משפחת החזו"א

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ה' יוני 06, 2019 2:36 pm

חד ברנש כתב:בנוגע לקשרי ר"ש ליברמן עם החזון איש, שנזכר באשכול, הופיע כעת מאמרם של שמואל גליק ומנחם כ"ץ, 'החוט המשולש: על הגר"ש ליברמן ויחסיו עם החזון איש והרי"נ אפשטיין', בספר היובל 'מנחה למנחם'.
(ואין לי PDF מהמאמר...)

ישנו כאן -
https://research.hemdat.ac.il/wp-conten ... %D7%A5.pdf

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ב' יוני 10, 2019 3:03 pm

מאמר מעניין אם כי ארוך במקצת יחסית להיבט הנקודתי בו הוא עוסק.
מיהו הרה״ג רי״ר סקולט בהערה 15?

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ב' יוני 10, 2019 3:19 pm

השערה מבוססת: הרב יהושע רפאל סקולט

אותה אבקש · הודעהעל ידי **אותה אבקש** » ד' יוני 12, 2019 1:17 pm

גביר כתב:
חד ברנש כתב:בנוגע לקשרי ר"ש ליברמן עם החזון איש, שנזכר באשכול, הופיע כעת מאמרם של שמואל גליק ומנחם כ"ץ, 'החוט המשולש: על הגר"ש ליברמן ויחסיו עם החזון איש והרי"נ אפשטיין', בספר היובל 'מנחה למנחם'.
(ואין לי PDF מהמאמר...)

ישנו כאן -
https://research.hemdat.ac.il/wp-conten ... %D7%A5.pdf

אפשר להעלותו לחסומים?
ייש"כ.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ד' יוני 12, 2019 1:39 pm

מצורף

גליק ש וכץ מ, החוט המשולש; על הגר''ש ליברמן ויחסיו עם החזון איש והרי''נ אפשטיין.pdf: (2.03 MiB) הורד 756 פעמים

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' דצמבר 08, 2019 6:45 am

פרנקל תאומים כתב:להג"ר שמריה יוסף קרליץ אב"ד קוסובה והרבנית מרת ראשא לאה נ"ע (בת הג"ר שאול קצנלבוגן אב"ד קוברין) נולדו חמש עשרה בנים ובנות.
שישה מתוכם נלב"ע בילדותם. התשעה הנותרים היו כולם גדולי תורה מופלגים, שניים מהם היו גדולי הדור. שמותיהם כדלהלן:

7) מרת הניה חיה אשת רבי אבא ביינוש סוויאטיצקי הי"ד אב"ד קוסובה וטיקטין.

בענין שורה 7 לעיל, בשבוע שעבר הובאה למנוחות בבית החיים ש"ש בזכרון מאיר הרבנית מרים סוויאטיצקי, אשת חבר של רב חיים שמשון סוויאטיצקי, בנו של רב ביינוש סוויאטיצקי שהיה גיסו של החזון איש (כלומר היתה נשואה לאחינו של החזון איש). הם התגוררו במאנסי ובעלה רב חיים היה מגיד שיעור בישיבת תפארת ירושלים בזמנו של הגרמ"פ במשך שנים רבות. ילדיהם הם רב יצחק זונדל, רב אבא, רב פינחס, רב מרדכי, רב גרשון, גברת אהובה גנק (genack), גברת הניה שפיץ, גברת רשי גרוסמאן, גברת נעמי בוטוק, גברת ספי שוורץ, גברת שרה נויגרשל .

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ה' מרץ 12, 2020 6:08 pm

הניק דוד'ל העלה באתר אייוועלט, ספר עם חתימה, ושואל אם זה חותמת מרן החזו"א?

http://www.ivelt.com/forum/download/file.php?id=241944

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ה' מרץ 12, 2020 6:43 pm

העותק במכירות פומביות
https://www.ebay.com/itm/1925-Lublin-Mi ... Swb71eYlte
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... ות?lang=en
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... he?lang=zh

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ו' מרץ 13, 2020 1:53 am

אחד מהחבירים פה שלח לי באישי:

כמדו' שזו חותמת של אברהם ישעי' קרליץ מרחוב הרב שך 20 בני ברק
זו חותמת מודרנית מעשרים השנים האחרונות לא יותר.

