הישיבישער כתב:האם למישהו ידוע על מאמר או ספר (בן זמננו) המשיבים על דעת החזון איש בעניין איסור השימוש בחשמל בשבת?
יש בשו"ת נחלת לוי (לרב אסי הלוי מכולל יחוה דעת) תשובה ארוכה על חשמל בשבת, ודפח"ח.
הישיבישער כתב:האם למישהו ידוע על מאמר או ספר (בן זמננו) המשיבים על דעת החזון איש בעניין איסור השימוש בחשמל בשבת?
שמשון כתב:עברו עוד כמה חודשים מהבלאגאן הגדול ומליוני החתמות שהחתים ר' בנימין חותה
והנה לא כלום, שום דבר, כלום, גארנישט, אפס.
רבותי, החותמים הנלהבים, מליוני החותמים, הוליכו אתכם שולל, הרב חותה ביחד עם חברת חשמל. כדי להשמיץ את אנשי הגנרטורים הצדיקים והמסורים, ולקרר את הציבור.
שימו לב, דברים מעין אלו קורים במחזוריות קבועה הכמעט. אחת לשנה שנתיים, מתעוררים בחברת חשמל, תופסים את התמים התורן, ומדליקים אותו, עד שהוא משחרר הצהרה או מרים קמפיין, ומקרר את הציבור.
הסיפור עם ר' בנימין חותה, היה כבר יותר מידי. זה יצא להם מכלל שליטה כי הבאלאגן שהוא הוביל היה ענק. אבל האמת נשארה כמו שידענו תמיד. רק גנרטורים, אין ברירה אחרת
ירח בן יומו כתב:הנושא הזה לא ברור לי כלל. מאחר ויש שינויים רבים במערכת כל הזמן מסיבות שונות מי אמר שהדלקת המכשיר תגרום לטכנאי להוסיף מלאכה, אולי דוקא להיפך אותו המכשיר שהודלק (או כבה) יגרום לפי חשבונם שלא יעשו מלאכה עכשיו?יואל שילה כתב:נותר לנו איסור לפני עיוור - הנובע מכך שהפעולה המתרחשת בשבת בביתו של הצרכן גורמת לטכנאי בחברת החשמל לבצע פעולות מיתוג כדי לאזן את הצריכה עם הייצור. פעולות אלו יעשו בכל אופן גם אם כל צרכני החשמל היהודיים יהיו בחושך, שהרי במדינה זו יש מיליוני ערבים שמדליקים ומכבים כפי רצונם, אלא שהירא את דבר השם מעוניין שפעולות אלו לא יהיו כתוצאה ממנו, ולכן השארת המזגנים וכדו' דלוקים כל השבת, וללא כיבוי והפעלה באמצעות שעון שבת - גורם שפעולות אלו לא יעשו מחמתו, ונפל איסור לפני עיור שיש על הצרכן [מלבד מה שיש לפקפק באם כלל יש איסור לפני עיור בזה].
עובר ושב כתב:שמשון כתב:עברו עוד כמה חודשים מהבלאגאן הגדול ומליוני החתמות שהחתים ר' בנימין חותה
והנה לא כלום, שום דבר, כלום, גארנישט, אפס.
רבותי, החותמים הנלהבים, מליוני החותמים, הוליכו אתכם שולל, הרב חותה ביחד עם חברת חשמל. כדי להשמיץ את אנשי הגנרטורים הצדיקים והמסורים, ולקרר את הציבור.
שימו לב, דברים מעין אלו קורים במחזוריות קבועה הכמעט. אחת לשנה שנתיים, מתעוררים בחברת חשמל, תופסים את התמים התורן, ומדליקים אותו, עד שהוא משחרר הצהרה או מרים קמפיין, ומקרר את הציבור.
הסיפור עם ר' בנימין חותה, היה כבר יותר מידי. זה יצא להם מכלל שליטה כי הבאלאגן שהוא הוביל היה ענק. אבל האמת נשארה כמו שידענו תמיד. רק גנרטורים, אין ברירה אחרת
כמה צחקתי למקרא תגובה זו...
לא היה בזה שום ענין מלבד פרסום אישי של ר' בנימין חותה. וכמובן שחברת חשמל לא היתה שותפה למהלך זה (למרות שהנ"ל טען שמסר שם שיעור...) ואינני זוכר אי פעם שיצאה תועלת כלשהי מחתימות ועצומות למיניהן.
נ.ב. עכשיו אני נזכר שהיה עוד גוף שותף למהלך זה, ויתכן שהיה מי שנהנה ממאגר מידע שנוצר ע"י כך (כל משתתף נדרש למסור פרטים מזהים שלא היה בהם צורך). כידוע, מאגרי מידע עולים הון.
