מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
משה1
הודעות: 81
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:24 pm

האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי משה1 » ה' נובמבר 29, 2018 2:30 pm

נחוץ לי לדעת אם מצאנו בש"ס או בשאר ספרי חז"ל, תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת . (לא שמתה אשתו ונשא אחרת, וכיו"ב כאשר גירש לאשתו ראשונה).

תודה למשיבים.

מה שנכון נכון
הודעות: 11952
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 29, 2018 2:33 pm

ראה במאמרו של הר"ר מרגליות בעוללות על ריבוי נשים.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' נובמבר 29, 2018 2:39 pm

קבצים מצורפים
עוללות.pdf
(92.84 KiB) הורד 246 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ה' דצמבר 13, 2018 3:39 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

איש פלוני
הודעות: 808
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי איש פלוני » ה' נובמבר 29, 2018 6:40 pm

ראה בסדר הדורות תנאים ואמוראים (כמדומה בערך דר' יהושע בן קרחה), את דברי הסה"ד ודברי ר' נפתלי משכיל לאיתן, שהיה לר' עקיבא ב' נשים.

שבענו מטובך
הודעות: 1037
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' נובמבר 29, 2018 8:44 pm

איש פלוני כתב:ראה בסדר הדורות תנאים ואמוראים (כמדומה בערך דר' יהושע בן קרחה), את דברי הסה"ד ודברי ר' נפתלי משכיל לאיתן, שהיה לר' עקיבא ב' נשים.

בסדר הדורות שם מבואר שאחרי שהראשונה מתה עליו, אז נשא את בת כלבא שבוע.
אם כן לא היו לו שתי נשים כאחת.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' דצמבר 10, 2018 8:55 pm

משה1 כתב:נחוץ לי לדעת אם מצאנו בש"ס או בשאר ספרי חז"ל, תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת . (לא שמתה אשתו ונשא אחרת, וכיו"ב כאשר גירש לאשתו ראשונה).

תודה למשיבים.


לכאורה מסתבר שהיה, שהרי רב בפסחים (קיג.) הזהיר שלא לישא שתי נשים. ע"ש. ואל היה מזהיר אזהרה בכדי.

ובזה מובן, שלא מצינו לכאורה אצל חכמי התלמוד שנשאו שתי נשים, והוא מטעמא דרב הנ"ל שם.

מלבד בר קפרא, שהוזכר לעיל, יש להוסיף את ר' טרפון עיין רש"י קידושין עא סע"א, שקידש שלוש מאות נשים בשנת בצורת כדי להאכילם תרומה.

אבל בשני המקרים הנ"ל, הוא מפני שהיה סיבה, אבל בלא"ה לא.

ויש איזה תוס' על רבא, אאל"ט ביבמות ולע"ע איני מוצאו

ועיין ראב"ד איסורי ביאה יז יג
נערך לאחרונה על ידי תם מה הוא אומר ב א' אפריל 25, 2021 4:12 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

החושב
הודעות: 1325
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי החושב » ב' דצמבר 10, 2018 9:16 pm

תלמוד בבלי מסכת יבמות דף לז עמוד ב
יתר על כן אמר ר' אליעזר בן יעקב: לא ישא אדם אשה במדינה זו וילך וישא אשה במדינה אחרת, שמא יזדווגו זה לזה, ונמצא אח נושא את אחותו. איני? והא רב כי איקלע לדרדשיר, [מכריז] ואמר: מאן הויא ליומא? ורב נחמן כי איקלע לשכנציב, [מכריז] ואמר: מאן הויא ליומא? שאני רבנן, דפקיע שמייהו.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ג' דצמבר 11, 2018 11:06 pm

תם מה הוא אומר כתב:
משה1 כתב:נחוץ לי לדעת אם מצאנו בש"ס או בשאר ספרי חז"ל, תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת . (לא שמתה אשתו ונשא אחרת, וכיו"ב כאשר גירש לאשתו ראשונה).

תודה למשיבים.


לכאורה מסתבר שהיה, שהרי רב בפסחים (קיג.) הזהיר שלא לישא שתי נשים. ע"ש. ואל היה מזהיר אזהרה בכדי.

