מתי חי חבקוק הנביא?

[עקביה]

בזוהר (הקדמה ז: שמות מד:) אמרו שחבקוק הוא בן האשה השונמית שהחיה אלישע.

מאידך, יש להעיר על כך שבסדר עולם רבה פ"כ כתוב: "יואל ונחום וחבקוק נתנבאו בימי מנשה". ובישעיה (כא ו) כתב רש"י שחבקוק הוא תלמידו של ישעיהו, וכן בפסוק ח' שם כתב רש"י שישעיהו נתנבא על מה שיעשה חבקוק, וכן כתבו שם אבע"ז ורד"ק בשם מדרש (לא מצאתיו).

והנה, אם חבקוק היה בימי מנשה אפשר שהיה תלמידו של ישעיהו (שהיה סבו של מנשה), אבל אם הוא בן האשה השונמית שהחיה אלישע, הלא היה זה בערך בזמן שביהודה מלך יהורם בן יהושפט, ועד מנשה מלכו: אחזיהו, עתליה, יואש, אמציה, עזריה/עוזיהו, יותם, אחז, חזקיהו, מנשה. ולפי חשבון השנים יוצא שמתחילת מלכות יואש ועד ימי מנשה עברו 182 שנה. וצע"ג.

[עץ תמר]

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... width=2222
כל כתבי מהר"ץ חיות הרב בקרו טלה אם יוכל להוריד הקישור.
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... width=2056
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... width=2290
כל הקישורים מדברים בנושא.

[חרסון]

כבר הצביעו רבים על מדרשות חלוקות אלו. ואשריך רבי עקביא שאתה מברר תדיר מקחו דרשב"י זי"ע.

יש להעיר על מדרש נוסף שנחלק לכאורה על ברייתא דסדר עולם זו, ששנתה זמנו של יואל הנביא (ואחריו נחום וחבקוק) בימי מנשה המלך, והוא בבמדבר רבה פ' נשא, שנקט שיואל בנו של שמואל הנביא היה ("בן פתואל").

ואם בשאלת זמנו של חבקוק עסקינן, אני נזכר כי בימי ילדותי קראתי בספר ילדים חרדי על חבקוק המציל את דניאל מגוב האריות לאחרי סיפורי התנין ובל. אני מניח שמקורו בספר החיצוני הידוע, ואינו תח"י לבדוק. וכיוון שמצינו סימוכין לסיפור הזה במדרשנו, הנה לך דעה שלישית על זמנו של חבקוק..

[בקרו טלה]

כל כתבי מהר"ץ חיות

[עץ תמר]

ואם בשאלת זמנו של חבקוק עסקינן, אני נזכר כי בימי ילדותי קראתי בספר ילדים חרדי על חבקוק המציל את דניאל מגוב האריות לאחרי סיפורי התנין ובל. אני מניח שמקורו בספר החיצוני הידוע, ואינו תח"י לבדוק. ויכוון שמצינו סימוכין לסיפור הזה במדרשנו, הנה לך דעה שלישית על זמנו של חבקוק (וצע"ג נוסף על הזהר....).

באחד מהקישורים נכתב על חבקוק עם דניאל עיין.

[עקביה]

יישר כוחכם!

את מה שמופיע בקישורים איני מורשה לקרוא, ובקובץ אין בירור של השאלה.
האם בקישורים יש בירור של השאלה?

הרב חרסון, לא בבירור מקחו של רשב"י אני עוסק כרגע, אלא בבירור זמנו של חבקוק, עקב עיסוק בספרו. אבל אם אגב כך יתברר מקחו של רשב"י - מה טוב ומה נעים.

[אוצר החכמה]

מסברא ומחוסר ידיעה הייתי אומר שאפשר להתייחס לדברי הזהר שחבקוק היה בן האשה השונמית כמו ההתייחסות למאמר פנחס זה אליהו.
כלומר שהסוברים שהוא כפשוטו ופנחס האריך ימים מאות רבות של שנים יאמרו שאפשר לומר שגם חבקוק האריך ימים.

