ספרים כפולים באוצר, או: מי מהדיר סידור החיד"א?

[אדג]

בהשגח"פ, נתקלתי בתופעה מוזרה באוצר, שני ספרים זהים בתכלית, הנושאים שמות שונים ומהדירים שונים. שניהם חיים בינינו, בבחינת חי המכחיש את החי. כלפי מה הדברים אמורים? בבקשה!

הראשון הוא "סידור אור יעקב", מוהדר בידי הרב מסעוד סיני סויסה, רב ומו"צ קהילת אור יעקב במיאמי. ירושלים, תמוז ה'תשס"ג. הנה הקישור: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?51011

השני הוא "סידור החיד"א", מוהדר בידי [הרב] ראובן עמאר, ומכון 'משנת חכמים'. ירושלים, ה'תשס"ד הנה הקישור: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?51012

(רק אני שמתי לב שהקישורים הם מספרים עוקבים?)

אז, כמה שאלות: למה אנחנו צריכים שני סידורים זהים באוצר? וכמובן: מי גנב ממי?

[איש_ספר]

ברור שעמאר הוא המחבר, וראה במהדות סויסה שמוזכר בעמוד 2 כל ספרי מכון משנת חכמים של עמאר.
אבל הבדיחה הגדולה שפספסת, הוא הסכמת רבי אלעזר אבוחצירא. בראש ההסכמה כתוב שאין דרכו ליתן הסמכות.
ההסכמה נלקחה ממהדורת עמאר והושתל בה שמו של סויסה.
כנאה שסויסה עיטר את הרב עמאר בזהובים. ובצל הכסף בצל החכמה.

[איש_ספר]

ואם כבר חיד"א וספרים כפולים. נסו וראו פלא.
חפשו מילה מתוך מדבר קדמות ותמצאו ספר שלם שהדפיס את כל מדבר קדמות על שמו !
מנוחת שלום, מעמ' קפ"ו עד עמוד ש"מ, כל כולו זה מדבר קדמות בהעלם שם מחברו, כולל הקולפון בו רומז החיד"א את שמו!
כלימוד זכות אציין, שכל הספר הוא ליקוטים מאחרים, לדוגמא העתיק פרקים שלימים משבט מוסר, על שם השבט מוסר. פרקים שלימים מעיה"ק והמקדש על שמו של הגרימ"ט ואולי גם כאן חשב להזכיר ואשתמיט מיניה. ופלא על כל המסכימים שלא חלו ולא הרגישו.

[לייבל]

ופלא על כל המסכימים שלא חלו ולא הרגישו.

מעיון בהסכמות עולה שכולם ניתנו על ספריו הקודמים של המחבר ולא על ספר זה.

[דרדקי]

ברור שעמאר הוא המחבר, וראה במהדות סויסה שמוזכר בעמוד 2 כל ספרי מכון משנת חכמים של עמאר.
אבל הבדיחה הגדולה שפספסת, הוא הסכמת רבי אלעזר אבוחצירא. בראש ההסכמה כתוב שאין דרכו ליתן הסמכות.
ההסכמה נלקחה ממהדורת עמאר והושתל בה שמו של סויסה.
כנאה שסויסה עיטר את הרב עמאר בזהובים. ובצל הכסף בצל החכמה.

ההסכמה לא נלקחה ממהדורת עמאר, אלא רק הפתיחה המליצית.
ההסכמה שונה בתכלית.
או שהומצאה או שהוציאו עוד הסכמה מאותם סיבות שפרטת.

[תולעת ספרים07]

בזמנו מצאתי סט מפרשים על התורה רב מפורסם בסוריה יצא לאור על ידי מכון אהבת שלום וראה זה פלא מועתק כמעט מלה במלה מספרי שערי אהרן עה"ת
הכי הצחיק אותי שיש שם כמה קטעים משערי אהרן מה ששמע בשם החזו"א והנה גם קטעים אלו העתיק - ואפשר ששימעו של החזו"א הגיע עד לסוריה... יתכן...
איני רוצה להזכיר את שם סט הספרים אך יש את זה בהרבה בתי כנסת.

