רבי יואל מאסקאוויטש זצוק״ל משאץ-מאנטריאל

[דוב גרין]

הגאון ר' יצחק ישעי' ווייס כותב עליו: "כבר לפני כארבעים שנה הראה לי מו״ר החקרן והידען הגדול כ״ק האדמו״ר הגה״צ רבי יואל מאסקאוויטש זצוק״ל משאץ-מאנטריאל, ובסוף ימיו בירושלים, כמה וכמה בדותות חסרות פשר ומקור" (ישורון כרך כ"א עמ' תשנ"ו)
האם יכולים אלו שהכירו אותו או שמעו את שמעו של אותו צדיק להרחיב אודות ידיעותיו ובמה היה כחו גדול, באיזה אופן התבטאה היותו "חקרן" וגם לשרטט משאר מדותיו התרומיות
מה היה דעתו על החסידות בימינו?

[הסרפד]

על תולדותיו, וקצת על מדותיו, תמצא בהקדמת בניו וחתנו לתהלים ע"פ תהלה לדוד (לזקנו הרא"ד מבוטשאטש) שההדיר: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?148209&page=15

[דוב גרין]

תודה. משם נראה שלא התנהג באדמורו"ת בצורה המקובלת

[דוב גרין]

ראה בתחילת ס' זה
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?156044&$201505080022102

וכאן
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?106581&$201505080022102

[דוב גרין]

קיבלתי באישי

היה אדם ביקורתי במיוחד. לא החזיק ברוב האדמו"רים שהכיר, הן בצעירותו הן בזקנותו. יוצא מן הכלל היה יחסו כלפי המהר"א מבעלזא, ובמדה מסויימת (אאל"ט) גם כלפי החלקת יהושע מביאלא. את הדברי יואל מסאטמאר העריך בעד גדלותו בתורה (היה להם איזה דין ודברים אודות המקוה שבנה במאנטריאל). הראה סובלנות כלפי אדמו"רים שמילאו מקום אבותם בשושלתות המבוססות מאז (וזה יובן יחסו המתון כלפי האדמו"ר הנוכחי מבעלזא, ואכן בניו ורוב נכדיו הם חסידי בעלזא), אך אדמו"רים חדשים 'מזכות עצמם' שנאה נפשו.

גם בלימודו היה ביקורתי, ולכן זכה לתואר 'חקרן'. ידוע בביקורתו כלפי 'מאמרי חז"ל' ממקורות מפוקפקים.
(לדוגמא הסיפור על פרצוף משה רבינו וכדו'. עוד דוגמא: ראיתי בעצם כ"י דברי ביקורת ממנו על ס' חנוכת התורה, וזה תוכ"ד:
מאמר חז"ל פלוני [שעליה מיוסד איזה 'ווארט' להר"ר העשיל] אינו נמצא לא בש"ס בבלי וירושלמי ולא במדרש רבה ולא במדרש תנחומא ... [ומונה והולך כל המדרשים שהיו בהישג ידו] ... וזו ראיה נוספת שהרבה ממה שכתוב בס' חנוכת התורה לא יצא מפי הר"ר העשיל. עכתו"ד.)

לא הנהיג עדה מעולם. הן בלונדון הן במאנטריאל היה רב בית כנסת והיה מורה הוראה לעדתו, אלא שמקצתם (אנשים פשוטים בעיקר) התיחסו אליו ככלפי אדמו"ר. אולם הלך בלבוש אדמו"ר גמור, גרביים לבנות וכו' בימות החול.

[הסרפד]

בד"ה. הגיעה הבשורה הרעה שהיום נפטרה בתו, הרבנית איידל (וויטא) מונד ע"ה מבית שמש, אשת הרב שלמה אריה לייב מונד יבלחט"א מבית שמש (לשעבר אב"ד טיטשין במאנטריאל).
היתה מפורסמת בדקדוקה בהלכה ובמלומדותה.

