מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קונטרס "בין תכלת ללבן"

מאמרים ושקו"ט סביב זיהוי התכלת, האפשרות וההמנעות מלקיים מצוה זו בזמן הזה
וכן על האפשרות ההלכתית העקרונית של הקרבת קרבנות בזמה"ז
יוצא פוניבז'
הודעות: 2172
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ג' יוני 11, 2019 10:24 pm

הודיעוני שנתפרסם היום בעיתון על צאתה לאור של מהדורה רביעית מהקונטרס "בין תכלת ללבן", המביא את דברי החזו"א והגרי"ז הגרח"ק והגרנ"ק בטעם ההימנעות מלבישת התכלת שנמצאה בדור האחרון.
האם מישהו יכול להעלותו?
(לפי מספר המהדורות כנראה שיש עדיין מה לחדש בזה, מאד מעניין).

לגוף הדברים, על דעת החזו"א אנחנו יודעים שאמר כי אם יש צל צילו של ספק אם זהו התכלת, יש ללובשו.
וגם דעת החולקים עליו ידועה, אם החוט שני שכתב שצריך חזון איש בשביל להכריע על הזיהוי ועל שאר ההלכות הקשורות לכך. ואם הגרח"ק מטעמים שנדפסו כבר בדעת נוטה.
א"כ באמת מעניין מה עוד חידש בחוברת הנ"ל.

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי בתבונה » ד' יוני 12, 2019 12:12 am

יוצא פוניבז' כתב:המביא את דברי החזו"א והגרי"ז ... בטעם ההימנעות מלבישת התכלת שנמצאה בדור האחרון.

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי בתבונה » ד' יוני 12, 2019 12:21 am

למרבה הצער: יש מי מנהל שכנראה נכנע למתנגדי התכלת, ונעל את הפורום מפני הציבור שחלילה לא ילמדו וילבשו תכלת.
וכעת כבר פחות טעם יש לכתוב

ומלאה הארץ דעה את ה
הודעות: 182
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 7:36 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי ומלאה הארץ דעה את ה » ד' יוני 12, 2019 7:03 am

למה אתה חושב שהפורום נעול?

מלבב
הודעות: 3529
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי מלבב » ד' יוני 12, 2019 9:40 am

מישהו סיפר לי ששמע ממישהו שהיה אצל רבי חיים קנייבסקי עם תכלת, ורבי חיים שיבח אותו על זה שהוא לובש תכלת, אז שאל אותו למה לא כולם לובשים תכלת, אז רבי חיים אמר לו שזה דבר שאין רוב הציבור יכול לעמוד בזה, אז הוא שאל את רבי חיים אז למה הרב לא לובש תכלת, אז רבי חיים ענה לו מי אמר לך שאני לא לובש תכלת, אז הוא אמר לרבי חיים אם הרב היה לובש הייתי יודע, אז רבי חיים אמר לו הרי אתה רואה שאתה לא יודע.

עקביה
הודעות: 5723
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי עקביה » ד' יוני 12, 2019 12:02 pm

זה הקונטרס. הבוקר קיבלתיו.
קבצים מצורפים
מסורת התכלת.pdf
(1.03 MiB) הורד 1254 פעמים

מלבב
הודעות: 3529
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי מלבב » ד' יוני 12, 2019 1:08 pm

עקביה כתב:זה הקונטרס. הבוקר קיבלתיו.

אין בו כמעט שום חידושים, רק לועס מחדש את כל הטענות הישנות.

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי אב בבינה » ד' יוני 12, 2019 6:59 pm

נו, חשבתי שלפחות יהיה איזה חידושים, והתאכזבתי. מצאתי רק ליקוטים ומראה מקומות, כמו "ועי' שם שגם הרב פלוני כתב שיש כאן בעיה..." או "שמעתי שהרב אלמוני אמר...", ועל זה הדרך, מבלי להכנס לעצם הסוגיא והטענות כלל. הוא אפילו לא מביא המהרי"ל על זה שאפשר למצוא החלזון. רק הכל מסורה והשקפה הטהורה. כנראה שיש ירידת הדורות אצל מתנגדי תכלת.