[איש_ספר]

הסידור של עמאר י"ל במהדורות רבות וכנראה שבאוצר מהדורה מאוחרת.

[תולעת ספרים07]

ואם כבר לגנוב ספרים
בזמנו ניהל הרב ז'ולטי דין תורה עם אחד העילויים בחברון ההוא טען שהרב ז'ולטי גנב לו את המחברות ויש עוד הרבה סיפורים כאלו שאיני רוצה להזכיר את שמם...

[אדג]

ואם כבר לגנוב ספרים
בזמנו ניהל הרב ז'ולטי דין תורה עם אחד העילויים בחברון ההוא טען שהרב ז'ולטי גנב לו את המחברות ויש עוד הרבה סיפורים כאלו שאיני רוצה להזכיר את שמם...

זה סתם לשון הרע.

אבל, השאלה שהצבתי למנהלי האוצר במקומה עומדת: מה הצורך בשני ספרים זהים? ואל תגידו שלא שמו לב, מספרי הספרים הם עוקבים וזה לא אקראי.

[איש_ספר]

בזמנו מצאתי סט מפרשים על התורה רב מפורסם בסוריה יצא לאור על ידי מכון אהבת שלום וראה זה פלא מועתק כמעט מלה במלה מספרי שערי אהרן עה"ת
הכי הצחיק אותי שיש שם כמה קטעים משערי אהרן מה ששמע בשם החזו"א והנה גם קטעים אלו העתיק - ואפשר ששימעו של החזו"א הגיע עד לסוריה... יתכן...
איני רוצה להזכיר את שם סט הספרים אך יש את זה בהרבה בתי כנסת.

בודאי אתה מתכון למאיר טוב של הרב הישיש ר' יום טוב ידיד הלוי לפנים הרב הראשי של אר"ץ ועתה בארה"ב.
ובכן:
א. ספרו על כל תנ"ך כולו ושערי אהרן הוא רק על התורה.
ב. ספרו הוא פירוש פשטי ולא ליקוט מפרשים כמו שערי אהרן
ג. האם תוכל להראות מקום אחד בו הוא מזכיר את החזו"א? כי סגנון פירושו הוא צח בלא להזכיר כלל מפרשים.

בקיצור לפו"ר דבריך נשמעים עורבא פרח. עד שלא תוכיח אחרת.

[לו היית נוהג בחכמה לא היית נכנס לאשכול כזה בכלל. ובל תהיה אח"כ מן הצועקים וכו' וד"ל]

השאלה שהצבתי למנהלי האוצר במקומה עומדת: מה הצורך בשני ספרים זהים? ואל תגידו שלא שמו לב, מספרי הספרים הם עוקבים וזה לא אקראי.

אדג, ספרים בעלי מספר עוקב פירושו שהם קוטלגו בזה אחר זה, כי הגיעו כנראה ממקור אחד. בודאי שהבחור שקיטלג לא בדק אם יש שינויים בינהם.

[תולעת ספרים07]

רבינו איש ספר תן לי את הרשות לשתוק - בקושי גמרתי עם שוטנשטיין
אני מאמין שאהבת שלום לא ידעו מזה
אך כל מי שיבדוק יראה מלה במלה משערי אהרן על התורה אפילו לא שינה את הנוסח
אני מדבר על הסט על התורה...
אך בעצם אתה צודק בשביל מה זה היה חסר לי...
טוב יאהללה....

[איש_ספר]

רבינו איש ספר תן לי את הרשות לשתוק - בקושי גמרתי עם שוטנשטיין
אני מאמין שאהבת שלום לא ידעו מזה
אך כל מי שיבדוק יראה מלה במלה משערי אהרן על התורה אפילו לא שינה את הנוסח
אני מדבר על הסט על התורה...
אך בעצם אתה צודק בשביל מה זה היה חסר לי...
טוב יאהללה....