[העשוי ללא חת]

על תולדותיו, וקצת על מדותיו, תמצא בהקדמת בניו וחתנו לתהלים ע"פ תהלה לדוד (לזקנו הרא"ד מבוטשאטש) שההדיר: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?148209&page=15

הקישור לא הגיע לתוצאה הרצויה אלא לחלון ריק.

[אנא עבדא]

בדיוק השבוע נהרגה בתו מרת מונד ע"ה כשחזרה ממירון לבית שמש.
תנצב"ה.

[הרוצה בעילום שמו]

האם הוא צאצא של ר' שלום מוסקוביץ (או מוסקוביץ'), נכד ר' יחיאל מיכל מזלוטשוב שנודע כ'האדמו"ר משוץ" או "הרבי משוץ" שהיה גם רבה של קהילת שוץ (סוצ'אבה ברומנית) בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 למניינם (היה בערוב ימיו הרבי משוץ בלונדון ונפטר בכ"ב בטבת תשי"ח)?

או אולי של ר' יעקב מוסקוביץ (או מוסקוביץ') שניהל גם הוא חצר חסידית בשוץ והיה נין ר' מאיר השני מפרמישלאן ונכד בתו מרים-חיה שנישאה לר' יואל שנפטר בתרמ"ו והם התגוררו בסוצ'אבה?

היה חתנו, גיסו, ובן דודו של רבי שלום מלונדון הנ"ל ואחי של רבי יעקב הנ"ל

[הסרפד]

או אולי של ר' יעקב מוסקוביץ (או מוסקוביץ') שניהל גם הוא חצר חסידית בשוץ והיה נין ר' מאיר השני מפרמישלאן ונכד בתו מרים-חיה שנישאה לר' יואל שנפטר בתרמ"ו והם התגוררו בסוצ'אבה?
מרים-חיה האריכה ימים יותר מבעלה והייתה ידועה כבעלת מופת בעזרת מקל שקיבלה מאביה, מבעלי המופת הידועים ביותר בחסידות. היא ביקשה שלאחר מותה יניחו את המקל בקברה להגנה על העיר. במלחמת העולם הראשונה כל העיירות בסביבה נשרפו למעט סוצ'אבה שנותרה שלמה. היא נפטרה בכ"ה באדר תרס"ג ומעל קברה הוקם אוהל מפואר בבית העלמין הישן שהיה עוד פעיל אז. לצידה נקברו בניה, ר' יעקב שלמה מגורה הומור ורבי מאיר, אביו של רבי יעקב. בתשל"ה הועלו עצמותיה ארצה עם המצבות המקוריות ונקברו בהר הזיתים בחלקת כולל גליציה. את מבצע העלאת העצמות עם המצבות ארגן האדמו"ר מבוטושאן רבי מרדכי פרנקל שהיה נשוי לבתו של רבי יעקב מוסקוביץ, מרים יהודית.

במח"כ, ידוע ומפורסם שמי שארגן את העלאת עצמות ר' יואל, מ' מרים חיה, ובנם ר' מאיר משאץ, היה נכדם/בנו ר' יואל משאץ-ירושלים נושא האשכול, ומנוחתו כבוד אצלם בהר הזיתים ב"חלקת שאץ".

[הסרפד]

האם הוא צאצא של ר' שלום מוסקוביץ (או מוסקוביץ'), נכד ר' יחיאל מיכל מזלוטשוב שנודע כ'האדמו"ר משוץ" או "הרבי משוץ" שהיה גם רבה של קהילת שוץ (סוצ'אבה ברומנית) בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 למניינם (היה בערוב ימיו הרבי משוץ בלונדון ונפטר בכ"ב בטבת תשי"ח)?

או אולי של ר' יעקב מוסקוביץ (או מוסקוביץ') שניהל גם הוא חצר חסידית בשוץ והיה נין ר' מאיר השני מפרמישלאן ונכד בתו מרים-חיה שנישאה לר' יואל שנפטר בתרמ"ו והם התגוררו בסוצ'אבה?

