רבנים בני זמנינו שלובשים תכלת

[ומלאה הארץ דעה את ה]

הסיפור הנכון הוא שזה נקרע לו בדרך לטיסה הוא לא הסכים לעלות למטוס עד שיביאו לו חדש.

ואם זה היה רק חומרה נוספת כמו שאר הטליתות שלו, אני לא מאמין שחלק מבני משפחתו היו מתחילים ללבוש בגלל זה. אלא כנראה שזה היה חשש אמיתי.

[יוצא פוניבז']

הגאון רחי"ד וייס שליט"א מאנטוורפן, כתב בקובץ עץ חיים לפני כשנה אודות חשש צער בעלי חיים בפציעת החלזון. (וכבר נדפס בספרו ויען דוד ח"י).
נתפרסם לאחרונה (בקו התכלת) כי הנ"ל הוזיל ממון רב בכדי לקנות תכלת שהופקה מחלזונות שפצעו אותם לאחר הרדמה.

[אוצר החכמה]

זה נראה תמוה מאד על פניו. אבל אולי כדאי להביא את המאמר.

[יוֹסֵפֶר]

הרשימה מתעדכנת.

אחר שנענו כאן לקריאה לליקוט שמות הגאונים תלמידי חכמים גדולים המוכרים שמטילים תכלת בציצית,
(חלק שלחו לי בפרטי וחלק עדכנו כאן) עדכנתי בצורה מסודרת, ותמשיכו לשלוח.
(ואל תאמרו מכל המגזרים בחדא מחתא מחתינהו? שהרי חברים כאן מרחבי העולם ומכל גווני הקשת)
רבי יצחק שלמה זילברמן
רבי חיים פנחס שיינברג (הטיל תכלת בכ1% מציציותיו, אבל סו"ס לבש תכלת)
רבי זלמן נחמיה גולדברג
רבי שריה דבליצקי
רבי משה מרדכי קארפ
רבי מאיר מאזוז
הרב בעדני
הרב רצאבי
רבי עמרם אופמן
רבי נתן רוטמן
רבי ישראל בלסקי
רבי צבי שכטר
רבי יורם סרי
רבי חי"ד וייס מאנטוורפן
רבי נחום מאיר רוזנברג (בהג"ר שריאל)
האדמור מערלוי
הרב רומפלר
הרב דוב ליאור
הרב שמואל טל
רבי גרשון מלצר
הרב כץ גאבד ווין בארה״ב
הרב פרבשטיין מחברון
רבי אליהו דוב וואכטפויגל
רבי חיים עוזר בן רבי משה שטרנבוך
רבי חיים קלופט
רבי ברוך גוטמן מב"ב
רבי ישראל לנדא
הרב דב קוק
הרב יצחק מאיר מורגנשטרן
הרב שרלין
רבי חיים רבי
רבי ינון מלאכי
רבי יעקב יוסף
רבי פסח מילר
חתן הגר"נ קרליץ - הרב גרוסברד מכולל חזו"א
הרב ליאור גלזר

[יוֹסֵפֶר]

הרב קולדצקי חתן ר' חיים

לגבי הרב קולדצקי מחקתי אחר שפגשתי היום את בנו הצדיק רבי דוד קולדצקי שליט"א ושאלתיו על טובה השמועה, והשיבני שאין כוונת השמועה על אביו אלא על עצמו הוא.

וכעת אבאר כאן בקצרה מדוע מסקנתי שלא כדאי לספר כאן על רבנים שמסתירים את עובדת היותם מטילים תכלת, כשאינך יודע בוודאות שלפחות שלושה אנשים זרים לו יודעים מכך.