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » א' מרץ 15, 2020 5:14 pm

חלמישצור כתב:העותק במכירות פומביות
https://www.ebay.com/itm/1925-Lublin-Mi ... Swb71eYlte
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... ות?lang=en
https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/sou ... he?lang=zh

כתב חכם אחד בפרטי

לחזו"א לא היתה חותמת. חד משמעית.
התעסקתי עם כת"י ועם ספרים שהיו של החזו"א, שהיו הגהותיו על השוליים. למאות.
באף אחד לא היה חותמת.

אילו בספר היה היתה הגהה אחת בודדת מהחזו"א כבר היו מציגים אותה בפרסום, שמע מינה שאין. א"כ כל היחוס לחזו"א משונה ואין ספק שזה זיוף.

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » ב' מרץ 16, 2020 9:58 pm

אראל כתב:אחד מהחבירים פה שלח לי באישי:

כמדו' שזו חותמת של אברהם ישעי' קרליץ מרחוב הרב שך 20 בני ברק
זו חותמת מודרנית מעשרים השנים האחרונות לא יותר.

אכן כך מסתבר
לא נראה בכלל שהחזו"א כתב כך את שמו ושם משפחתו

עושה חדשות · הודעהעל ידי **עושה חדשות** » ה' מרץ 18, 2021 12:28 pm

יונת אלם כתב:אחרי שנים של יגיעה בתורה ותשובות הלכתיות שכתב, רבי שמריהו יוסף הוציא ביאור קצר למסכת חולין בשם 'בית תלמוד' בן מ"ב דפים בלבד

בית תלמוד חולין.pdf: (108.07 KiB) הורד 191 פעמים

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' אפריל 21, 2021 6:27 pm

כאן נמצאת ידיעה על ר' זכריה גריינמן ממשפחת החזון איש
viewtopic.php?f=7&t=45793&start=1440#p704245

הוה אמינא

יותר מעניין מיהו הסבא של הצאצא (סיפור מורכב חסר תחביר מינימלי שכולו הומצא תוך כדי שיכתוב ככל הנראה)...

תבונה1 · הודעהעל ידי **תבונה1** » ה' נובמבר 10, 2022 9:57 am

זאב ערבות כתב:כאן נמצאת ידיעה על ר' זכריה גריינמן ממשפחת החזון איש
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 40#p704245

היה ממקימי הישוב ״מעלה עמוס״ ובית הכנסת שם נקרא בשם ״בית זכריה״ על שמו

חרט · הודעהעל ידי **חרט** » ה' נובמבר 10, 2022 11:37 am

"צאצא של החזון איש"....
וזה מתפרסם בעלון היו"ל ע"י מוסד המתיימר בימים אלו להציג את מורשת מרן החזו"א...
(האם הספר שי"ל על ידם בימים אלו גם ברמה הזאת?)

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ה' נובמבר 10, 2022 12:27 pm

כנראה הוא טעות דפוס, ובשורה הראשונה צ"ל: אחד מצאצאי תלמידי מרן החזו"א.
ובשורה השלישית, מש"כ צאצאיו, פי' צאצאיו של הסבא הנז'.

הוה אמינא · הודעהעל ידי **הוה אמינא** » ה' נובמבר 10, 2022 1:33 pm

והשאלה במקומה עומדת: האם הספר שהוציאו גם הוא עם טעויות דפוס בסדר גודל כזה?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' נובמבר 10, 2022 4:36 pm

לזאת לא קוראים טעות דפוס אלא אי דיוק.

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » ה' נובמבר 10, 2022 5:39 pm

מבחינת הסיבה שזה קרה - הגיוני יותר שנשמטה מלה וזו טעות דפוס מאשר שלא דייקו בדבר
מבחינת התוצאה - יש כאן הרבה יותר מאי דיוק
ולכן מסתבר שזו כן טעות דפוס

חרט · הודעהעל ידי **חרט** » ה' נובמבר 10, 2022 10:59 pm

מבחינת התוכן והסגנון, ניכר בעליל שמקלדתו של הקופירייטר הבור של בית מורשת מרן החזו"א במעל. דרוש היה לו סיפור בנאלי (שכנראה לא היה ולא נברא - או יותר מדוייק: בטח היה כזה סיפור... לך תכחיש) - עם כל הדפוסים המוכרים של מופתי מוסדות משווקי הסגולות ומקבצי הנדבות (מבלי חלילה לזלזל בכך שיש מהם שבהחלט מגיעים למטרות חיוביות!).
וייצא העגל הזה.