עובר ושב כתב:
נ.ב. עכשיו אני נזכר שהיה עוד גוף שותף למהלך זה, ויתכן שהיה מי שנהנה ממאגר מידע שנוצר ע"י כך (כל משתתף נדרש למסור פרטים מזהים שלא היה בהם צורך). כידוע, מאגרי מידע עולים הון.
למה לדעתך לפני עיור שייך רק בשבת ולא לפני שבת? זאת אומרת, נניח שהיינו יודעים שהשארת החשמל דולק ברציפות גורמת למיתוג (וכמו שכתבתי זה יכול להיות בדיוק כמו שהשינוי בצריכה יכול לגרום למיתוג) אז זה היה אסור משום לפני עיור.יואל שילה כתב:ירח בן יומו כתב:הנושא הזה לא ברור לי כלל. מאחר ויש שינויים רבים במערכת כל הזמן מסיבות שונות מי אמר שהדלקת המכשיר תגרום לטכנאי להוסיף מלאכה, אולי דוקא להיפך אותו המכשיר שהודלק (או כבה) יגרום לפי חשבונם שלא יעשו מלאכה עכשיו?יואל שילה כתב:נותר לנו איסור לפני עיוור - הנובע מכך שהפעולה המתרחשת בשבת בביתו של הצרכן גורמת לטכנאי בחברת החשמל לבצע פעולות מיתוג כדי לאזן את הצריכה עם הייצור. פעולות אלו יעשו בכל אופן גם אם כל צרכני החשמל היהודיים יהיו בחושך, שהרי במדינה זו יש מיליוני ערבים שמדליקים ומכבים כפי רצונם, אלא שהירא את דבר השם מעוניין שפעולות אלו לא יהיו כתוצאה ממנו, ולכן השארת המזגנים וכדו' דלוקים כל השבת, וללא כיבוי והפעלה באמצעות שעון שבת - גורם שפעולות אלו לא יעשו מחמתו, ונפל איסור לפני עיור שיש על הצרכן [מלבד מה שיש לפקפק באם כלל יש איסור לפני עיור בזה].
ברור שאתה צודק, וברור שיתכן שהפעלת מכשיר כאן תתקזז עם כיבוי מכשיר בעזה, אך כשהכל מופעל ברציפות - לי אין שום קשר למיתוג המתרחש בחברת החשמל, והלך לו חשש לפני עיור.
עדיין יש מה לדון על החששות האחרים, אולם כולם פחות חמורים מלפני עיור, שהוא החשש דאורייתא היחיד שיש כאן [כלפי הצרכן, כמובן].
יואל שילה כתב:ניצלו או לא ניצלו את תמימותו
אבל ציבור גדול הלך אחר הקריאה 'מי להשם אלי', ומי יודע מאלו קיטרוגים ניצלנו בזכות זו.
עובר ושב כתב:חברת חשמל הוטרדו מכך מאוד, בתחילת ה"עצומה" הציפו אותם בפקסים וגרמו להם זעם רב.
מה זה משנה מה היה קורה אם, באופן תיאורטי, היו כל הצרכנים משאירים צריכה קבועה? כרגע המציאות היא שהצריכה משתנה כל הזמן.יואל שילה כתב:השארת חשמל קבוע ע"י כל הצרכנים, כולל מעזה וחברון - היתה גורמת להשבתת המיתוג, כי הוא נעשה כדי לתאם בין הייצור לצריכה, וצריכה קבועה מאפשרת קביעת אמצעי הייצור החסכוני והיעיל בלי שינויים.
הפעלת או כיבוי המזגן באמצעות שעון שבת מהווה שינוי בצריכה, מזערי אמנם ביחס לכלל הייצור, אבל יתכן שיש לו השפעה מזערית [כמדומה ששמעתי שלשינוי בתאורה אין אף את היכולת הזו בשל כמות החשמל המזערית הנצרכת לתאורה], וממילא הוא משתתף כשחקן בקבלת ההחלטות האם לבצע בשבת פעולות.
משא"כ אם שידרתי לפני שבת לחברת החשמל את ההנחיות שלי - מה לי ולהם יותר?
אוצר החכמה כתב:למה חברת החשמל מעוניינת שאנשים לא יתחברו למצברים?
חכמת המשפט כתב:אוצר החכמה כתב:למה חברת החשמל מעוניינת שאנשים לא יתחברו למצברים?
שמא יש לומר שהכי נח להם שיצרכו חשמל בשבת, שאז השימוש דליל מאוד כידוע,
ולא יקחו חשמל משעות השיא במשך השבוע לשבת קודש.