תיאור דייקן ומפורט, אם לא ברור כל כך, של שושלת שאץ תמצא כאן, לאורך 4 עמ': http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=7611

בקיצור: מיסד השושלת היה ר' יואל מאשקאוויטש אדמו"ר (בוויבראניווקא בגאליציע ואח"כ) בשאץ שבבוקאווינא, רומניה; צאצא בן אחר בן לר' יחיאל מיכל מזלאטשוב; וחתן ר' מאיר'ל (השני) מפרעמישלאן, בעל בתו מ' מרים חיה, שהיתה אדמו"ר בזכות עצמה.
דור ראשון: בניו ר' אלטר אהרן אריה מפאדילוי, ר' מאיר משאץ, ור' מרדכי יוסף משה מסוליצא.
דור שני (היותר מפורסמים, למען הקיצור): ר' שלום בן ר' מרדכי יוסף משה מסוליצא וחתן דודו ר' מאיר, ר' יעקב משאץ וחיפה בן ר' מאיר וחתן האדמו"ר מזמיגראד, ר' משה לייב ב"ר מאיר וחתן האדמו"ר מבורשטין, ור' יואל ב"ר מאיר משאץ-ירושלים חתן גיסו ובן דודו ר' שלום הנ"ל.

[חכם מן ההר]

יש לו בן במונטריאל הנקרא "שאצער רבי" וגם יש לו בן בירושלים בתו היחידה נהרגה בתאונת דרכים בשבוע שעברה כנזכר

[הסרפד]

כלומר גם ר' שלום מוסקוביץ שהיה רבה של שאץ וגם ר' יעקב היו צאצאיו של ר' יחיאל מיכל מזלוצ'וב. אגב חיפה שאליה עלה ר' יעקב, ישנה שם את חסידות שאץ-ויז'ניץ שהיא אמנם קטנה יותר שם מסערעט-ויז'ניץ ומרכזה באשדוד.

אין קשר. בעיר שאץ היו שתי חצרות חסידיות, אחת נשתלשלה מחסידות פרעמישלאן ('שאץ' סתם) ואחת מוויזניץ ('שאץ-וויזניץ'). האדמו"ר הנוכחי משאץ-וויזניץ קרא את שם חצרו ע"ש של אחי זקנו (?), כמנהג וויזניץ.

[הסרפד]

2. היו שלוש חצרות: שאץ-ויז'ניץ מגזע ויז'ניץ וגם שם המשחה הגר כחסידות ויז'ניץ (כמו גם של סערעט-ויז'ניץ), החצרות של ר' שלום ור' יעקב ששניהם היו שאץ סתם.

ר' שלום לא היה אדמו"ר בשאץ, ולא היה אדמו"ר 'רשמי' מימיו. אדמו"רות שאץ עברה מר' יואל אבי השושלת, לבנו האמצעי ר' מאיר, לבניו של ר' מאיר. מבני ר' מאיר, מילא ר' יעקב את מקומו בשאץ. ר' שלום חתנו ואחיינו של ר' מאיר היה רבה של שאץ.
כעין זה, האדמו"ר ר' יעקב ישראל וישורון רובין מסוליצא היה, בשבתו בסוליצא, לא אדמו"ר אלא רב העיר, ואילו חותנו ר' משה מסוליצא (בן ר' יואל משאץ ואבי ר' שלום משאץ) היה אדמו"ר שם.

ואגב, רציתי לדעת, אם יש היודע כאן, איך כל אחד מהם צאצא לר' יחיאל מיכל מזלוצ'וב.

ר' יואל אבי השושלת ב"ר חיים מסאטנוב ב"ר יוסף מיאמפאלי בן המגיד מזלאטשוב.