השעיר החיי

: קרליץ 1.png (1.33 MiB) נצפה 4401 פעמים

: קרליץ.png (2.92 MiB) נצפה 4401 פעמים

: קרליץ 2.png (2.62 MiB) נצפה 4401 פעמים

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ג' דצמבר 05, 2023 11:14 pm

בספר פאר הדור חיי החזון איש ח"א עמ' שיא-שיב מסופר שרח"ע ביקש ממקורבו ר' מאיר ליברמן להראות לר' משה בלוי שביקר אז בווילנא את האתרים היהודיים בעיר, בסוף הסיור שלא אותו רח"ע אם ביקר ב'שכיית החמדה' של וילנא והסביר לו שכוונתו ל"ר' אברהם ישעיה" - החזון איש, ואכן, לפי המסופר שם, בהוראתו של רח"ע ליווה ר"מ ליברמן את ר' משה בלוי לביקור [שמתואר שם כביקור ארוך] אצל החזון איש.

ותמוה שלא הוזכר שם שר' מאיר ליברמן היה בן דודו של החזון איש [אימותיהם היו אחיות]

סימנא · הודעהעל ידי **סימנא** » ג' דצמבר 05, 2023 11:35 pm

המקור הוא כמובן בספרו של ר' משה בלוי עצמו, שנדפס בשנת תש"ו.

: משה בלוי1.png (17.47 KiB) נצפה 3081 פעמים

: משה בלוי2.png (31.51 KiB) נצפה 3081 פעמים

: משה בלוי3.png (17.08 KiB) נצפה 3081 פעמים

: משה בלוי4.png (36.01 KiB) נצפה 3081 פעמים

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » א' דצמבר 17, 2023 11:53 am

נתבקשתי להעלות דברים שכתב הרב אברהם קלמנטינובסקי:

ידעתי שסבי עלה עם החזו"א באוניה ארצה. לאחרונה, מצאתי ברשימות העולים את שמותיהם סמוכים זה לזה.
אלא שמרשימה זו עולים פרטים השונים ממה שפורסם על החזו"א:
1 - הכי פחות חשוב - החזו'א עלה באניה מרתה וושינגטון ולא פולוניה. תיקנתי בויקיפדיה.
2 - החזו"א נולד באיזור שנת תר"ל, למרות שמקובל תרל"ח.
3 - הפער הגדול הוא בגילה של הרבנית. ע"פ הרשימה היא נולדה בשנת תרמ"ג, צעירה מבעלה, על אף שבסיפור השידוך המפורסם שלהם ע"פ גראדה היא היתה מבוגרת ממנו בהרבה, וכמעט התבטל השידוך בגלל זה לולי שהחזו"א לא רצה לבטל.
אך כשהעליתי הדברים העירו שיתכן ופקיד טועה כתב גילאים לא נכונים
ניסיתי לנבור קצת ומצאתי בבית המכירות קדם בקשה ששולח החזו"א להעלות את אמו ארצה באיזור שנת תרצ"ד ( https://www.kedem-auctions.com/he/node/55412
). החזו"א כותב שאמו בת 74, דהיינו שנולדה בשנת תר"כ. זה גם מאומת מהפספורט שלה -https://www.kedem-auctions.com/he/node/104747
) . אם כן לא סביר שאמו של החזו"א ילדה אותו בת 10, ולכן סביר שנולד בשנת תרל"ח, וכנראה אכן מדובר בטעות פקידותית (הושמט ה-ח מתרלח, או 1878 הפך ל1870).
אך לגבי הרבנית כותב החזו"א באותה בקשה שהיא בת 51. כלומר הוא מאשרר את הגיל שראינו ברשימות עולים, כלומר שנולדה בשנת תרמ"ג. צעירה מבעלה ב5 שנים. לכן בהנחה שהחזו"א אינו משקר כאן, (ולמה שישקר בעניין כה אגבי?) נראה שסיפורו של גראדה (והעתיק ממנו קוליץ) הוא המצאה, ובמיוחד שגראדה עצמו מפליג ואומר שגילה היה כפול משל החזו"א. יתכן והעניין נועד כדי להצדיק את העובדה שהיו חשוכי ילדים

: 8pwpmlz8.png (528.85 KiB) נצפה 2905 פעמים

מי יודע פשר דבר?