דיש לדון מצד איסור גילוי סוד
שאם המספר בונה על זה שמסתמא זה ידוע לתלתא שלכן לא יהיה איסור של גילוי סוד. (עיין ח"ח כלל ט הלכה ו שם נאמר האיסור של גילוי סוד, וההיתר של אפי תלתא בכלל ב הלכה ז ובבאר מים חיים טז. ואומר שם שאם זה התגלה אז אין גם ואהבת)
אין לומר כן כי אינך יודע בוודאות שתלתא יודעים זאת וגם אם כל מקורביו ואנשי ביתו יודעים, אין זה מועיל לעניין גילוי סוד כי כל ההיתר של אפי תלתא הוא שחז"ל לימדונו שודאי יתפרסם משא"כ כשביקשם מפורש לא לפרסם אסור, ובני ביתו נעשו כמי שביקשם מפורש. ואף אין להכריח שמסמא שכניו שטבלו במקוה עמו יודעים כי אין בכך שום ודאות כי אולי מקפיד להחביא גם שם.. ונשאר בגדר ספק האם יודעים את זה שלושה זרים.

והאמת שנראה שאין איסור רכילות בסיפור הנהגה של מישהו אם עליתי על זה לבד ולא אמר לי בפירוש, אבל וודאי בלי ספק יש איסור של מה ששנוי עליך אל תעשה לחבריך, שהוא דאורייתא מדין ואהבת לרעך כמוך.

וכמובן זה נושא כללי ולאו דווקא כלפי תכלת, כל מי שמסתיר הנהגות שנוהג בהם, חומרות, צומות, מִשְמֶר, וכן הלאה על זה הדרך. שאם אתה יודע שיודעים שלושה מותר לך לספר כי הוי כמפורסם. ואם לא אז אסור.

לכן באשכול זה בל"נ אכניס רק כאלו שלא מסתירים את עובדת היותם לובשי תכלת, ואבקש מכבוד מעלת השולחים בפרטי שליט"א שלא ישלחו סודִיִים, כי זה חשש דאורייתא. ואפילו שזה רק ספק אם הוא מסתיר, ויש לנו תועלת בהבאת הדברים להפריח פרפרים לחברים החוששים לפסוק לעצמם בזה, מ"מ אין שווה בשביל כך לעבור על חשש דאורייתא ואם ידוע לכם על רב מרשימיתנו המכובדת שהוא מן הסודיים תואילו להודיעני.

ואוסיף שגם עלול לגרום למסופר להפסיק להחמיר בכך, אם ישמע שמדברים עליו.

נ.ב.
זה לא קל לא לספר וזהו אחד ממיני כאבי הבטן כשרוצים ממש לספר דבר מענין שכ"כ מתאים ופיקנטי, אך... בעליו מסתיר זאת.. הנה מעשה טרי בענין זה- שוחחתי אתמול עם יהודי ת"ח מוכר בציבור במשא ומתן של דברי תורה, והנה משום מה אני מבחין שציציותיו המשתלשלות בארבעת צדדיו בכל צד יוצאים רק שישה חוטים... מיד קלטתי, זה ממש דברים הניכרים שיש לו שני פתילים בפנים. ומוכח שמעוניין להסתיר זאת, ולא יכולתי לשתף את גילויי זה מחמת איסור גילוי סוד מדין ואהבת.

[אפרקסתא דעניא]

מדהים, שנכד של הגר"ח שמבטל כל כך עניין התכלת, לובש בעצמו!

[לענין]

וה"ה לרב שטרנבוך.

[ומלאה הארץ דעה את ה]

זה שהבן של הרב קולדצקי לובש זה לא ראיה שאביו לא לובש. ואדרבא אולי הפוך...

[אב בבינה]

אני מכיר אחד שהתחיל ללבוש תכלת. אמא שלו דאגה כאילו הבן שלה ירד מהדרך ח"ו ולא ידעה מה לעשות, והלכה לדבר עם רבנית קולדצקי. והרבנית אמרה לה שגם היא יודעת ההרגשה כשבן מתחיל עם תכלת נגד כל גדולי הדור...

[יוצא פוניבז']

מרן הגר"ח הורה כי מי שברור לו שזו התכלת חייב ללבוש, ואם הנכד שבירר כן לא היה לובש, או אז היה ראוי לשאול מדוע ממרה הוא את הוראת סבו.

