מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
קול מבשר
הודעות: 66
הצטרף: ו' אוגוסט 04, 2017 11:14 am

האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי קול מבשר » א' ינואר 27, 2019 3:06 pm

כידוע, בענין השהיית צלם אדם, רבים מן היראים סומכים בזה על דברי החכמת אדם(הל' ע"ז) דהאידנא שאין עובדים לדמות אדם אין איסור להשהות אצלו דמות אדם, דכל האיסור הוא משום חשד ובמציאות של היום אין זה שייך, ורבים מן היראים חוששים ופוגמים מעט את בובות ילדיהם ( כפי המוזכר בגמ' וכן בחכמת אדם שם שבזה ודאי מותר)

נסתפקתי- לאותם (ואני בתוכם) שאינם פוגמים הבובות, כיצד הדין במקרה מצוי מאוד בו מתפרקת רגל או יד לבובה ואנו מתבקשים לתקנה, האם לא עוברים בזה על איסור עשיית דמות אדם שלם שהוא איסור דאו'?

שבענו מטובך
הודעות: 1038
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » א' ינואר 27, 2019 8:04 pm

ראה עם התורה מהדורא ג חוברת ה סוף עמ' נא ועמ' נב.

קול מבשר
הודעות: 66
הצטרף: ו' אוגוסט 04, 2017 11:14 am

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי קול מבשר » א' ינואר 27, 2019 8:58 pm

תודה .אין לי גישה לאוצה"ח. אולי תוכל לעזור?

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי עקביה » א' ינואר 27, 2019 9:18 pm

סתם בובה אינה דמות אדם אלא דמות בובה.

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי חשבונות רבים » א' ינואר 27, 2019 9:23 pm

עקביה כתב:סתם בובה אינה דמות אדם אלא דמות בובה.
לא ירדתי לעומק דעתך.
לשאלת פותח האשכול עיין בדברי המהרי"ט שהביא הראי"ס כאן

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי עקביה » א' ינואר 27, 2019 9:39 pm

חשבונות רבים כתב:
עקביה כתב:סתם בובה אינה דמות אדם אלא דמות בובה.
לא ירדתי לעומק דעתך.
לשאלת פותח האשכול עיין בדברי המהרי"ט שהביא הראי"ס כאן

עומק דעתי הוא שנ"ל שזה צריך להיות מותר, כיון שניכר שזהו צעצוע.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' ינואר 27, 2019 9:43 pm

וכל דמות אדם שאסרה תורה לא ניכר שזה רק פסל? הייתי מעיז לשער שהרבה מהפסלים שחז"ל דיברו עליהם היו מקצועיים פחות מהבובות שבזמנינו (איני מדבר על בובת בד שבכלל לא מתחילה להידמות לאדם, אלא על בובות הסיליקון או הפלסטיק - אין לי מושג ממה הם עשויות בדיוק, שמדמות צורת אדם באופן לא רע בכלל).

וכמובן איני מדבר על השהית הבובה, שבזה כבר נהגו להקל , אבל זה מטעם אחר, שאין לחשוש לחשדא.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי עקביה » א' ינואר 27, 2019 10:02 pm

ודאי שניכר שזה פסל, וזה מה שנאסר.
החילוק הוא שבפסל יש איזה דררא דע"ז, שכן כיוצא בו היה נעבד, משא"כ בובה העשויה למשחק.
וראה מש"כ כאן ע"פ הרמב"ם viewtopic.php?f=17&t=43570&p=514835#p515339

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' ינואר 27, 2019 10:10 pm

אם כוונתך לסברא הזו, הרי כבר הילכו בה נמושות, ומכל מקום לא אמרוה אלא לעניין שהיה , ולא הקילו גם עשייה מחמתה.

ראה לדוגמא שו"ת יביע אומר יו"ד חלק ג סימן ח.

גם זו לטובה
הודעות: 2530
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' ינואר 28, 2019 12:37 am

קול מבשר כתב:כידוע, בענין השהיית צלם אדם, רבים מן היראים סומכים בזה על דברי החכמת אדם(הל' ע"ז) דהאידנא שאין עובדים לדמות אדם אין איסור להשהות אצלו דמות אדם, דכל האיסור הוא משום חשד ובמציאות של היום אין זה שייך, ורבים מן היראים חוששים ופוגמים מעט את בובות ילדיהם ( כפי המוזכר בגמ' וכן בחכמת אדם שם שבזה ודאי מותר)

נסתפקתי- לאותם (ואני בתוכם) שאינם פוגמים הבובות, כיצד הדין במקרה מצוי מאוד בו מתפרקת רגל או יד לבובה ואנו מתבקשים לתקנה, האם לא עוברים בזה על איסור עשיית דמות אדם שלם שהוא איסור דאו'?