ישעיהו לוריא

אז מה היה לנו רק בעת האחרונה, לגבי עובדות וסיפורים מחיי מרן החזון איש זיע"א?

1. הסיפור של ניתוח המוח, שמשמעו בכל השנים היה שידע את צורת המוח ודרכי הניתוח מהגמרא או הלכות טריפות וכדומה, לא נכון.

2. הרבנית לא הייתה כפולה בגילה, הימנו. יתרה מכך, היתה צעירה ממנו בשנים ניכרות.

3. מי שהתבקש בידי הגרח"ע להראות לר' משה בלוי את ר' אברהם ישעי', היה בנדוד ראשון של החזון איש. ולא הוזכר זאת בספר 'פאר הדור'.

4. הוכחשה והוזמה התחזית שניתנה כביכול מפי החזו"א, על 30, 40, 50, 70 שנה שהמדינה תשרוד בה.

כל זה, רק מהשבועות האחרונים בפורום.
חושבני שאפשר כבר לומר שעל מרן החזון איש, אולי בשל התנהלותו הצנועה והחרישית, אולי בשל עוצמת השפעתו העקיפה, הדביקו הכי הרבה סיפורים שלא היו ולא נבראו ולא התאימו בכלל לכל האישיות וההלוך יילך של חייו והתנהגותו.
אני לא בקיא מספיק, אבל אני רוצה להסיק מזה, ומעוד ראיות מגוונות, גם על כל מיני שמועות מתהלכות בשם החזו"א, בענייני הלכות הנהגת הציבור, מה שמכונה כיום השקפה והנהגת הדור, שהיה מסוייג מזה מאוד כמעט עד הקצה.

פרנקל תאומים

1. מעיקרא הסיפור הזה היה חשוד אצל כל בעל שכל, מכל מקום כבר ביארו שלא מדובר בציור הנוגע לניתוח מח כ''א בציור הנוגע לניתוח לב (והביאו גם מרופאים יר''ש, שהכי מסתברא).

2. הסיפור על גילה של הרבנית והמסתעף אין מקורו מספרות ההשקפה ההגיוגרפית כ''א מספרות הרכילות של החילונים (חיים גראדה, והנמשכים אחריו), ומה לך כי תלין.

3. המקור הוא ספרו של ר' משה בלוי, שבדידו הוי עובדה, וגם הוא גופא לא מציין שר' מאיר ליברמן היה בן דודתו של מרן החזו''א נ''ע, ומה לך כי תלין על 'פאר הדור'. ובכל מקרה, איזו משמעות יש לכך? אז לא ציינו שהוא היה בן דודתו, מה בכך? זה טפל לחלוטין וחסר כל משמעות בייחס לעצם הסיפור ולמסר העולה ממנו.

4. אני לא יודע אם התחזית נאמרה, ובאיזה נוסח. מכל מקום, זה שהיא לא התממשה לא מעיד על כך שהיא לא נאמרה. וברמב''ם מבואר שגם נביא המתנבא על הפורענות אינו הופך לנביא שקר אם היא לא מתגשמת. וק''ו בדורותינו שאין נבואה כלל.

ר' גרונם יקום פורקן

תשובה כהלכה!
אויף קלאץ קאשעס ענטפערט מען מיט בובקעס.

יהושפט · הודעהעל ידי **יהושפט** » ב' דצמבר 18, 2023 12:11 am

בזכרוני שראיתי פעם שהחזון איש אמר עוד בחייו שרוב מה שמספרים משמי הוא שקר, ומה לכם כי תלינו

השעיר החיי · הודעהעל ידי **השעיר החיי** » ב' דצמבר 18, 2023 2:42 pm

אם כבר הוזכר ר מאיר ליברמן והקשר למשפחת החזון איש, להלן מודעות הברכה לרגל אירוסיו

download/file.php?mode=view&id=130086

בעל התפארת · הודעהעל ידי **בעל התפארת** » ב' דצמבר 18, 2023 4:00 pm

האם זה זיווג ראשון?
לבתו היחידה תחי' קוראים חנה.