מה לשתוק? אחרי שכבר אמרת?
מחר אקח בהשאלה כרך אחד של שערי אהרן ונראה מה יהיו...
ואני חוזר ומבקש להראות לי היכן מזכיר את החזו"א, כי כת"ר אינו חשוד בבדיות בעלמא.

[אדג]

אני תמה האם ספרים כאלו, שבוודאי אין תועלת באחד על חברו (אולי למעט ההסכמה של ר"א אבוחצירא [הנדירה] זי"ע), נצרכים באוצר, או שמא כל-כולם אינם אלא לתפארת המספר?

[מורה צדק]

ברור שעמאר הוא המחבר, וראה במהדות סויסה שמוזכר בעמוד 2 כל ספרי מכון משנת חכמים של עמאר.
אבל הבדיחה הגדולה שפספסת, הוא הסכמת רבי אלעזר אבוחצירא. בראש ההסכמה כתוב שאין דרכו ליתן הסמכות.
ההסכמה נלקחה ממהדורת עמאר והושתל בה שמו של סויסה.
כנאה שסויסה עיטר את הרב עמאר בזהובים. ובצל הכסף בצל החכמה.

בגליון מריח ניחו"ח האחרון הובאו כמה וכמה הסכמות מרבי אלעזר אביחצירא.

[מורה צדק]

בזמנו מצאתי סט מפרשים על התורה רב מפורסם בסוריה יצא לאור על ידי מכון אהבת שלום וראה זה פלא מועתק כמעט מלה במלה מספרי שערי אהרן עה"ת
הכי הצחיק אותי שיש שם כמה קטעים משערי אהרן מה ששמע בשם החזו"א והנה גם קטעים אלו העתיק - ואפשר ששימעו של החזו"א הגיע עד לסוריה... יתכן...
איני רוצה להזכיר את שם סט הספרים אך יש את זה בהרבה בתי כנסת.

למיטב ידיעתי מחבר הספר עודו חי, יושב בשערי ציון למעלה ומלמד תנ"ך לזקני הקהילה. הוא מסר את כתביו לאהבת שלום, כנראה בתוספת סכום מכובד מבני הקהילה החלבית והם הדפיסו זאת, וככל הנראה העתיק את הדברים בשביל שיעוריו, ובאהבת שלום לא שמו לב לזה והכניסו את הדברים.

דרך אגב, מהר"ש משאש בתבואות שמש לגבי הנחת תפילין בט' באב, טוען על א' מרבני הדור שהעתיק תשובה מיביע אומר ללא לציין זאת. כמו"כ ראיתי בספר לא' מהמחברים, שמעתיק הרבה תשובות מהיבי"א כאילו הם שלו, ובמקום אחד אף שכח להוריד את ה/ כשהעתיק מבר אילן.

[איש_ספר]

בזמנו מצאתי סט מפרשים על התורה רב מפורסם בסוריה יצא לאור על ידי מכון אהבת שלום וראה זה פלא מועתק כמעט מלה במלה מספרי שערי אהרן עה"ת
הכי הצחיק אותי שיש שם כמה קטעים משערי אהרן מה ששמע בשם החזו"א והנה גם קטעים אלו העתיק - ואפשר ששימעו של החזו"א הגיע עד לסוריה... יתכן...
איני רוצה להזכיר את שם סט הספרים אך יש את זה בהרבה בתי כנסת.

למיטב ידיעתי מחבר הספר עודו חי, יושב בשערי ציון למעלה ומלמד תנ"ך לזקני הקהילה. הוא מסר את כתביו לאהבת שלום, כנראה בתוספת סכום מכובד מבני הקהילה החלבית והם הדפיסו זאת, וככל הנראה העתיק את הדברים בשביל שיעוריו, ובאהבת שלום לא שמו לב לזה והכניסו את הדברים.

אתה כבר מתנצל בשעה שקטרוגו של התולעת בחזקת שקר והצאת שם רע.