[יוֹסֵפֶר]

ערכתי בהודעתי למעלה את מסקנתי שלא כדאי לספר כאן על רבנים שמסתירים את עובדת היותם מטילים תכלת, כשאינך יודע בוודאות שלפחות שלושה אנשים זרים לו יודעים מכך. עי"ש שהארכתי לבאר זאת.

[עזריאל ברגר]

ערכתי בהודעתי למעלה את מסקנתי שלא כדאי לספר כאן על רבנים שמסתירים את עובדת היותם מטילים תכלת, כשאינך יודע בוודאות שלפחות שלושה אנשים זרים לו יודעים מכך. עי"ש שהארכתי לבאר זאת.

קראתי את דבריך בעיון, ויישר כחך, וירבו כמותך בישראל בזהירות זו שלא לגלות את סודות זולתנו.

[שיף]

אגב שמעתי על אחד (ר' גרשון בעס) ששאל רב שיינברג על זה שהוא הולך בתכלת, והוא ענה שזה בטל בשישים...

זה היה בטל ומאה ושישים...
ועובדא ידענא מכלי ראשון שפעם אחד המשמשים העיר לו שהתכלת ניכר וא"ל שיצניע את זה בין הבגדים
וכן בני המשפחה ותלמידיו הקרובים ביותר לא ניחא להם בפרסום התמונה הנ"ל שצולמה לצורך....

[יוצא פוניבז']

נשמע מאד מוזר.
ראשית, זו לא התמונה היחידה בה ניתן לראות את התכלת.
ושנית, אם התמונה צולמה לצורך תעמולה למה באמת לא עשו זאת.

[שיף]

נשמע מאד מוזר.
ראשית, זו לא התמונה היחידה בה ניתן לראות את התכלת.
ושנית, אם התמונה צולמה לצורך תעמולה למה באמת לא עשו זאת.

בתור תלמיד ישיבת תורה אור אני יכול להגיד בודאות שרצונו של רה"י היה להסתיר את ענין התכלת
ראיתי בחיי מאות רבות של תמונות של רה"י ולמדתי בישיבה שנים רבות
את כמות התמונות שרואים בהם תכלת בבירור אפשר למנות על כמה אצבעות

[יוצא פוניבז']

אשמח לשמוע מהיכן ידעת שרצונו כך. האם מכח מה שבדר"כ לא ראו זאת, או ששמעת כן מפורשות ממנו.
"בתור תלמיד" זה עדיין לא מקור.

[יוצא פוניבז']

רצ ובר.jpg (4.96 KiB) נצפה 8591 פעמים

שמעתי שאמנם הוא אישית סובר שזו התכלת, מ"מ למעשה מבטל דעתו בפי הגריש"א שלא נהג בה. אמנם לא נמנע מללובשה באיזו הזדמנות כפי הנראה בתמונה זו.

[יוצא פוניבז']

מישהו ביקש ממני להדגיש יותר ברור שלא מדובר בטלית שלו.

[אפרקסתא דעניא]

השאלה היא האם זה אומר משהו. נניח הגר"ח מקבל עליה והוא לוקח ממישהו טלית. האם יסרב לקחת טלית עם תכלת?

[לענין]

תנסה ותראה...

[איש גלילי]

השאלה היא האם זה אומר משהו. נניח הגר"ח מקבל עליה והוא לוקח ממישהו טלית. האם יסרב לקחת טלית עם תכלת?

גם אם הגר"ח היה מסרב לקחת - היתה זאת ראיה שהוא מתנגד נחרצות ללבישת תכלת, ורואה בזה איסור. ועדיין לא היה בכך משום להוכיח שמי שאינו מסרב תומך בצורה כלשהי בתכלת.

[יוצא פוניבז']

מנהג הגר"י בעלסקי מתועד גם בקטע הרצו"ב: "בתחילה לבשו בהצנע ובסוף ימיו אפילו בגלוי".

חשוב לציין גם כי הרב פאם הנזכר שם נפטר בשנת תשס"א, ומסתבר שבשנים אלו שלא נודע כ"כ טיבה של התכלת גם הרב בעלסקי עוד לא נהג בה.

