האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

[עושה חיל]

הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)

[שבענו מטובך]

ראיתי בכמה מפות עתיקות, שהים המלח שבמזרח ארץ ישראל נמשך עד סוף דרום של ארץ ישראל והלאה, ושם נופל לתוך הים סוף הנמצא בדרומה של ארץ ישראל ואדום.
בעבר היו שחשבו כך, ואולי לכך התכוון גם הרשב"ם בכותבו שהים סוף והים המלח הוא אחד "בגבול קרן מזרחית דרומית".
הנה מפה עתיקה מפירוש הרא"ם על רש"י פרשת מסעי (צד מזרח למעלה):

ראם מסעי.JPG (106.33 KiB) נצפה 8559 פעמים

[ערער בערבה]

ראו תורה שלמה בראשית נ כט

[לייטנר]

ראה העמ"ד במדבר לד ג (ושם כא י).
ביחס למפות כנ"ל, ראה הדיסרטציה של דוד שניאור, 'גישתם הפרשנית של רש"י, רד"ק ורמב"ן לנושאים גאוגרפיים במקרא, ר"ג, 2012.

[קו ירוק]

הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)

צע"ג

[דרך ישרה]

הרמב"ם כידוע קורא לים התיכון ים המלח

[קו ירוק]

הרמב"ם כידוע קורא לים התיכון ים המלח

?

[יודקרת]

הרמב"ם כידוע קורא לים התיכון ים המלח

?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t= ... =40#p33874

[קו ירוק]

היכן הרמב"ם?
לא היכן חכם באשי ציצט את הרמב"ם

[יודקרת]

הכוונה לרמב"ם בהל' ציצית לגבי החילזון שהוא מצוי בים המלח
לא נראה לי שאני מחדש לך אלא שאתה מכוון למשהו אחר, אז פשוט תסביר..

[קו ירוק]

אודה ולא אבוש, לא ידעתי.
אבל ראה שם במקורות וציונים ובספר המפתח (פ"ב מציצית ה"ב).

אבל ים סוף עם ים המלח לא קשור כלום, כשמיירי בגבולות הארץ, שבזה מיירי רשב"ם.

[לייטנר]

סוף פיהמ"ש:

ומהם ענינים רשמתים בהיותי על גבי אוניות ב'אלבחר אלמאלח'

(הרב קאפח תרגם 'הים הגדול' בניוגד לנדפס ("ים המלח"), וראה את דברי הרד"ל התוהה האם יש להגיה בדברי הרמב"ם 'הים הגדול' או שכשאומרים בלשון ערבי 'אל מלח' הכוונה לים הגדול ועד היום נקרא כך ים התיכון).

[אוצר החכמה]

הנה דברי הגרי"ח סופר שליט"א בקשר לים המלח במשנת הרמב"ם

11.GIF (68.51 KiB) נצפה 8399 פעמים

22.GIF (85.12 KiB) נצפה 8399 פעמים

33.GIF (54.79 KiB) נצפה 8399 פעמים

[א.ה]

הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)

ידוע השיטות (רש''י) שאין מברכין ברכת הראיה על ים המלח משום שאינו נחלק מששת ימי בראשית אלא נוצר ממי המבול ולא שמענו כן בים סוף

[עושה חיל]

היכן הרש"י?

[א.ה]

[code][/code]

היכן הרש"י?

בראשית יד, ג

[א.ה]

[code][/code]

היכן הרש"י?

בראשית יד, ג

וע'ע המלבים שם

[עקביה]

הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)

זו גם שיטת רש"י:

רש"י שמות פרק י פסוק יט
ימה סוף - אומר אני שים סוף היה מקצתו במערב כנגד כל רוח דרומית וגם במזרח של ארץ ישראל, לפיכך רוח ים תקעו לארבה בימה סוף כנגדו. וכן מצינו לענין תחומין שהוא פונה לצד מזרח, שנאמר (שמות כג לא) מים סוף ועד ים פלשתים, ממזרח למערב, שים פלשתים במערב היה, שנאמר בפלשתים (צפניה ב ה) יושבי חבל הים גוי כרתים:

(מה בכך שהקדמונים לא ממש הכירו את מפת א"י?) עכ"פ לענ"ד יש חשיבות למפות שהם ציירו, וכתבתי על כך כאן viewtopic.php?t=26664


על עצם דברי רשב"ם ש"מים סוף עד ים פלשתים" הוא ממזרח עד מערב, יש להעיר מהכתוב:
עמוס פרק ח פסוק יב
וְנָעוּ מִיָּם עַד יָם וּמִצָּפוֹן וְעַד מִזְרָח יְשׁוֹטְטוּ לְבַקֵּשׁ אֶת דְּבַר ה' וְלֹא יִמְצָאוּ:

בהנחה המסתברת שהנביא מתכוון לכסות את ארבע רוחות השמים, היות וצפון ומזרח כבר תפוסים, אזי ברור ש"מים עד ים" אלו דרום ומערב.