והסוברים כמו שסובר הרמ"ע מפאנו שאין פירוש הדברים כפשוטו במובן שהוא אותו גוף אלא מדובר מבחינת הנשמה והעניין הרוחני יוכלו לומר שגם דברי הזהר האלו יתפרשו כך.

[עקביה]

יש להעיר על מדרש נוסף שנחלק לכאורה על ברייתא דסדר עולם זו, ששנתה זמנו של יואל הנביא (ואחריו נחום וחבקוק) בימי מנשה המלך, והוא בבמדבר רבה פ' נשא, שנקט שיואל בנו של שמואל הנביא היה ("בן פתואל").

רש"י על הפסוק הראשון ביואל מביא את שתי הדעות.

[מקדש מלך]

יש לציין שלדעת הפרקי דרבי אליעזר בן השונימת היו עידו הנביא. ואם כן כבר בלאו הכי הדבר שנוי במחלוקת.

[חרסון]

יש לציין שלדעת הפרקי דרבי אליעזר בן השונימת היו עידו הנביא. ואם כן כבר בלאו הכי הדבר שנוי במחלוקת.

הגר"ח קנייבסקי בקישור השלישי לעיל מביא גירסא בפדר"א שהיא היתה אשתו של עידו הנביא, "וא"כ היה אביו של חבקוק".

ואת הסיפור של 'בל' מביא מיוסיפון. יחכימונו היודעים אם הסיפור מופיע אצל יוספוס עצמו או שהיוסיפון שאבו מהס' החיצוני.

[מקדש מלך]

ייש"כ. ואכן מביא שם גם את הדעה שהיה בנה של השונמית.

לאיזה ספר חיצוני כוונתך?

[חרסון]

ואם בשאלת זמנו של חבקוק עסקינן, אני נזכר כי בימי ילדותי קראתי בספר ילדים חרדי על חבקוק המציל את דניאל מגוב האריות לאחרי סיפורי התנין ובל. אני מניח שמקורו בספר החיצוני הידוע, ואינו תח"י לבדוק. וכיוון שמצינו סימוכין לסיפור הזה במדרשנו, הנה לך דעה שלישית על זמנו של חבקוק..

ובנתיים חיפוש ברשת גילה לי שאכן, בספר החיצוני 'בל והתנין' חבקוק מופיע כאחד מ'גיבורי' הסיפור.
http://www.daat.ac.il/daat/hasfarim/hatanin-2.htm

ואם נקבל את הסיפור ככתבו, אולי תרי חבקוק הוו..

[עקביה]

יש לציין שלדעת הפרקי דרבי אליעזר בן השונימת היו עידו הנביא. ואם כן כבר בלאו הכי הדבר שנוי במחלוקת.

הפדר"א (פל"ג) אינו מדבר על בן השונמית. הוא אומר שהשונמית הייתה אשתו של עדוא הנביא. הרד"ל שם מאריך בבירור העניין ומעדיף את הגירסה שהייתה אמו של עדוא הנביא. אבל אין זה בן השונמית, אלא בן אחר שלה, מזמן קדום בהרבה, יעו"ש.
אמנם משתיקת הפדר"א לגבי חבקוק משמע שלא ס"ל כזוהר.

[מלך שלם]

שתיקה והתעלמות שייכא בד' אגדה?

)לכאו' תליא מהיכן ידעו כן חז"ל ותן לחכם ויחכם עוד).

[עקביה]

ואם בשאלת זמנו של חבקוק עסקינן, אני נזכר כי בימי ילדותי קראתי בספר ילדים חרדי על חבקוק המציל את דניאל מגוב האריות לאחרי סיפורי התנין ובל. אני מניח שמקורו בספר החיצוני הידוע, ואינו תח"י לבדוק. וכיוון שמצינו סימוכין לסיפור הזה במדרשנו, הנה לך דעה שלישית על זמנו של חבקוק..