אכן יש להיזהר בזה, והוי (חשש) איסור דאוריתא, ומצווה לפרסם.

קול מבשר
הודעות: 66
הצטרף: ו' אוגוסט 04, 2017 11:14 am

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי קול מבשר » ב' ינואר 28, 2019 12:43 am

תודה רבה לעונים.
בגוף דברי המהרי"ט אני מסופק האם דיבר רק בשימוש מסויים וכמעט חד פעמי, ( וכדבריו "דרך עראי לפי שעה") ומדובר על המציאות בזמנם בבובות פשוטות מעשה הדיוט שהיו נותנים לתינוקות עד שהיו נהרסות ( ישנם אנשים החיים ביננו שעוד שיחקו בילדותם עם ראש של תרנגול...) ואז בודאי שאינו נוגע לבובות החשובות שבזמננו

או שכוונתו שכל שהצורה נעשית לצורך שימוש מסויים ולא על מנת לעמוד בפינת הסלון אזי הדבר מותר משום שעצם השימוש בה מראה שאין בה חשיבות.

שו"ת מהרי"ט חלק ב - יורה דעה סימן לה

וע"ק מה שהק' בכ"מ למה לא הזכיר [הרמב"ם] דלהתלמד שרי, וי"ל דמ"ש אסו' לעשו' צורות לנוי היל"ל אפי' לא עשאן אלא לנוי בעלמא, אלא ה"ק אסור לעשות צורה לנוי דהיינו דבר קבוע שיטעו לומר שיש בהם ממש לאפוקי דרך עראי לפי שעה כגון משחק בהם או להתלמד דשרי דלא אתו למטעי ולפי דרכנו למדנו באותם הפרצופות שעושין לתינוקות לשחק בהם וכן אותם שעושים המשחקים לשחק בהם הואיל ולאו בדרך קבע עבידא שרי.



מה דעת החכמים בזה?
ועוד, האם סומכים הפוסקים להקל כמהרי"ט?( יש בזה חידוש גדול שאיסור העשייה הוא דווקא בצורה כזו שיש מקום לטעות בה)

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 28, 2019 12:16 pm

לגבי השאלה השניה, ראה שו"ת יביע אומר חלק ג יו"ד סימן ח (שציינתי לו לעיל) שכתב שאין להקל כהמהרי"ט לעניין עשייה, אלא רק בשהיה.

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ג' ינואר 29, 2019 7:27 am

עקביה כתב:ודאי שניכר שזה פסל, וזה מה שנאסר.
החילוק הוא שבפסל יש איזה דררא דע"ז, שכן כיוצא בו היה נעבד, משא"כ בובה העשויה למשחק.
הרי צורת חמה ולבנה כמות שהן אינן נעבדות (ומותרות למוצאן), ואסור לעשותן.

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי עקביה » ג' ינואר 29, 2019 8:43 am

חשבונות רבים כתב:
עקביה כתב:ודאי שניכר שזה פסל, וזה מה שנאסר.
החילוק הוא שבפסל יש איזה דררא דע"ז, שכן כיוצא בו היה נעבד, משא"כ בובה העשויה למשחק.
הרי צורת חמה ולבנה כמות שהן אינן נעבדות (ומותרות למוצאן), ואסור לעשותן.

לטענה זו התכוונתי להתייחס כשצירפתי קישור בתגובתי הקודמת.
עשיית צורות חמה ולבנה אכן נאסרה אע"פ שלא עובדים אותן, אבל בצורת אדם, לענ"ד יש מקום לחלק ולומר שעיקר הקפידא אינה עצם הצורה, אלא עשיית צורה שכיוצא בה נעבדת. עיי"ש.

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ג' ינואר 29, 2019 8:46 am

עיינתי שם. זה לא מספק.

בתוך הגולה
הודעות: 824
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ג' ינואר 29, 2019 11:03 am

שוחתתי עם חכ"א שעסק בסוגיא זו על השאלה שהעלו כאן ולא מצא פתח כ"כ אלא רק לסניף את דברי הסמ"ג שאסורה אפי' צורת ראש בלבד.
וא"כ אפש"ל אולי שאחרי שהצורה קיימת הרי החזרת היד/רגל אינה עשייה חדשה והדרינן לשאלת קיום צורה שנהגו להקל כחמ"א.
(השיחה הייתה חד כרעא אארעא ועם שגיתי בדבריו אתי תלון משוגתי)

עוד עורר לי שכל הקולא היא רק בבובות הילדים שאין להם חשיבות וקביעות בבית אבל בבובות נוי אין מקום להקל לכא' ומנהג העולם צ"ע.
תמונה

ואשכול נוסף בעניין

קול מבשר
הודעות: 66
הצטרף: ו' אוגוסט 04, 2017 11:14 am

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי קול מבשר » ד' ינואר 30, 2019 2:02 pm

ייש"כ !