מלבב
הודעות: 3529
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי מלבב » ד' יוני 12, 2019 9:48 pm

אב בבינה כתב:נו, חשבתי שלפחות יהיה איזה חידושים, והתאכזבתי. מצאתי רק ליקוטים ומראה מקומות, כמו "ועי' שם שגם הרב פלוני כתב שיש כאן בעיה..." או "שמעתי שהרב אלמוני אמר...", ועל זה הדרך, מבלי להכנס לעצם הסוגיא והטענות כלל. הוא אפילו לא מביא המהרי"ל על זה שאפשר למצוא החלזון. רק הכל מסורה והשקפה הטהורה. כנראה שיש ירידת הדורות אצל מתנגדי תכלת.

בכל זאת אי אפשר לזלזל אם יש שמועה שרב פלוני אמר ששמע שגדולי הדור שמעו את הטיעונים בעד התכלת ואעפ״כ לא שמו תכלת, הרי יש כאן חובה לשמוע בקול של גדולי הדור, וח״ו למרוד בהם, עדיף לעבור על ספק עשה של תכלת ולאו של בל תגרע מלמרוד בגדולי הדור שזה הרס יסוד כל התורה כולה.

ובפרט שכל עניין התכלת בנוי אך ורק על דברי חוקרים אפיקורסים טפשים, האם נפלנו על השכל? עליהם נבנה הלכות? ופשוט שגם השלטי גבורים והחוות יאיר כתבו זאת כסיפור בעלמא ובוודאי ובוודאי לא התכוונו ח״ו הלכה למעשה, וכי יעלה על הדעת שהם יפסקו הלכות ע״פ ספרי חקירה והיסטוריה? ממתי בונים הלכות ע״פ ספרים חיצונים?

ובפרט שיצאו כ״כ הרבה ספרים וקונטריסים חלקם מגדולי הפוסקים שכתבו תילי תילים של המו8 המון ראיות נגד התכלת, אז גם אם רק עשר אחוז מהם נכון זה כבר סותר את כל הבניין.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי עמקן » ד' יוני 12, 2019 10:15 pm

אין לי זמן להוסיף ויכוח שאין לו קץ בענין תכלת להנושאים שלי. אבל לא יכולתי להבליג מהחד צדדיות של תומכי התכלת. גם הקונטרסים בעד תכלת אין להם הרבה חידושים וכולם ממחזרים אותן הטענות שכבר נכבתו כבר כמה פעמים. וגם הם מביאים שמועות לא מבוססות על רבנים וגדולים התומכים בתכלת בסתר. אבל כשזה בא מצד הנגד התעוררו שיש בזה בעיה.

אחרון התלמידים
הודעות: 481
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ד' יוני 12, 2019 11:08 pm

מלבב כתב:
אב בבינה כתב:נו, חשבתי שלפחות יהיה איזה חידושים, והתאכזבתי. מצאתי רק ליקוטים ומראה מקומות, כמו "ועי' שם שגם הרב פלוני כתב שיש כאן בעיה..." או "שמעתי שהרב אלמוני אמר...", ועל זה הדרך, מבלי להכנס לעצם הסוגיא והטענות כלל. הוא אפילו לא מביא המהרי"ל על זה שאפשר למצוא החלזון. רק הכל מסורה והשקפה הטהורה. כנראה שיש ירידת הדורות אצל מתנגדי תכלת.

ובפרט שכל עניין התכלת בנוי אך ורק על דברי חוקרים אפיקורסים טפשים, האם נפלנו על השכל? עליהם נבנה הלכות? ופשוט שגם השלטי גבורים והחוות יאיר כתבו זאת כסיפור בעלמא ובוודאי ובוודאי לא התכוונו ח״ו הלכה למעשה, וכי יעלה על הדעת שהם יפסקו הלכות ע״פ ספרי חקירה והיסטוריה? ממתי בונים הלכות ע״פ ספרים חיצונים?

