מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עין תחת עין לשיטת המורה נבוכים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אוהב&דעת
הודעות: 26
הצטרף: ב' ינואר 09, 2017 1:48 pm

Re: עין תחת עין לשיטת המורה נבוכים

הודעהעל ידי אוהב&דעת » ב' מרץ 11, 2019 1:41 pm

אני גם הייתי משתומם על עצמי אם לא דברי האבן עזרא המפורשים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: עין תחת עין לשיטת המורה נבוכים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 11, 2019 1:48 pm

דברי האבן עזרא לא נוגעים לעניין כמו שתוכל גם אתה להבין.
האבן עזרא כתב שחל שינוי בתורה עקב שינוי בהשקפת העולם של האנשים?
את זה כתב רק אחד העם אותו הבאת.

אוהב&דעת
הודעות: 26
הצטרף: ב' ינואר 09, 2017 1:48 pm

Re: עין תחת עין לשיטת המורה נבוכים

הודעהעל ידי אוהב&דעת » ב' מרץ 11, 2019 4:53 pm

לא. הוא לא כתב שחל שינוי בתורה.
אבל הוא כתב ש"וקצותה את כפה" מתקיים במציאות אם האשה לא תשלם ממון, ואם אין ביכולתה לשלם כי היא עניה -לא תחוס עינך, אלא תקצוץ את כפה.
ואחרי שאנו רואים שהוא מקבל את העיקרון שהתורה מענישה בעונש גוף אך מאפשרת לפדות זאת בממון, זה לא כ"כ רחוק מההסבר של אחה"ע.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: עין תחת עין לשיטת המורה נבוכים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 11, 2019 7:07 pm

אני מתקשה להבין את ההיתממות הזאת.

האפשרות שעיקר החיוב הוא לקוץ את היד והתורה נתנה את הממון ככופר עלתה כאן ונידונה באריכות. אין באפשרות הזאת בעייה באמונה. כי כל מי שדיבר על זה הסכים שאותו בורא שנתן את התורה למשה הוא זה שהגדיר את שתי ההגדרות. (כמובן שלא קוצצים בפועל את היד לעניה אלא היא נשארת חייבת ממון וגם האבן עזרא לא התכוון שכך הדין בפועל אלא פשט הכתובים)
לעומת זאת דעות שהתורה מתפתחת לפי התרבות והקב"ה כשמסרה למשה (או משה שהמציא אותה.. ) נהג מנהג הפרימיטיביים ורק אחר כך השכילו בני האדם לשנותה הן נוגדות את יסודות אמונתנו. לא מעניינות ואין בהם שום חידוש ומי שמתלהב מהם ראוי שיחקור את עצמו ממה הוא מתלהב.

עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: עין תחת עין לשיטת המורה נבוכים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' מרץ 12, 2019 12:37 am

הרב סעדיה, לפי הסברו של הגרש"ר עדיין יל"ע קצת, למה כאשר אמדינן שלא היה באבן כדי להזיק, וא"כ לא ראוי לעונשו, לא נחזור ונחייב אותו עכ"פ כדיני היזק רגיל, כמו אם שורו הזיק וכד', ולא בתורת עונש על חבלה. ואולי לפי ההסבר של הרב ישנו ניחא.


הרב אוהב דעת, אני מצטרף להשתוממותו של הרב המנהל.


וסתם כך, על עיקר הנושא המדובר כאן נתקלתי היום במכתב מעניין -
הרב ראובן אליצור עין תחת עין.png
הרב ראובן אליצור עין תחת עין.png (202.74 KiB) נצפה 1975 פעמים


עוד חידוש ראיתי אצל הגר"י פערלא, ז"ל "ואפשר דלר"א אין ה"נ שאם לא רצה לשלם בשום ענין. מסמין את עינו כעיקר דינו. וזה קרוב לדעת הראב"ע ז"ל בפרשת משפטים".

לענין
הודעות: 3518
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עין תחת עין לשיטת המורה נבוכים

הודעהעל ידי לענין » ו' יוני 05, 2020 3:02 pm

ידיעה מעניינת למי שעוסק בענין עין תחת עין כפשוטו.
ישנו קובץ הערות על רש"י על התורה, מצורף כאן.
בתוכו בא הקטע הבא -
ספר השגות על פירוש רשי לתורה - קובץ על יד כו תשעח.PNG
ספר השגות על פירוש רשי לתורה - קובץ על יד כו תשעח.PNG (35.67 KiB) נצפה 1608 פעמים



איש טלז
הודעות: 589
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 10:05 pm

Re: עין תחת עין לשיטת המורה נבוכים

הודעהעל ידי איש טלז » ד' יולי 14, 2021 8:22 pm

עושה חדשות כתב:
עושה חדשות כתב:
סעדיה כתב:
עושה חדשות כתב:דוגמא מענינת:
ז"ל הריטב"א ביבמות קג: לגבי נעל חליצה,
הב ליה ואקני ליה קאמינא לך. פי' מדרבנן בעלמא לקיים פשוטו של מקרא דכתיב נעלו דאילו מדאורייתא יוצא הוא בשל כל אדם דנעלו הראוי לו קאמר.
ויל"ע אם כונתו בכל פשוטו של מקרא שראוי מדרבנן לעשות כן, או תקנה מיוחדת כאן.

כמדומני שבמקראי קודש (להגרצ"פ) מובא שהגרי"פ פרלא למד מזה כלל, ואתח"י.

מצו"ב דוג' מענינת על דינים לעיכובא הנלמדים מלש' הפסוק בלי דרש' חז"ל וכד' - דין "הגשה" בעבד עברי אל הדלת.


מצאתי עוד דוגמא, מתוך דברי רבי אברהם בן הרמב"ם דלכתחי' הפרת הנדר ע"י הבעל צריכה להיות בפניה של האשה... צירפתי את הקטע הזה וצירפתי לו את הבא אחריו, שמא יחכמיני מאן דהו מה בין הפרה לביטול...
מתוך ספר המספיק לראבר''מ הלכות נדרים.png


ויל"ע אם שייך ביטול הנדר בנערה המאורסה של האבא יחד עם הארוס ואם שייך בזה צירוף [ואם מקוד דברי הר"מ מהניא אביה אותה מוכח שגם במאורסת יש דין זה]
ויל"ע אם גם בדין של כפיה יש את הנידון של מיגז או מיקלש וצ"ע בזה .


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 273 אורחים