[לייטנר]

'ים', במקרה זה, יכול להתפרש גם כ'ימין'.

[עקביה]

'ים', במקרה זה, יכול להתפרש גם כ'ימין'.

יש מקום בתנ"ך בו ידוע שכך הוא? אחרת קשה לחדש כך כאן.

[סעדיה]

סוף פיהמ"ש:

ומהם ענינים רשמתים בהיותי על גבי אוניות ב'אלבחר אלמאלח'

(הרב קאפח תרגם 'הים הגדול' בניוגד לנדפס ("ים המלח"), וראה את דברי הרד"ל התוהה האם יש להגיה בדברי הרמב"ם 'הים הגדול' או שכשאומרים בלשון ערבי 'אל מלח' הכוונה לים הגדול ועד היום נקרא כך ים התיכון).

אהל שרה לאה.PNG (88.35 KiB) נצפה 7670 פעמים

[עקביה]

מה בכך שהקדמונים לא ממש הכירו את מפת א"י?

כעת ראיתי את המלבי"ם (ירמיהו י"ג).
בנביא שם מסופר שה' ציווה את ירמיהו לקנות אזור, ולהטמינו בפרת בנקיק סלע.

וכתב המלבי"ם:

מלבי"ם ירמיהו פרק יג
(ג - ד) ויהי דבר ה', קח את האזור. אחר שנתלכלך ע"י שלא בא במים ולא היה עוד לכבוד אל הנושאו, צוהו ה' לטמנו בפרת בנקיק הסלע. והנמשל שאחר שלא שמעו דברי ה' ותוכחותיו ומצואתם לא רחצו, ולא היה האזור ראוי שיאפד ה' בו, הלכו לפרת שדרך שם הולכים למצרים ושם טמנו א"ע בנקיק הסלע, והוא מליצה על שחפרו פניהם בטמון, כמ"ש (ישעיה ל, ה) כל הוביש על עם לא יועילו למו, והיה כאזור הנשחת, וא"ל את האזור אשר קנית אשר על מתניך, ר"ל שני הקשורים שיש לו עם האזור, א] מצד הקנין, ב] מצד הדבוק שהוא על מתניך, תקח ותסיר ממך, כי נגד הקנין שהיו לי לעם עבדי הם אשר הוצאתי אותם מארץ מצרים, הם הלכו פרתה ושבו להיות עבדי פרעה. ונגד אשר על מתניך שלבשתים לתהלה לשם ולתפארת טמנו א"ע בנקיק הסלע:

וזו פליאה גדולה. בשלמא הקדמונים שפירשו שהכוונה לנהר פרת הנזכר בתורה, אע"פ שהוא רחוק מאד ממקומו של ירמיהו, ואפשר היה לומר שזהו נחל פרת (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7 ... ite_note-3) הקרוב לירמיהו, אין כאן תמיהה, שכן לא הכירו את נחל פרת. אבל המלבי"ם ודאי ידע שנהר פרת של התורה נמצא בצפון, ומצרים בדרום.

[לייטנר]

'ים', במקרה זה, יכול להתפרש גם כ'ימין'.

יש מקום בתנ"ך בו ידוע שכך הוא? אחרת קשה לחדש כך כאן.

תהילים קז ג

[אבק פורח]

ערבך ערבא צריך.

[עקביה]

'ים', במקרה זה, יכול להתפרש גם כ'ימין'.

יש מקום בתנ"ך בו ידוע שכך הוא? אחרת קשה לחדש כך כאן.

תהילים קז ג

זו מציאה יפה. אבל אין ראיה משם ש"ים" הוא "ימין". אפשר שהכוונה לים הדרומי, וכך הוא בתרגום יונתן שם.

[לייטנר]

האמת שהדבר היה פשוט בעיני (ראו גם ישעיה מט יב), ולכן רק בעקבות תמיהתכם בדקתי זאת, אך לא מצאתי לי חבר.

יתרה מזאת, העובדה שבBiblia Hebraica הציע "לתקן" את המילה ל'מימין', מלמדת כי פתרוני לא היה פשוט אפילו לו...