עוד עורר לי שכל הקולא היא רק בבובות הילדים שאין להם חשיבות וקביעות בבית אבל בבובות נוי אין מקום להקל לכא' ומנהג העולם צ"ע.


לא הבנתי כלפי מה הדברים אמורים. אם הקולא היא ע"פ הסמ"ג מה הטעם לחלק בין בובות חשובות לבובות שאינם חשובות?
( אולי התכוון לצרף קולת המהרי"ט שהובאה לעיל יחד עם הסברא שאמר ע"פ הסמ"ג )

גם זו לטובה
הודעות: 2530
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' ינואר 31, 2019 12:34 am

בתוך הגולה כתב:שוחתתי עם חכ"א שעסק בסוגיא זו על השאלה שהעלו כאן ולא מצא פתח כ"כ אלא רק לסניף את דברי הסמ"ג שאסורה אפי' צורת ראש בלבד.
וא"כ אפש"ל אולי שאחרי שהצורה קיימת הרי החזרת היד/רגל אינה עשייה חדשה והדרינן לשאלת קיום צורה שנהגו להקל כחמ"א.
(השיחה הייתה חד כרעא אארעא ועם שגיתי בדבריו אתי תלון משוגתי)
[/url]

אכן צדקו דבריו, אלא דעיקר ההלכה שצורת ראש בלבד מותרת כפי שפסק השו"ע.

והנה יש המקילים לפגום באחד מאברי הגוף, משום דיתכן שבאיסור שהיה אפשר להקל לכתחילה דראש לחודא מותר, ומ"מ באיסור עשיה הביא הש"ך דהמחמיר תע"ב,
ומעתה בנידון דידן היכא שפגם אחד מהאברים, יכול לתקן את הבובה לכו"ע, דלמ"ד דאסור ראש לחודא ליכא שום איסור בתיקון הגוף, ולמ"ד שאסור רק צורה שלמה הכא דהצורה פגומה שרי.

בתוך הגולה
הודעות: 824
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' ינואר 31, 2019 9:27 am

הרב גזל"ט
אה"נ והדברים נאמרו רק ללימוד זכות בעלמא ולא כהוראה שאפשר לכתחילה לתקן בובה שאין בה כל פגימה בהסתמך על הסמ"ג.

בתוך הגולה כתב:עוד עורר לי שכל הקולא היא רק בבובות הילדים שאין להם חשיבות וקביעות בבית אבל בבובות נוי אין מקום להקל לכא' ומנהג העולם צ"ע.



קול מבשר כתב:
לא הבנתי כלפי מה הדברים אמורים. אם הקולא היא ע"פ הסמ"ג מה הטעם לחלק בין בובות חשובות לבובות שאינם חשובות?


לא הסברתי דבריי כראוי והטעיתי את מעכ"ת-
הקולא המדוברת היינו הקולא של החכמ"א שדבר שנעשה רק לשעשוע אין איסור להשהותו. וע"ז אמר שבבובות נוי אי"ז שייך ולפי"ז יהיה איסור להשהותם (וק"ו לתקנם ולעשותם) וצ"ע על מנהג העולם.

קול מבשר
הודעות: 66
הצטרף: ו' אוגוסט 04, 2017 11:14 am

Re: האם בתיקון בובה שבורה יש איסור עשיית פסל?

הודעהעל ידי קול מבשר » א' פברואר 03, 2019 12:27 am

בתוך הגולה כתב:

לא הסברתי דבריי כראוי והטעיתי את מעכ"ת-
הקולא המדוברת היינו הקולא של החכמ"א שדבר שנעשה רק לשעשוע אין איסור להשהותו. וע"ז אמר שבבובות נוי אי"ז שייך ולפי"ז יהיה איסור להשהותם (וק"ו לתקנם ולעשותם) וצ"ע על מנהג העולם.


זהו חידוש בשבילי. יעוי' בחכמת אדם שלא חילק בזה בין בובות שעשוע לבובות נוי ( חילוק זה נמצא במהרי"ט שהובא לעיל לענין עשיה)
הסומך על החכמת אדם יכול לכא' להשהות גם דמויות נוי חשובות.
קבצים מצורפים
חכמת אדם.png
חכמת אדם.png (68.84 KiB) נצפה 5367 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 143 אורחים