[קדוש יאמר לו]

2. היו שלוש חצרות: שאץ-ויז'ניץ מגזע ויז'ניץ וגם שם המשחה הגר כחסידות ויז'ניץ (כמו גם של סערעט-ויז'ניץ), החצרות של ר' שלום ור' יעקב ששניהם היו שאץ סתם.

ר' שלום לא היה אדמו"ר בשאץ, ולא היה אדמו"ר 'רשמי' מימיו. אדמו"רות שאץ עברה מר' יואל אבי השושלת, לבנו האמצעי ר' מאיר, לבניו של ר' מאיר. מבני ר' מאיר, מילא ר' יעקב את מקומו בשאץ. ר' שלום חתנו ואחיינו של ר' מאיר היה רבה של שאץ.
כעין זה, האדמו"ר ר' יעקב ישראל וישורון רובין מסוליצא היה, בשבתו בסוליצא, לא אדמו"ר אלא רב העיר, ואילו חותנו ר' משה מסוליצא (בן ר' יואל משאץ ואבי ר' שלום משאץ) היה אדמו"ר שם.

ר' שלום כן היה אדמו"ר בשאץ ואח"כ בלונדון, ראה כאן: http://www.kedem-auctions.com/he/node/13129
גם חלק מצאצאיו משמשים כאדמו"רים ומהם: האדמו"ר ממעליץ באשדוד, האדמו”ר משאץ–דרוביטש, האדמו”ר משאץ באנטוורפן והאדמו"ר משאץ בבית שמש.
מה שרציתי לדעת היכן מתגוג הרבי ממליץ-דרוביץ'?

[ושא_נס]

רבי יואל מוסקוביץ, נשוא האשכול, נפטר לכאורה בשנת תש"ם. מתי הוא נולד?
ייש"כ

[שבענו מטובך]

רבי יואל מוסקוביץ, נשוא האשכול, נפטר לכאורה בשנת תש"ם. מתי הוא נולד?
ייש"כ

י' אלפסי (החסידות מדור לדור עמ' 113) מביא שנולד ח' אלול תרס"ז.

[ח''ל קאליסק]

או אולי של ר' יעקב מוסקוביץ (או מוסקוביץ') שניהל גם הוא חצר חסידית בשוץ והיה נין ר' מאיר השני מפרמישלאן ונכד בתו מרים-חיה שנישאה לר' יואל שנפטר בתרמ"ו והם התגוררו בסוצ'אבה?
מרים-חיה האריכה ימים יותר מבעלה והייתה ידועה כבעלת מופת בעזרת מקל שקיבלה מאביה, מבעלי המופת הידועים ביותר בחסידות. היא ביקשה שלאחר מותה יניחו את המקל בקברה להגנה על העיר. במלחמת העולם הראשונה כל העיירות בסביבה נשרפו למעט סוצ'אבה שנותרה שלמה. היא נפטרה בכ"ה באדר תרס"ג ומעל קברה הוקם אוהל מפואר בבית העלמין הישן שהיה עוד פעיל אז. לצידה נקברו בניה, ר' יעקב שלמה מגורה הומור ורבי מאיר, אביו של רבי יעקב. בתשל"ה הועלו עצמותיה ארצה עם המצבות המקוריות ונקברו בהר הזיתים בחלקת כולל גליציה. את מבצע העלאת העצמות עם המצבות ארגן האדמו"ר מבוטושאן רבי מרדכי פרנקל שהיה נשוי לבתו של רבי יעקב מוסקוביץ, מרים יהודית.

במח"כ, ידוע ומפורסם שמי שארגן את העלאת עצמות ר' יואל, מ' מרים חיה, ובנם ר' מאיר משאץ, היה נכדם/בנו ר' יואל משאץ-ירושלים נושא האשכול, ומנוחתו כבוד אצלם בהר הזיתים ב"חלקת שאץ".

בארכיון קאליסק מופיעה תכתובת אודות העלאת העצמות וקו''ק מנכדיו אם יחפצו חו''ר הפורום אעלם להכא.

