות שקדמו. כך שמבלי לדעת את הרקע אכן לא ניתן להבין מהתמונה מה החזו"א מציע.

וכבר כתבתי, שכשהייתי בלייקווד היה שם אחד שהיה חולה מאד עם מראה מזעזע שהיו לו פצעים בכל גופו, ואמרו לי שזה המנותח הנ"ל, ושהמנתח שינה קצת מהוראות החזו"א, ולפיכך יצא המנותח בשן ועין וברמ"ח אברים.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ג' ספטמבר 24, 2019 3:04 pm

הוא כותב את האמת ולא בשביל להוריד מדרגת החזון איש.
לענ"ד אם המכתב אמיתי אז זה משהו אחר אולי ציור של איזה בע"ח שעקץ מישהו והחזון איש צייר את הבע"ח כדי לתאר אותו לרופא.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ג' ספטמבר 24, 2019 3:05 pm

חיים שאול כתב:זה לא מקצוע אחר, אלא נוירולוג שהתמחה גם בניתוח, אבל זה ממש לא משנה לעצם העניין

להלן תכנית ההתמחות בישראל
בנוירולוגיה https://www.ima.org.il/internesnew/view ... oryid=6569
ולעומת זאת בנוירוכירורגיה https://www.ima.org.il/Internesnew/View ... px?SpId=76

פורום אוצר החכמה

מי מחובר