[מורה צדק]

אני לא מתנצל, אלא מסביר את העניין, וחשוב לציין שאין אני מסכים עמו כל עוד לא ראיתי זאת מול עיני.

[איש_ספר]

אין בנתיים שום דבר שטעון הסבר.

[מורה צדק]

היה חכם אחד, זכרונו לברכה, בא להרב עובדיה יוסף לבקש הסכמה, הרב אמר לו תניח אצלי את הספר ותחזור עוד שבוע,
כשחזר, שאל אותו הרב, תגיד לי ידידי, ספר מעשה בית דין, איפה הוא? היש לך אותו? אני מחפש אותו זמן רב.
ענה לו אותו חכם, איני זוכר, אך כמדומני שראיתי לכת"ר שציין לדבריו.
ענה לו הרב, בוא אספר לך מעשה בית הדין, כשהייתי במצרים נזדמנתי לספריה המקומית אשר יש בה ספרים רבים ונדירים, ובין לבין נשר מאחד הספרים פתק קטן ובו היה מעשה זה, וכתבתי זאת בתור מעשה בית דין שהוא פנקס הרה"ר במצרים, אך אתה לא עיינתי מספיק בדבריו והעתקת זאת בשם ספר מעשה בית דין. (עי' שו"ת יבי"א ח"ח אה"ע סי' יב אות יב).

[איש_ספר]

כבר 25 שנה שיש בספרותינו ספר 'מעשה בית דין' של רא"נ דנגור מבבל.

[מורה צדק]

כבר 25 שנה שיש בספרותינו ספר 'מעשה בית דין' של רא"נ דנגור מבבל.

אין כוונתו לספר זה.

[בן המחבר]

מעט הבנת הנקרא לא תזיק.

בזמנו מצאתי סט מפרשים על התורה רב מפורסם בסוריה יצא לאור על ידי מכון אהבת שלום וראה זה פלא מועתק כמעט מלה במלה מספרי שערי אהרן עה"ת
הכי הצחיק אותי שיש שם כמה קטעים משערי אהרן מה ששמע בשם החזו"א והנה גם קטעים אלו העתיק - ואפשר ששימעו של החזו"א הגיע עד לסוריה... יתכן...
איני רוצה להזכיר את שם סט הספרים אך יש את זה בהרבה בתי כנסת.

בודאי אתה מתכון למאיר טוב של הרב הישיש ר' יום טוב ידיד הלוי לפנים הרב הראשי של אר"ץ ועתה בארה"ב.
ובכן:
א. ספרו על כל תנ"ך כולו ושערי אהרן הוא רק על התורה.
ב. ספרו הוא פירוש פשטי ולא ליקוט מפרשים כמו שערי אהרן
ג. האם תוכל להראות מקום אחד בו הוא מזכיר את החזו"א? כי סגנון פירושו הוא צח בלא להזכיר כלל מפרשים.

בקיצור לפו"ר דבריך נשמעים עורבא פרח. עד שלא תוכיח אחרת.

תול"ס לא כתב שהוא מזכיר את החזו"א, אלא שהוא כתב "קטעים" שבשערי אהרן הביא בשם החזו"א.

[הוגה ומעיין]

ואם כבר חיד"א וספרים כפולים. נסו וראו פלא.
חפשו מילה מתוך מדבר קדמות ותמצאו ספר שלם שהדפיס את כל מדבר קדמות על שמו !
מנוחת שלום, מעמ' קפ"ו עד עמוד ש"מ, כל כולו זה מדבר קדמות בהעלם שם מחברו, כולל הקולפון בו רומז החיד"א את שמו!
כלימוד זכות אציין, שכל הספר הוא ליקוטים מאחרים, לדוגמא העתיק פרקים שלימים משבט מוסר, על שם השבט מוסר. פרקים שלימים מעיה"ק והמקדש על שמו של הגרימ"ט ואולי גם כאן חשב להזכיר ואשתמיט מיניה. ופלא על כל המסכימים שלא חלו ולא הרגישו.