[יוסף אזולאי]

או אולי של ר' יעקב מוסקוביץ (או מוסקוביץ') שניהל גם הוא חצר חסידית בשוץ והיה נין ר' מאיר השני מפרמישלאן ונכד בתו מרים-חיה שנישאה לר' יואל שנפטר בתרמ"ו והם התגוררו בסוצ'אבה?
מרים-חיה האריכה ימים יותר מבעלה והייתה ידועה כבעלת מופת בעזרת מקל שקיבלה מאביה, מבעלי המופת הידועים ביותר בחסידות. היא ביקשה שלאחר מותה יניחו את המקל בקברה להגנה על העיר. במלחמת העולם הראשונה כל העיירות בסביבה נשרפו למעט סוצ'אבה שנותרה שלמה. היא נפטרה בכ"ה באדר תרס"ג ומעל קברה הוקם אוהל מפואר בבית העלמין הישן שהיה עוד פעיל אז. לצידה נקברו בניה, ר' יעקב שלמה מגורה הומור ורבי מאיר, אביו של רבי יעקב. בתשל"ה הועלו עצמותיה ארצה עם המצבות המקוריות ונקברו בהר הזיתים בחלקת כולל גליציה. את מבצע העלאת העצמות עם המצבות ארגן האדמו"ר מבוטושאן רבי מרדכי פרנקל שהיה נשוי לבתו של רבי יעקב מוסקוביץ, מרים יהודית.

במח"כ, ידוע ומפורסם שמי שארגן את העלאת עצמות ר' יואל, מ' מרים חיה, ובנם ר' מאיר משאץ, היה נכדם/בנו ר' יואל משאץ-ירושלים נושא האשכול, ומנוחתו כבוד אצלם בהר הזיתים ב"חלקת שאץ".

בארכיון קאליסק מופיעה תכתובת אודות העלאת העצמות וקו''ק מנכדיו אם יחפצו חו''ר הפורום אעלם להכא.

במטותא מינך

[מתעמק]

רבי יואל מוסקוביץ, נשוא האשכול, נפטר לכאורה בשנת תש"ם. מתי הוא נולד?
ייש"כ

י' אלפסי (החסידות מדור לדור עמ' 113) מביא שנולד ח' אלול תרס"ז.

אכן. והמקור לזה - רישום אביו רבי מאיר משאץ. נדפס ב'פקודת אלעזר' (טברסקי) חלק התולדות עמוד יג
תאריך פטירה י"ז תשרי (א' או ב' דחוה"מ סוכות) תש"מ

[ושא_נס]

רבי יואל מוסקוביץ, נשוא האשכול, נפטר לכאורה בשנת תש"ם. מתי הוא נולד?
ייש"כ

י' אלפסי (החסידות מדור לדור עמ' 113) מביא שנולד ח' אלול תרס"ז.

אכן. והמקור לזה - רישום אביו רבי מאיר משאץ. נדפס ב'פקודת אלעזר' (טברסקי) חלק התולדות עמוד יג
תאריך פטירה י"ז תשרי (א' או ב' דחוה"מ סוכות) תש"מ

ייש"כ מרובה על טרחתך ויגיעך במענה זה.

[ח''ל קאליסק]

הראשון בסדרה

20190624_205347-1.jpg (1020.81 KiB) נצפה 9111 פעמים

[הסרפד]

הראשון בסדרה

20190624_205347-1.jpg

יפה מאוד, יש"כ

[ח''ל קאליסק]

ועוד מהנ''ל

New Doc 2019-06-23 16.47.36_94.jpg (228.98 KiB) נצפה 8905 פעמים

New Doc 2019-06-23 16.47.36_93.jpg (196.75 KiB) נצפה 8905 פעמים

New Doc 2019-06-23 16.47.36_93.jpg (196.75 KiB) נצפה 8905 פעמים