מנהגי ישיבת תורה ודעת עמ' פח.JPG (40.92 KiB) נצפה 8512 פעמים

[מלבב]

מדהים, שנכד של הגר"ח שמבטל כל כך עניין התכלת, לובש בעצמו!

הגר"ח כבר חזר בו ומעודד לבישת תכלת.

[יוֹסֵפֶר]

מדהים, שנכד של הגר"ח שמבטל כל כך עניין התכלת, לובש בעצמו!

הגר"ח כבר חזר בו ומעודד לבישת תכלת.

למה כוונתך?

בהקשר נכדו הנ"ל מספרים שהיה אצלו והגר"ח שאל על התכלת שלו: מה יש לך שם, והנכד ענה: אם לא יועיל לא יזיק, והגר"ח אמר: אז שים שם תפוזים.

[מלבב]

מדהים, שנכד של הגר"ח שמבטל כל כך עניין התכלת, לובש בעצמו!

הגר"ח כבר חזר בו ומעודד לבישת תכלת.

למה כוונתך?

בהקשר נכדו הנ"ל מספרים שהיה אצלו והגר"ח שאל על התכלת שלו: מה יש לך שם, והנכד ענה: אם לא יועיל לא יזיק, והגר"ח אמר: אז שים שם תפוזים.

נכון זה היה פעם, אבל מאז כבר חזר בו.

[שש ושמח]

נודע לי שמלבב חזר בו, וכעת הוא טוען שהגר"ח לא חזר בו.

[אפרקסתא דעניא]

מלבב, מה המקור שלך?

[מלבב]

מלבב, מה המקור שלך?

ממישהוא ששמע ממישהוא שהרגר"ח עודד אותו על שהוא לובש תכלת, וכשהוא שאל את הגרח למה הרב לא לובש אז הוא ענה שלא רוצה לפסוק לציבור, ושאל אותו למה שהרב לא ילבש בצנעא, אז הוא ענה לו מי אמר לך שאני לא לובש בצנעא.

גם עיקר טענת הגרח היה נגנז, והרב יחזקאל טופורוביץ הראה לו את הרמבן שמשמע שיש עדיין תכלת, והגרח הודה לו שצריך לומר שנגנז הוא לא כפשוטו.

גם שמעתי שהרב עובדיה ביקש מהרב עמר לברר את נושא התכלת, אחר שלפני זה אמר שהראיות לא מספיקות, והרב עמר לא הספיק לברר לפני פטירתו של הרב עובדיה.

גם הגרשז אוירבך עמר שהוא מידי זקן בשביל להיכנס לנושא, וכן אמר הרב יחזקאל ראטה, והרב גרשון אדלשטיין אמר למישהו שצריך לדבר על זה עם רבנים צעירים, אז הלה הלך להרב משה שאול קליין, והרב קליין אמר לו שזה נראה לו אבל צריך שזקני הדור יפסקו בזה.

גם שמעתי ממישהו ששמע מהרב צבי שכטר ששמע מהרב אלישיב שאמר שהסיבה שהוא לא אומר ללבוש תכלת זה בגלל שאם כולם ילבשו המחיר יעלה מאוד, גם שמעתי שהרב קארף לחץ על הרב אלישיב שיברר את הנושא, והרב אלישיב אמר לו כיון שאין מספיק לכל כלל ישראל במחיר נמוך אינו רוצה לכנס לזה.

גם סיפר לי מישהו ששמע מהרב משה אלישיב שאבא שלו מתחילה התנגד כי הוא חשב שזה סתם אנשים הזויים, אח"כ כששמע את הראיות הוא אמר שזה צד חזק והוא כבר לא מתנגד אע"פ שעדיין לא מחייב.

אז כל אלה שמנפנפים עם הגדולים שירגעו.

[לארץ ולדרים]

העדות מר' צבי שכטר בשם הגרי"ש שמעתי עליה הכחשה מידידי ששאלו(את ר' צבי)

[איש בן פרצי]

[[img]quote="מלבב"]

מלבב, מה המקור שלך?