דבר זה מצוה לפרסמו לפחות בין עורכי ספרים, ואני עצמי כבר נכוויתי בו כשהבאתי דברים מהמנוחת שלום, ותיתי ליה להרב שביקרני והחליף המ"מ למדבר קדמות.

[ידיד נפש]

תול"ס לא כתב שהוא מזכיר את החזו"א, אלא שהוא כתב "קטעים" שבשערי אהרן הביא בשם החזו"א.

אם חסר למישהו הבנת הנקרא, הלא הוא אתה. כי ברור שכוונת התולעת "באומרו הכי הצחיק אותי וכו'" לומר שהוא מזכיר את החז"א בהדיא, שאם כוונתו לומר שרק העתיק את דבריו בלא הזכרת השם, א"כ מה מצחיק בזה יותר מאשר להעתיק את השערי אהרן? ודו"ק היטב כי נכון הוא.

[כרם]

זכורני מימים עברו, כשהו"ל קובצי מפרשים מאחרונים בלתי ידועים, בקובץ מפרשים עמ"ס שבת היה ספר שהתאונן בהקדמתו כי מאן דהו גנב את כתביו והדפיסם על שמו. באותו כרך של קובץ מפרשים, מיד אחרי זה נדפס גם הספר 'הגנוב'.

[איש_ספר]

תול"ס לא כתב שהוא מזכיר את החזו"א, אלא שהוא כתב "קטעים" שבשערי אהרן הביא בשם החזו"א.

אם חסר למישהו הבנת הנקרא, הלא הוא אתה. כי ברור שכוונת התולעת "באומרו הכי הצחיק אותי וכו'" לומר שהוא מזכיר את החז"א בהדיא, שאם כוונתו לומר שרק העתיק את דבריו בלא הזכרת השם, א"כ מה מצחיק בזה יותר מאשר להעתיק את השערי אהרן? ודו"ק היטב כי נכון הוא.

אכן. ועוד: היינו מצפים מ'בן המחבר' שנכווה כאן לאחרונה שיעטה עליו מעט צניעות טרם יציג כף רגלו באשכול זה.
---------------
בדקתי היום אנה ואנה, ובנתים אני עומד בדברי שדברי התולעת על הצדיק, זקן ויושב בישיבה הרב ידיד הלוי, הם עלילה מכוערת.

[תולעת ספרים07]

לאיש ספר שלום רב:
הסיפור הוא כזה את ספרי שערי אהרן ידעתי בזמנו כמעט בעל פה....
והנה יום אחד כאשר ישבתי באוצר מסויים נקלע לידי ספרו הנ"ל והנה ראיתי שבספר הנ"ל הוא בדרך כלל מביא על הפסוק את מה שהשערי אהרן מביא.
לדוגמא היכן שהוא מביא את המשך חכמה גם הוא מביא את המשך חכמה היכן שהוא מביא אברבנאל גם אצלו מובא אברבנאל וכך הלאה...
הסקתי מכך:
שמחבר הספר ישב עם השערי אהרן והוציא מזה קטעים שונים...
עד כדי כך ואני אומר במלוא הכנות כאשר נזקקתי פעם לשערי אהרן הייתי מוציא את ספרו הנ"ל - ראיתי בזה כעין קיצור של השערי אהרן...
בנוסף לכך מצאתי שם קטע המובא בשערי אהרן בשם החזו"א ולתדהמתי גם קטע זה הופיע שם...
איני יודע מה הפשט בזה וגם אילו הייתי יודע שמדובר בפרי ידיו והוא צדיק ויושב בישיבה הייתי נזהר פי אלף - ברוח הבין הזמנים כאשר אני נמצא כעת בנופש משום מה פירגנתי לעצמי קצת יותר....
אבקש בכל לשון של בקשה לראות בזה סוף פסוק...
לא היה לי שום כוונה לפגוע לא באהבת שלום ולא בצדיק זה....
ואני בהחלט מבקש מצדיק זה סליחה ברבים וטוב שאיש ספר עמד על המשמר שלא יאמרו מדלא מיחו וכו וכו וכו'
--
אנא ממך איש ספר אתתי לחננו שוב ושוב לראות בזה סוף פסוק....
פשט בזה איני יודע וגם אין זה מעניין אותי וגם לא אחפש להוכיח שצדקתי ולא צדקתי...
אין צורך לייחס לי כל פעם כוונות מי יודע מה...
ובפרט אני פונה לכל הניקים כאן שלא יעזרו לי ושלא יחפשו לחרחר ריב ביני לבין הרב איש ספר - הייתה כאן תקלה מצערת ואני רואה בזה סוף פסוק.