שוב ראיתי בספרי נכדו שמזכיר את אשת ר' מאיר יונה בשם בילא רבקה בת ר' מאיר שמחה ע"ה

ישעיהו לוריא

פרנקל תאומים כתב:
ישעיהו לוריא כתב:אז מה היה לנו רק בעת האחרונה, לגבי עובדות וסיפורים מחיי מרן החזון איש זיע"א?

1. הסיפור של ניתוח המוח, שמשמעו בכל השנים היה שידע את צורת המוח ודרכי הניתוח מהגמרא או הלכות טריפות וכדומה, לא נכון.

2. הרבנית לא הייתה כפולה בגילה, הימנו. יתרה מכך, היתה צעירה ממנו בשנים ניכרות.

3. מי שהתבקש בידי הגרח"ע להראות לר' משה בלוי את ר' אברהם ישעי', היה בנדוד ראשון של החזון איש. ולא הוזכר זאת בספר 'פאר הדור'.

4. הוכחשה והוזמה התחזית שניתנה כביכול מפי החזו"א, על 30, 40, 50, 70 שנה שהמדינה תשרוד בה.

כל זה, רק מהשבועות האחרונים בפורום.
חושבני שאפשר כבר לומר שעל מרן החזון איש, אולי בשל התנהלותו הצנועה והחרישית, אולי בשל עוצמת השפעתו העקיפה, הדביקו הכי הרבה סיפורים שלא היו ולא נבראו ולא התאימו בכלל לכל האישיות וההלוך יילך של חייו והתנהגותו.
אני לא בקיא מספיק, אבל אני רוצה להסיק מזה, ומעוד ראיות מגוונות, גם על כל מיני שמועות מתהלכות בשם החזו"א, בענייני הלכות הנהגת הציבור, מה שמכונה כיום השקפה והנהגת הדור, שהיה מסוייג מזה מאוד כמעט עד הקצה.

1. מעיקרא הסיפור הזה היה חשוד אצל כל בעל שכל, מכל מקום כבר ביארו שלא מדובר בציור הנוגע לניתוח מח כ''א בציור הנוגע לניתוח לב (והביאו גם מרופאים יר''ש, שהכי מסתברא).

2. הסיפור על גילה של הרבנית והמסתעף אין מקורו מספרות ההשקפה ההגיוגרפית כ''א מספרות הרכילות של החילונים (חיים גראדה, והנמשכים אחריו), ומה לך כי תלין.

3. המקור הוא ספרו של ר' משה בלוי, שבדידו הוי עובדה, וגם הוא גופא לא מציין שר' מאיר ליברמן היה בן דודתו של מרן החזו''א נ''ע, ומה לך כי תלין על 'פאר הדור'. ובכל מקרה, איזו משמעות יש לכך? אז לא ציינו שהוא היה בן דודתו, מה בכך? זה טפל לחלוטין וחסר כל משמעות בייחס לעצם הסיפור ולמסר העולה ממנו.

4. אני לא יודע אם התחזית נאמרה, ובאיזה נוסח. מכל מקום, זה שהיא לא התממשה לא מעיד על כך שהיא לא נאמרה. וברמב''ם מבואר שגם נביא המתנבא על הפורענות אינו הופך לנביא שקר אם היא לא מתגשמת. וק''ו בדורותינו שאין נבואה כלל.

אני טורח להשיב באריכות מפני כבוד הכותב וגם כי מישהו כאן חגג על התשובות והגדיל וכינה אותן בובקעס.

1. איני יודע אצל מי היה חשוד הסיפור, אבל עיקר הנפקא מינה בסיפור והכחשתו, זה לא העניין אם זה לב או מוח, אלא שהחזו’’א בחכמת התורה וממנה ידע את כל החכמות בעולם. ככה גם חינכו בטעות דורי דורות. אל נא ייתפס כבודו למוח שליט על הלב או להיפך.
ואת זה מכחיש הגרד’’ל. וברוך שמסר עולמו וכו’....