ובזה מובן, שלא מצינו לכאורה אצל חכמי התלמוד שנשאו שתי נשים, והוא מטעמא דרב הנ"ל שם.

מלבד בר קפרא, שהוזכר לעיל, יש להוסיף את ר' טרפון עיין רש"י קידושין עא סע"א, שקידש שלוש מאות נשים בשנת בצורת כדי להאכילם תרומה.

אבל בשני המקרים הנ"ל, הוא מפני שהיה סיבה, אבל בלא"ה לא.

ויש איזה תוס' על רבא, אאל"ט ביבמות ולע"ע איני מוצאו


שוב מצאתי בס"ד
תוס' יבמות (לד:) וז"ל,
דעתאי עלך הואי - אמר רבינו תם משום ההיא עובדא דפ"ק דב"ב (דף יב:) דאמרה בת רב חסדא תרווייהו קבעינא והיתה מצפה שתתקיים נבואתה לפי שהיה לרבא אשה אחרת איחרה לינשא לו ואפ"ה היתה מצפה לו.

פלוני אלמוני
הודעות: 118
הצטרף: ב' אפריל 30, 2012 1:26 am

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי פלוני אלמוני » ד' דצמבר 12, 2018 12:36 am

אולי הספר הזה יהיה לך לעזר
'ריבוי נשים בישראל' - מקורות חדשים מגניזת קהיר
http://www.bialik-publishing.co.il/inde ... 7%90%D7%9C

פלוני אלמוני
הודעות: 118
הצטרף: ב' אפריל 30, 2012 1:26 am

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי פלוני אלמוני » ד' דצמבר 12, 2018 1:14 am

מאמר ממחבר הספר הנ"ל
קבצים מצורפים
Article_25.1(1).pdf
(524.01 KiB) הורד 368 פעמים

אוצרניק
הודעות: 326
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי אוצרניק » ד' דצמבר 12, 2018 5:36 am

שאל אפוטרופוס של אגריפס המלך את רבי אליעזר וכו' כגון אני שיש לי שתי נשים אחת בטבריא ואחת בציפורי ויש לי שתי סוכות אחת בטבריא ואחת בציפורי מהו שאצא מסוכה לסוכה ואפטר (סוכה כז א)

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 12, 2018 10:15 am

אוצרניק כתב:שאל אפוטרופוס של אגריפס המלך את רבי אליעזר וכו' כגון אני שיש לי שתי נשים אחת בטבריא ואחת בציפורי ויש לי שתי סוכות אחת בטבריא ואחת בציפורי מהו שאצא מסוכה לסוכה ואפטר (סוכה כז א)

האם הוא היה תנא?!

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' דצמבר 12, 2018 10:41 am

אז יתכן שאין תנאים שהיו להם שתי נשים כי היו עסוקים בתורה, אבל זה היה רווח.

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 12, 2018 10:48 am

קו ירוק כתב:אז יתכן שאין תנאים שהיו להם שתי נשים כי היו עסוקים בתורה, אבל זה היה רווח.

רווח לאו דווקא.
ובפרט דאיכא למ"ד "הנושא אשה על אשתו יוציא ויתן כתובה".
ומסתמא אם היה הדבר רווח - לא היה אומר כך.

שמואל דוד
הודעות: 6697
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

רב אשי נשא ב' נשים?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' מרץ 19, 2019 2:02 am

בחולין קיא. מבואר שחמיו היה רמי בר אבא
בביצה כט: מבואר שחמיו היה רמי בר חמא
(עיין ספר היוחסין וסה"ד)

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: רב אשי נשא ב' נשים?

הודעהעל ידי אישצפת » ג' מרץ 19, 2019 4:06 am

ברוב ככל כתבי היד של התלמוד הגירסא במסכת ביצה היא
רמי בר אבא

שמואל דוד
הודעות: 6697
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רב אשי נשא ב' נשים?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' מרץ 19, 2019 4:11 am

יישר כח.
בספר היוחסין מבואר שסבר שהגירסא רמי בר חמא עיקר. וע״ע בספר תולדות תנאים ואמוראים.