ובנתיים חיפוש ברשת גילה לי שאכן, בספר החיצוני 'בל והתנין' חבקוק מופיע כאחד מ'גיבורי' הסיפור.
http://www.daat.ac.il/daat/hasfarim/hatanin-2.htm

ואם נקבל את הסיפור ככתבו, אולי תרי חבקוק הוו..

האברבנאל מתייחס לסיפור זה:
אברבנאל חבקוק פרק א

הנביא הזה חבקוק לא ידענו דורו ולא משפחתו ולבד מצאנו בסדר עולם שניבא בימי מנשה,

האמנם יוסף בן גוריון בספרו הנס אשר נעשה לדניאל כשהשליכו אותו בבור האריות שביום ההוא עת אשר הורד דניאל אל בור האריות חבקוק הנביא היה בארץ יהודה בא מקצירו לפנות ערב עת בא השמש ויכרה כרה לקוצרים והוא נושא את ארוחתם בידו לפניהם לאכול, והנה דבר ה' אליו לאמר הולך את הארוחה הזאת אל עבדי דניאל בארץ כשדים אל בור האריות אשר הורידוהו שם ויאמר אהה אלהי ומי יוליכני שמה ורחוק ממני הדרך והנה מלאך נשאו בציצת ראשו והארוחה בידו ויניחהו אל תוך הבור אל דניאל ויאכל וישת עמו וישאהו המלאך וישיבהו אל מקומו אשר נשאו משם בטרם כלו הקוצרים לאכול. אבל זה הוא קשה מאד להאמינו כפשוטו כ"א חבקוק היה בימי מנשה שמלך יותר מתשעים שנה קודם מלכות נבוכד נצר ודניאל הושלך לבור אחר שנשלמו שבעים שנה למלכות נבוכדנצר איך יתכן שהיה כל כך, כל שכן שבספר דניאל אשר שם סופר הנס כפי מה שהיה לא נזכר דבר מזה בהיותו נס יותר עצום משל האריות, גם שיהיה הנס העצום ההוא מבלי צורך רב וכן לא יעשה. סוף דבר שאנחנו לא נסמוך כ"א על מה שזכר הכתוב או העידו חז"ל לא בספרי הספורים כשיהיו רוחקים מן ההיקש.

ונחזור לענין חבקוק ונאמר שחז"ל (ב"ר נג, ב ד"ר י, ג טעות. זה לא שם אלא בזוהר. ע) אמרו שהוא בן השונמית שהחיה אלישע הנביא כמו שיונה היה בן הצרפתית שהחיה אליהו כי שניהם ניבאו מכח השפעת רבותיהם, ומפני שאמר אלישע לאמו ביעדה על זה הבן למועד הזה כעת חיה את חובקת בן (מ"ב ד, טז) נקרא חבקוק

,

[אוצר החכמה]

אז אתה בעצם שואל על האברבנאל איך הקשה על הסיפור הזה על דניאל מחמת אורך השנים ולא שת ליבו שהדעה שהוא בן השונמית מוקשה באותה קושיה בדיוק?

[עץ תמר]

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... width=2093
הרב בקרו טלה, אם תוכל להוריד את הידיעה שהבאתי כאן תודה מראש.
בעלי התו"ס קדומים לכל הנ"ל.

[בקרו טלה]

בעלי התו"ס קדומים לכל הנ"ל.

או' י

[עקביה]

אז אתה בעצם שואל על האברבנאל איך הקשה על הסיפור הזה על דניאל מחמת אורך השנים ולא שת ליבו שהדעה שהוא בן השונמית מוקשה באותה קושיה בדיוק?

לא הבאתי את האברבנאל כדי להקשות עליו אלא רק כדי להראות את התייחסותו לנושא.

ולגוף העניין, יתכן שהוא סבר שזו מחלוקת בין הסד"ע לזוהר מתי חי והתנבא חבקוק.

---

מעניין לציין שהאלשיך מביא רק את שיטת הסד"ע ואינו מזכיר את הזוהר.

ועוד הערה, איני יודע לגבי הסד"ע, אבל מהזוהר משמע ששיטתו אינה נובעת ממסורת היסטורית שהייתה בידו, אלא ממשמעות המקראות.