2. מעולם לא חשבתי שספרות הרכילות החילונית, נקיה משקרים. אולי אפילו להיפך.
אבל אפשר כמעט לקבוע, שבספרות ההגיוגרפיה, נוטל מקום בראש מעוותי המציאות, בראש ממציאי האגדות, הספר ’פאר הדור’ [ועוד טרם בדקתי מה כותבים שם על הסיפור מסעיף 1]

3. אקח דוגמא שאינה מלמדת על ימינו. מחילה על ההשוואות.
נניח מגיע הרב של אוקראינה לביקור אצל הרב דוב לנדו, ואליו מתלווה אברך שהוא קרובו וידידו של רבי אברהם משה באקאן, או רבי אברהם מרדכי גולדבלט, תלמידו האהוב של רבי דויב,
או בנדוד של הרב שניאור הבקיא המופלא.
ור’ דויב אומר לההוא, איך לא הראית לאורח את הבנדוד העצום שלך, אחד משכיות החמדה של ווילנה?! והאורח באמת מתפעל,
יש הבדל, אם סתם איזה אדם זר מקבל כזאת ’הצעת ביקור’, או שהוא גוער בחביבות בבן הדוד איך לא הראית לאורח את הבנדוד?
ואין ספק שהחזון איש היה אבן חמדה של ווילנא, אבל לא בהכרח שרח’’ע היה שולח כל אחד להראותו. מה שכתב שמתייעץ איתו בכל עניין חשוב, זה כבר הרבה יותר משמעותי.

4. התחזית לא נאמרה. עיקר כוונתי להוכיח שלא נאמרה. לא שלא התממשה.
תחזית שמתעדכנת כל כמה שנים, וכמובן בכל פעם יש עדים נאמנים ששמעו על המס’ הזוכה החדש, היא תחזית שלא נאמרה.
אתה יודע מה? אפילו אם היא תתקיים (איך?) היא לא נאמרה...

בהמשך, אעלה איזה שקרים קטנים משעשעים של פאר הדור, לא דברים קריטיים, אבל מלמדים על חבר הסופרים התורני ועל תעשיית ההגזמה ואולי אף שקר, סביב דמותו הייחודית והענקית.

השעיר החיי · הודעהעל ידי **השעיר החיי** » ב' דצמבר 18, 2023 4:40 pm

אם כבר העלנו מודעות ברכה, אז להלן מודעות הברכה לאירוסי הסטייפלער (לא שהנוסח היה עובר אישור הועדה הרוחנית ביתד היום)

download/file.php?mode=view&id=130087

השעיר החיי · הודעהעל ידי **השעיר החיי** » ב' דצמבר 18, 2023 4:41 pm

ולהזכיר נשכחות

download/file.php?mode=view&id=130088

פרנקל תאומים

ישעיהו לוריא כתב:אני טורח להשיב באריכות מפני כבוד הכותב וגם כי מישהו כאן חגג על התשובות והגדיל וכינה אותן בובקעס.

1. איני יודע אצל מי היה חשוד הסיפור, אבל עיקר הנפקא מינה בסיפור והכחשתו, זה לא העניין אם זה לב או מוח, אלא שהחזו’’א בחכמת התורה וממנה ידע את כל החכמות בעולם. ככה גם חינכו בטעות דורי דורות. אל נא ייתפס כבודו למוח שליט על הלב או להיפך.
ואת זה מכחיש הגרד’’ל. וברוך שמסר עולמו וכו’....

2. מעולם לא חשבתי שספרות הרכילות החילונית, נקיה משקרים. אולי אפילו להיפך.
אבל אפשר כמעט לקבוע, שבספרות ההגיוגרפיה, נוטל מקום בראש מעוותי המציאות, בראש ממציאי האגדות, הספר ’פאר הדור’ [ועוד טרם בדקתי מה כותבים שם על הסיפור מסעיף 1]

3. אקח דוגמא שאינה מלמדת על ימינו. מחילה על ההשוואות.
נניח מגיע הרב של אוקראינה לביקור אצל הרב דוב לנדו, ואליו מתלווה אברך שהוא קרובו וידידו של רבי אברהם משה באקאן, או רבי אברהם מרדכי גולדבלט, תלמידו האהוב של רבי דויב,
או בנדוד של הרב שניאור הבקיא המופלא.
ור’ דויב אומר לההוא, איך לא הראית לאורח את הבנדוד העצום שלך, אחד משכיות החמדה של ווילנה?! והאורח באמת מתפעל,
יש הבדל, אם סתם איזה אדם זר מקבל כזאת ’הצעת ביקור’, או שהוא גוער בחביבות בבן הדוד איך לא הראית לאורח את הבנדוד?
ואין ספק שהחזון איש היה אבן חמדה של ווילנא, אבל לא בהכרח שרח’’ע היה שולח כל אחד להראותו.