ענ'י לעצמי
הודעות: 208
הצטרף: ב' דצמבר 20, 2021 5:48 am
מיקום: ד' כותלי ביה"מ

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי ענ'י לעצמי » ג' יולי 18, 2023 11:59 am

מה שנכון נכון כתב:ראה במאמרו של הר"ר מרגליות בעוללות על ריבוי נשים.

ויש לתמוה על דבריו מיבמות (טו, א) שמבואר שם ש'אבא', אחיו של ר"ג, מת בלא בנים וייבם ר"ג את צרתה, ומוכח שהיה לו (אבא) ב' נשים.

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יולי 18, 2023 10:59 pm

ענ'י לעצמי כתב:
מה שנכון נכון כתב:ראה במאמרו של הר"ר מרגליות בעוללות על ריבוי נשים.

ויש לתמוה על דבריו מיבמות (טו, א) שמבואר שם ש'אבא', אחיו של ר"ג, מת בלא בנים וייבם ר"ג את צרתה, ומוכח שהיה לו (אבא) ב' נשים.

א. מי אמר ש"אבא" זה היה מגדולי ישראל וחכמיהם? אולי איש פשוט היה?
ב. אמרו שם בגמרא שאחת מהן היתה איילונית, ואולי זאת הסיבה שנשא אשה שניה, לפרות ולרבות. אלא שאין חכמה ואין עצה ואין תבונה לנגד ה', וכנראה שנגזרה עליו הגזירה שלא יזכה לזש"ק, וקיים אחיו מצות ייבום...

ענ'י לעצמי
הודעות: 208
הצטרף: ב' דצמבר 20, 2021 5:48 am
מיקום: ד' כותלי ביה"מ

Re: האם מצינו תנאים ואמוראים שהיו להם שתי נשים כאחת

הודעהעל ידי ענ'י לעצמי » ג' יולי 18, 2023 11:43 pm

עזריאל ברגר כתב:
ענ'י לעצמי כתב:
מה שנכון נכון כתב:ראה במאמרו של הר"ר מרגליות בעוללות על ריבוי נשים.

ויש לתמוה על דבריו מיבמות (טו, א) שמבואר שם ש'אבא', אחיו של ר"ג, מת בלא בנים וייבם ר"ג את צרתה, ומוכח שהיה לו (אבא) ב' נשים.

א. מי אמר ש"אבא" זה היה מגדולי ישראל וחכמיהם? אולי איש פשוט היה?
ב. אמרו שם בגמרא שאחת מהן היתה איילונית, ואולי זאת הסיבה שנשא אשה שניה, לפרות ולרבות. אלא שאין חכמה ואין עצה ואין תבונה לנגד ה', וכנראה שנגזרה עליו הגזירה שלא יזכה לזש"ק, וקיים אחיו מצות ייבום...

א. רר"מ טוען בפירוש שם (עוללות עמוד 17): 'ולא רק בחוג גדולי האומה - כי אם גם בכל המוני ישראל לא היה מצוי שתהיינה לאיש שתי נשים יחד...' ובעמוד הבא כותב 'ובכל אלפי מאורעות וספורים שבספרות התלמוד אין אנו מוצאים כל חד למציאות זו, מלבד...', והביא הגמרא בסוכה (כז, א (ובטעות נדפסה כו, א), הובא לעיל ע"י הרב 'אוצרניק') ששאל אפוטרופוס של אגריפס המלך את רבי אליעזר 'כגון אני שיש לי שתי נשים, אחת בטבריא ואחת בציפורי' שזה המקום הבודד בש"ס, ודבריו תמוהים, דלמה לא הזכיר גם את 'אבא'.

ב. בתירוץ א' של הגמ' שם אמרו שלחד מ"ד הכיר בה, כך שבודאי נשא אותה אחרי הראשונה, שהרי אסור לישא איילונית אא"כ נשא אשה תחלה (רמב"ם אישות טו, ז ע"פ יבמות סא, א), ובודאי לא נשא את האילונית לקיים פו"ר, אלא גופא דעובדא כך הוה: חשב שיקיים פו"ר עם הראשונה, ואח"כ נשא את האילונית בת-אחיו מאיזה טעם מה (אולי כמש"כ בשו"ע אבה"ע ב, ו בשם י"א שהוא מצוה), ופתאום מת בלי לקיים פו"ר.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 126 אורחים