איתן כתב:רציתי להעיר שיש עוד פתרון לבעיית חילול שבת ע"י חברת החשמל. לא אני המצאתי את הפתרון. אמיר ויטמן למשל כבר דיבר על כך. והוא הפרטה מלאה של חברת חשמל והסרת כל רגולציה בתחום של הספקת חשמל. שוק חפשי תחרותי והגון. זה יגרום להפסקת בזבוז עצום של כספי ציבור ע"י חברה ממשלתית ויחסוך הון תועפות. אבל לא זה הנושא העיקרי. בין חברות חשמל החדשות תשרור תחרות עזה והם יתחרו על כסף של לקוחות שומרי השבת. חברות החדשות ללא ספק יוכלו לפתור את הבעיה בעלות נמוכה. חברות חשמל במקומות עם ריכוזי שומרי שבת כולם ישמרו שבת. סביר להניח שבמקומות שכמעט ואין שומרי שבת החברות המקומיות אכן יחללו שבת. אך יחול צמצום דרסטי ברמה הכללית של חילול שבת. וגם חברות שעדיין יחללו שבת יעשו את מטעם עצמם ולא מטעם מדינה יהודית, מה שיפחית מחילול ה' שבדבר. ממילא אין לנו אפשרות לעת עתה לכוף שמירת שבת על חילונים בכלל וחברת חשמל בפרט.
כן, שינוי כזה מאד קשה מבחינה פוליטית. לא סתם ככה עובדי חברת חשמל מקבלים משכורות מנופחות ביותר - יש להם יד על המפסק של המדינה. במשק ריכוזי הכוח נמדד לא לפי יצרנות אלא לפי יכולת להזיק ולסחוט ע"י האיום בנזק, למשל בשביתה. יש גם בעיה שרב הציבור שבוי באשליה הסוציאליסטית. יש הסתדרות ולוביסטים...
אבל אפשר לייצר לחץ נגדי הולם אם כל המפלגות הדתיות יתאחדו למען המטרה הזאת. אם זה יהיה אחד מתנאים להצטרפות לקואליציה... ולא נהיה לבד. יהיו לנו בעלי ברית כהתנועה הליברלית החדשה. אם להעיר לפחות חלק מהציבור מחלום ריכוזיות הכלכלית...
לא בשמיים היא. וכולם ירוויחו מזה. גם החילונים.
נ.ב. לפי מה שקראתי משק חשמל הוא כלל וכלל לא מונופול טבעי. וכל ריכוזיות מגיעה מכיוון המדינה. אין שום מניעה שיהיו כמה רשתות חשמל פרטיות שמכסות אותו אזור. וכך היה בתחילת תקופת החשמל בארה"ב. הריכוזיות הגיע מלחץ של חברות חשמל ותיקות על הממשל שחששו מתחרות מחברות חדשות.
כחלק מתהליך האוטומטיזציה שהוחל ע"י חברת החשמל אשתקד, נבחנת האפשרות להשלים את המלאכה לשמחת כלל שומרי השבת. וכו' וכו'.
ישיבה מיוחדת של רבנים ואנשי מקצוע עם חברת החשמל, בנסיון למצוא את הדרך לצמצום חילולי השבת, ולהשלמת תהליך האוטמטיזציה וכו'. הרבנים בירכו על היוזמה והתבטאו, וכו'.
חשמל כשר לכל הארץ: פריצת דרך משמעותית, לאחר שנים של תהליך וכו', גורמים בחברת החשמל מוסרים כי עד סוף 2025 כל החשמל בארץ יהיה ללא שום חילול שבת וכו'. רבנים עמהם שוחחנו הבהירו, כי מדובר ביום בשורה וכו'.
לפי פשוטו כתב:יל"ע אם לא לעבור על איסור הוא בכלל הוצאות שבת ויו''ט?
כפי שנראה שברי לכמה מהכותבים באשכול.
לפי פשוטו כתב:מסתבר שרק הוצאות עונג שבת חוזרות
וכיום מזגן הוא שווה לכל נפש והוא חלק מהחיים.
שמשון כתב:עברו עוד כמה חודשים מהבלאגאן הגדול ומליוני החתמות שהחתים ר' בנימין חותה
והנה לא כלום, שום דבר, כלום, גארנישט, אפס.
רבותי, החותמים הנלהבים, מליוני החותמים, הוליכו אתכם שולל, הרב חותה ביחד עם חברת חשמל. כדי להשמיץ את אנשי הגנרטורים הצדיקים והמסורים, ולקרר את הציבור.
שימו לב, דברים מעין אלו קורים במחזוריות קבועה הכמעט. אחת לשנה שנתיים, מתעוררים בחברת חשמל, תופסים את התמים התורן, ומדליקים אותו, עד שהוא משחרר הצהרה או מרים קמפיין, ומקרר את הציבור.
הסיפור עם ר' בנימין חותה, היה כבר יותר מידי. זה יצא להם מכלל שליטה כי הבאלאגן שהוא הוביל היה ענק. אבל האמת נשארה כמו שידענו תמיד. רק גנרטורים, אין ברירה אחרת
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 68 אורחים