4. התחזית לא נאמרה. עיקר כוונתי להוכיח שלא נאמרה. לא שלא התממשה.
תחזית שמתעדכנת כל כמה שנים, וכמובן בכל פעם יש עדים נאמנים ששמעו על המס’ הזוכה החדש, היא תחזית שלא נאמרה.
אתה יודע מה? אפילו אם היא תתקיים (איך?) היא לא נאמרה...

בהמשך, אעלה איזה שקרים קטנים משעשעים של פאר הדור, לא דברים קריטיים, אבל מלמדים על חבר הסופרים התורני ועל תעשיית ההגזמה ואולי אף שקר, סביב דמותו הייחודית והענקית.

1. פיין. אבל מה נטפלת דווקא ל''פאר הדור''? זה הגיוגרפיה קלאסית מן הסוג שאופייני לכל ספרות ההגיוגרפיה, ואצל החסידים היא במימדים מבהילים ממש (סיפורי מופתים ניסים ונפלאות או הפרזות וגוזמאות שלא מעלמא הדין). הקורא הנבון צריך לבור את התבן מן הבר. מרן החזו''א נ''ע לא שונה בכך מכל דמות של ''צדיק'' או ''גדול'' אחר.

2. אתה יכול לקבוע הכל, אם תפרוש את השמלה ותוכיח את דבריך (ואם אתה טוען להחרגה של 'פאר הדור' לגריעותא גם בין שאר הקולגות שלו, אתה צריך לערוך מחקר מקיף של השוואות בין ספרי הגיוגרפיה שונים), אבל אתה לא יכול להוכיח את טענתך על 'פאר הדור' או שאר ספרים חרדיים כיו''ב שנכתבו על החזו''א, על סמך שקר שמצאת בספרו של חיים גראדה. האין זאת?

3. לטעמי זה איזוטרי לגמרי, והלא העיקר הוא מה שמעיד שאמר לו מרן הגרח''ע ש"אין אנו מחליטים על שום עניין ציבורי חשוב מבלי להימלך איתו", ומה מעלה ומוריד זה שר' מאיר ליברמן היה בן דודתו. במחילה, אתה נתפס ממש לזוטי זוטות. ובכל מקרה, כאמור, המקור הוא מספרו של בעל המעשה ר' משה בלוי, והוא גופא לא מצא לנכון להזכיר את קרבת המשפחה.

4. אני מבין שזה מה שהתכוונת להוכיח. דא עקא, שלא הצלחת להוכיח זאת. זה שהתחזית "מתעדכנת" איננו הוכחה. אנשים חושבים שלא יתכן שגדול הדור טעה, או שלא יתכן שתחזית קודרת שלו לא התממשה, ולכן הם מזיזים את הדד ליין. זה באמת משעשע אבל זה לא מכחיש את האפשרות שאכן התחזית נאמרה.

אגב, את 'פאר הדור' כתב סורסקי (ר' משה גרילק אסף לו חומר), פנה אליו.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ב' דצמבר 18, 2023 10:41 pm

אגב העיסוק ב'פאר הדור' -

בכרך ב עמ' רצא [288 בדפי אוצה"ח] מיוחסת לחזון איש האמירה לפיה עתידים שומרי התורה להגיע למעמד של רוב בא"י מפני שהחילונים גוזרים על עצמם כרת וערירי בעוד בתי החדרים הומים מתינוקות.

יצוין שהדברים משקפים היטב את המצב הדמוגרפי בארץ בימי החזון איש, תקופת המנדט וראשית המדינה, ואת החששות שעורר בתנועה הציונית, כפי שתואר לאחרונה בפירוט ובהרחבה בספרה של לילך רוזנברג פרידמן, 'ציונות מבטן ומלידה : הילודה בישוב ובמדינת ישראל בראשיתה: מניעתה ועידודה, 1960-1918 '
שדה בוקר תשפ"ג.