[איש_ספר]

הרב תולעת אין לי שום ריב איתך ח"ו.
שערי אהרן מביא בכל מקום סדרה של פירושים וזה חשיבותו, ואילו מאיר טוב מפרש פירוש עממי וקל כך שאני לא מבין מאיפה אתה מגיע להשוואה הזו.
ברור לי שהוא לא שמע מעולם על השערי אהרן ואני לא בטוח שהוא יודע מה זה משך חכמה.
בקיצור אשמה פורחת באויר חסרת כל בסיס עובדתי. וחסל.

[מה שנכון נכון]

ואולי גם כאן חשב להזכיר ואשתמיט מיניה. ופלא על כל המסכימים שלא חלו ולא הרגישו.

א מהא לא איריא, כי בכותרות העמודים הללו כתוב 'מערכות', ואולי חשב הכותב שזה שם הספר. כמו"כ ההסכמות הן על ספר אחר שלו 'דברי שלום/ סוכת שלום'.
אלא שהספר ההוא כולל תחת השם 'סוכת שלום' את כל העין זוכר לחיד"א מתחילה וע"ס, לרבות צילום המפתח ממהדו' ירושלים תשכ"ב...
יתכן שהמסכימים ראו רק את חלקו הראשון של הספר שכולל ליקוטים שונים (לא בדקתי מהיכן...).

[עניו כמשה]

ואם כבר חיד"א וספרים כפולים. נסו וראו פלא.
חפשו מילה מתוך מדבר קדמות ותמצאו ספר שלם שהדפיס את כל מדבר קדמות על שמו !
מנוחת שלום, מעמ' קפ"ו עד עמוד ש"מ, כל כולו זה מדבר קדמות בהעלם שם מחברו, כולל הקולפון בו רומז החיד"א את שמו!
כלימוד זכות אציין, שכל הספר הוא ליקוטים מאחרים, לדוגמא העתיק פרקים שלימים משבט מוסר, על שם השבט מוסר. פרקים שלימים מעיה"ק והמקדש על שמו של הגרימ"ט ואולי גם כאן חשב להזכיר ואשתמיט מיניה. ופלא על כל המסכימים שלא חלו ולא הרגישו.

דבר זה מצוה לפרסמו לפחות בין עורכי ספרים, ואני עצמי כבר נכוויתי בו כשהבאתי דברים מהמנוחת שלום, ותיתי ליה להרב שביקרני והחליף המ"מ למדבר קדמות.

מיהו מנוחת שלום להרב סופר שליטא?

[שיג ושיח]

מיהו מנוחת שלום להרב סופר שליטא?

להרב שלום אל ראיבי. ראה:
https://tablet.otzar.org/#/b/64263/p/1/ ... /0/end/0/c

[פרנצויז]

מיהו מנוחת שלום להרב סופר שליטא?

להרב שלום אל ראיבי. ראה:
https://tablet.otzar.org/#/b/64263/p/1/ ... /0/end/0/c

viewtopic.php?f=7&t=41018&p=760073#p759986

[ישראל אליהו]

האם יש למישהו דרך התקשרות לר' ראובן עמאר???

[עניו כמשה]

[quote="שיג ושיח"]
פלא עצום שקיבל הסכמה מהרב עובדיה [איך לא תפסו בכך]