ב"ה
כבר אמר הרב נדל ששוללי התכלת נחלקים ל-3 קבוצות.
א. אינם יודעים את העובדות. ב. אינם יודעים לקרוא עובדות. ג. לא אומרים את האמת.
בעל הקונטרס הנ"ל שייך באופן ברור לקבוצה ג' וכדאי שיעשה תשובה וה' הטוב יכפר בעדו.
מי שכותב כדבריך שייך לקבוצה א
לעצם הענין כבר כתבו בזה די.
נערך לאחרונה על ידי אחרון התלמידים ב ד' יוני 12, 2019 11:26 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' יוני 12, 2019 11:24 pm

מי שאומר שהגרי"ז התנגד לתכלת האק"ק הוא מקבוצה ד': חסר דעת לחלוטין.

אגב, מה הייתה דעת הגר"א בשאלת חשמל בשבת - זה בונה או מוליד?

אחרון התלמידים
הודעות: 481
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ד' יוני 12, 2019 11:28 pm

אפרקסתא דעניא כתב:מי שאומר שהגרי"ז התנגד לתכלת האק"ק הוא מקבוצה ד': חסר דעת לחלוטין.

אגב, מה הייתה דעת הגר"א בשאלת חשמל בשבת - זה בונה או מוליד?

ב"ה
מאוד קשה לעקור שקרים, ובפרט שהם כל כך מרובים כבקונטרס הנ"ל, אבל סופה של האמת, אמת-תורתינו הקדושה לנצח.
ישנם הרוצים לקיים את דבר ה', וישנם הרוצים להצדיק את עצמם ולא לשנות מהרגלם, וכל הסבר הם תירוצי כזב מרמה.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' יוני 12, 2019 11:29 pm

אחת השטויות שם:

ומה שמצינו שהיה לאמוראים תכלת, צ"ל שמהחורבן ואילך
התחיל להתמעט [ואולי השתמשו רק במה שנשאר ולא הביאו
עוד חלזונות]
עד שנתבטל לגמרי וכמש"כ הגר"מ שטרנבוך להלן.


ונראה שהכותב לא עיין אפילו בגמרא במנחות...

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' יוני 12, 2019 11:37 pm

עוד:

יש מעירים שהרי אלו שלא הולכים עם תכלת ודאי שעוברים
בבל תגרע, יש לדחות ןלחלק שאלו שלא מטילין כלל לפחות
עוברים על בל תגרע בשוא"ת, ומשא"כ אלו שכן מטילין תכלת
עוברים על בל תגרע בקום ועשה, וכמבואר במשנה בזבחים פ.
שזה יותר גרוע עיי"ש.


והמעיין בסוגיה שם יראה שאין לזה שום מקור, ולא הבין הכותב את דברי ר' יהושע.

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי אב בבינה » ה' יוני 13, 2019 12:39 am

אפרקסתא דעניא כתב:מי שאומר שהגרי"ז התנגד לתכלת האק"ק הוא מקבוצה ד': חסר דעת לחלוטין.

אגב, מה הייתה דעת הגר"א בשאלת חשמל בשבת - זה בונה או מוליד?

זה לא טענה. אם דעת הגרי"ז שצריכים מסורת, וודאי שהוא גם יתנגד לתכלת הזה.

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קונטרס "בין תכלת ללבן"

הודעהעל ידי בתבונה » ה' יוני 13, 2019 4:32 am

אחרון התלמידים כתב:ב"ה
כבר אמר הרב נדל ששוללי התכלת נחלקים ל-3 קבוצות.
א. אינם יודעים את העובדות. ב. אינם יודעים לקרוא עובדות. ג. לא אומרים את האמת.
בעל הקונטרס הנ"ל שייך באופן ברור לקבוצה ג' וכדאי שיעשה תשובה וה' הטוב יכפר בעדו.
מי שכותב כדבריך שייך לקבוצה א
לעצם הענין כבר כתבו בזה די.

1. מה הכוונה בחז"ל לטהר את השרץ בק"נ טעמים האם רק עם אמת או גם עם שקר?
2. אם היה קונטרס שמטהר את השרץ בק"נ טעמים, האם זה היה מקל על מי שעבר איסורים על סמך זה?
3. האם ברגע ששטויות נכתבות בקונטרס הם מקבלים מעמד חשוב יותר שדורש יחס מכובד יותר?


חזור אל “תכלת ודין הקרבה בזמה"ז”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 61 אורחים