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ג' דצמבר 19, 2023 2:22 am

פלוריש כתב:נתבקשתי להעלות דברים שכתב הרב אברהם קלמנטינובסקי:
ידעתי שסבי עלה עם החזו"א באוניה ארצה. לאחרונה, מצאתי ברשימות העולים את שמותיהם סמוכים זה לזה.
אלא שמרשימה זו עולים פרטים השונים ממה שפורסם על החזו"א:
1 - הכי פחות חשוב - החזו'א עלה באניה מרתה וושינגטון ולא פולוניה. תיקנתי בויקיפדיה.
2 - החזו"א נולד באיזור שנת תר"ל, למרות שמקובל תרל"ח.
3 - הפער הגדול הוא בגילה של הרבנית. ע"פ הרשימה היא נולדה בשנת תרמ"ג, צעירה מבעלה, על אף שבסיפור השידוך המפורסם שלהם ע"פ גראדה היא היתה מבוגרת ממנו בהרבה, וכמעט התבטל השידוך בגלל זה לולי שהחזו"א לא רצה לבטל.
אך כשהעליתי הדברים העירו שיתכן ופקיד טועה כתב גילאים לא נכונים
ניסיתי לנבור קצת ומצאתי בבית המכירות קדם בקשה ששולח החזו"א להעלות את אמו ארצה באיזור שנת תרצ"ד ( https://www.kedem-auctions.com/he/node/55412
). החזו"א כותב שאמו בת 74, דהיינו שנולדה בשנת תר"כ. זה גם מאומת מהפספורט שלה -https://www.kedem-auctions.com/he/node/104747
) . אם כן לא סביר שאמו של החזו"א ילדה אותו בת 10, ולכן סביר שנולד בשנת תרל"ח, וכנראה אכן מדובר בטעות פקידותית (הושמט ה-ח מתרלח, או 1878 הפך ל1870).
אך לגבי הרבנית כותב החזו"א באותה בקשה שהיא בת 51. כלומר הוא מאשרר את הגיל שראינו ברשימות עולים, כלומר שנולדה בשנת תרמ"ג. צעירה מבעלה ב5 שנים. לכן בהנחה שהחזו"א אינו משקר כאן, (ולמה שישקר בעניין כה אגבי?) נראה שסיפורו של גראדה (והעתיק ממנו קוליץ) הוא המצאה, ובמיוחד שגראדה עצמו מפליג ואומר שגילה היה כפול משל החזו"א. יתכן והעניין נועד כדי להצדיק את העובדה שהיו חשוכי ילדים

8pwpmlz8.png

מי יודע פשר דבר?

חכם אחד כתב לי:

ויקיפדיה לא מוסמך כלל בשום ערך.
במקרה את הערך על החזו"א אני בעצמי תיקנתי לפני כ-10 שנים מהמון אי דיוקים, בפרטים שהיו ידועים לי. והודו לי מאוד.

במחילת הכותב, כל הפלפול שלו טפשי. אין מקום לדייק משום מסמך, נגד דברים הידועים לכל מי שהכיר אישית ללא עין אמצעית.
הרבנית היתה מבוגרת ממנו בשנים בודדות לפי הסיפור הראשוני, ובערך בעשוריים לפי מה שהתברר כנראה בשלב כלשהו אחרי החתונה. היא היתה מוכרת מאוד, ולא אלמונית.
כוונתי למאות תושבי בני ברק, ולעשרות בני המשפחה, שאני גודלתי על ברכיהם מינקות.
כשיש היכרות וידיעה לא משנה בכלל מה כתוב ולמה בכל מסמך שהוא.

אין לי מושג האם הפקיד קיבל הצהרה על הגיל, או שמילא מתוך "ניחוש". גם היו צריכים להתאים את הנכנסים ארצה לכללי המגבלות דאז על סרטיפיקטים, שהתושבים בארץ יהיו תועלתיים ולא זקנים.

ר' גרונם יקום פורקן

כלומר, החזו"א היה בן 55 בעלותו לא"י, והרבנית היתה בת 75?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ג' דצמבר 19, 2023 9:41 am

הסיפור אודות גילה המתקדם של הרבנית בנישואיה והיותה מבוגרת מבעלה, ידוע בין בני המשפחה יחד עם כל התרחשות סביב זה. כמדומני שמשהו מזה מופיע גם ב'חוזה מליטא' של קוליץ ואינו לפני (התקבלה רשות להכניסו לאוצר ונמענתי בשל חלקים רכילותיים שבו). והוא כבן בית יחד עם אחותו, ודאי ידעו היטב

פורום אוצר החכמה

מי מחובר