[/quote]
ממישהוא ששמע ממישהוא שהרגר"ח עודד אותו על שהוא לובש תכלת, וכשהוא שאל את הגרח למה הרב לא לובש אז הוא ענה שלא רוצה לפסוק לציבור, ושאל אותו למה שהרב לא ילבש בצנעא, אז הוא ענה לו מי אמר לך שאני לא לובש בצנעא.[/img]

עיין כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=423577#p423577

[אפרקסתא דעניא]

נו באמת. הגר"ח מתנגד לתכלת וזו זכותו. כמטיל תכלת אני מתבייש בטענות ההזויות שעלו כאן. בשלב הבא תספרו שמישהו שמע ממישהו ששמע ממישהו, שבעצם כל גדולי ישראל מטילים תכלת בצנעה...

[מלבב]

נו באמת. הגר"ח מתנגד לתכלת וזו זכותו. כמטיל תכלת אני מתבייש בטענות ההזויות שעלו כאן. בשלב הבא תספרו שמישהו שמע ממישהו ששמע ממישהו, שבעצם כל גדולי ישראל מטילים תכלת בצנעה...

למה לא סביר שחזר בו? הרי מטעם של נגנז שזה היה עיקר טענתו תמיד וודאי שחזר בו.

[יוֹסֵפֶר]

סביר שאותם המעוניינים להטיל תכלת אך מה שעוצר בעדם זה שהגרח"ק מבטל את זה- ירצו לשמוע שחזר בו.. ואולי מכאן באה ההמצאה שחזר בו.

אמנם לנכדו הנ''ל זה לא הפריע, לפני קצת זמן שמעתי אותו מסביר לאברך בפשטות- "לא צריך להתעסק מי לובש ומי לא, תלמד את הנושא ותכריע בעצמך".

[הרואה]

יש הסרטה של הגרח"ק שאומר לרב טופורוביץ ש'אתה תלבש', בתור שביררת את הסוגיא וכך יצא לך, כלומר הוא לא פוסק שזה לא התכלת אלא אולי זה נראה בעיניו רחוק או טענה אחרת.

[מלבב]

סביר שאותם המעוניינים להטיל תכלת אך מה שעוצר בעדם זה שהגרח"ק מבטל את זה- ירצו לשמוע שחזר בו.. ואולי מכאן באה ההמצאה שחזר בו.

אמנם לנכדו הנ''ל זה לא הפריע, לפני קצת זמן שמעתי אותו מסביר לאברך בפשטות- "לא צריך להתעסק מי לובש ומי לא, תלמד את הנושא ותכריע בעצמך".

נראה לך שהרב טופורוביץ המציא את זה?

[יוֹסֵפֶר]

גם אחר הנוסח שהביא הרב הרואה אין נכון לומר שר' חיים 'חזר בו'.

אכן כבר הדגיש הרב הרואה שאינו פוסק שהזיהוי של התכלת ודאי לא נכון וכדו'.

[ומלאה הארץ דעה את ה]

גם אני שמעתי ממספר מקורות שההתנגדות בביתו של ר' חיים רוככה מאד בשנה שנתיים האחרונות..

ברוך ה' אנחנו כל הזמן בהתקדמות כמעט ללא נסיגות כי כשמדובר באמת אז האמת מנצחת

[מלבב]

גם אני שמעתי ממספר מקורות שההתנגדות בביתו של ר' חיים רוככה מאד בשנה שנתיים האחרונות..

ברוך ה' אנחנו כל הזמן בהתקדמות כמעט ללא נסיגות כי כשמדובר באמת אז האמת מנצחת

גם אצל הגרי"ש זצ"ל רוכך ההתנגדות בסוף ימיו, וכן אצל הגר"מ שטרנבוך שליט"א, ויש מהנכדים שאומרים שהוא לבד לובש בצנעא.

[ומלאה הארץ דעה את ה]

לאחרונה גם רבי אהרן סופר רב קהילת ערלוי באלעד התחיל לשים תכלת גם בטלית גדול. מן הסם חלק גדול מהקהילה שם ילכו בעקבותיו

[ווידער]

האם האדמו"ר מערלוי מטיל תכלת בט"ק/ט"ג?