מה לעשות בספרי ת"ח שסרח

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' נובמבר 12, 2018 7:00 pm

אני מעלה את שאלתי כאן כיון שזה פורום חסום.
בעקבות אשכול זה viewtopic.php?f=7&t=42850 בענין משניות קהתי שאח"כ הסתעף לגמרות שטיינזלץ שיצאו נגדו גדולי ישראל בשל דעותיו בענינים מסויימים, מה לדעתכם יש לעשות בספריו של ת"ח שנתגלה קלונו ברבים וכפי שארע כמה פעמים בשנים האחרונות בפרט בעניני צניעות ודיני ממונות. האם להחזיקם בבית או שמא לנדב אותם לבית המדרש או לשימם בשמות. האם זה משנה שמעשיהם נעשו אחרי שהוציאו לאור את ספריהם.

עובדיה חן · הודעהעל ידי **עובדיה חן** » ב' נובמבר 12, 2018 7:23 pm

לשלוח אותם לקבורה

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' נובמבר 12, 2018 7:26 pm

עובדיה חן כתב:לשלוח אותם לקבורה

האם זו ההלכה או דעת תורתך?

מה שנכון נכון

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=18833#p182741 פרק ה'.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ב' נובמבר 12, 2018 7:30 pm

עצם הרעיון מוזר, כי לפי זה אסור בכלל לקנות ספר של ת"ח החי עמנו לאויש"ט, שמא יצא לתרבות רעה והרי אל תאמין בעצמך עד יום מותך.

או לאידך גיסא, שמחוייב אדם להיות צמוד לחדשות ולכל אתרי הרכילויות, כדי להיות מעודכן בזמן אמת ולדעת לא להחזיק בביתו עוולה!

ובקיצור: לא שבקת חיי לכל בריה - והנח להם לישראל וכו'.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' נובמבר 12, 2018 8:54 pm

שאלתי פשוטה. כל ת"ח הוא בחזקת כשרות ולא חוששים שמא יתקלקל שזה דבר נדיר. אך בזמן האחרון אירעו כמה מקרים שמחברי ספרים נתפסו בקלקתם והוכחה אשמתם, האם יש להפטר מספריהם במקרה זה. לא מדובר פה בעניני דעות וכדומה.

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ב' נובמבר 12, 2018 8:57 pm

גמ' חגיגה ת"ח שסרח אין תורתו נמאסת, ושמעתתיה דאחר מפי ר"מ אף אחר שסרח.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ב' נובמבר 12, 2018 9:42 pm

אם התברר שעבר עבירה אל תהרהר אחריו ביום שוודאי עשה תשובה.
אם התברר שהיה רשע צבוע, ברור שלא חולקים לו כבוד, וצריך לבדוק את ספרו האם הוא טוב כשלעצמו ולמי.
אם מתברר שהיה חכם אך טינה היתה בלבו, צ"ע מה הטינה ועד כמה השפעה יש לכך בספריו.
אם מתברר שנהיה מין, צריך לראות אם יש לכך התחלה קודם לכן בספריו.
אם מתברר שתמיד היה כופר מוסווה, יש לעיין אם יש להם דין בק"ו מס"ת שכתבו מין.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' נובמבר 12, 2018 10:48 pm

בשנה שנתיים האחרונות הגרח"ק אמר להוציא מביהמ"ד ספר של מחבר אחד שסרח בעניין ידוע.

שמואל_הקטן

דרומי כתב:עצם הרעיון מוזר, כי לפי זה אסור בכלל לקנות ספר של ת"ח החי עמנו לאויש"ט, שמא יצא לתרבות רעה והרי אל תאמין בעצמך עד יום מותך.

איך פירש כב' תיבת "בעצמך" במימרא שהביא?

אבני גזית

דרומי כתב:עצם הרעיון מוזר, כי לפי זה אסור בכלל לקנות ספר של ת"ח החי עמנו לאויש"ט, שמא יצא לתרבות רעה והרי אל תאמין בעצמך עד יום מותך.

או לאידך גיסא, שמחוייב אדם להיות צמוד לחדשות ולכל אתרי הרכילויות, כדי להיות מעודכן בזמן אמת ולדעת לא להחזיק בביתו עוולה!

ובקיצור: לא שבקת חיי לכל בריה - והנח להם לישראל וכו'.

צודק

זאב ערבות

אז מה ההבדל בין אלו לספרי רמ"ד תורת משה שהגרע"א נתן להם את הסכמתו ואח"כ התברר שסרח, אולי בשעה שהגרע"א נתן את הסכמתו היה כשר?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ג' נובמבר 13, 2018 1:21 am

יש מספרי רמ"ד הנקרא תורת משה? יש בהם הסכמת רע"א?

חיימקה · הודעהעל ידי **חיימקה** » ג' נובמבר 13, 2018 1:39 am

איש_ספר כתב:יש מספרי רמ"ד הנקרא תורת משה? יש בהם הסכמת רע"א?

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=1053#p72011

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' נובמבר 13, 2018 1:53 am

חיימקה כתב:
איש_ספר כתב:יש מספרי רמ"ד הנקרא תורת משה? יש בהם הסכמת רע"א?

viewtopic.php?t=1053#p72011

איש_ספר כתב:יש מספרי רמ"ד הנקרא תורת משה? יש בהם הסכמת רע"א?

לגבי הסכמת רע"א כבר קבלנו תשובה, לגבי שם הספר יתכן מאוד שהחלפתי עם ספר אחר בשם זה שגם שם מחברו משה דעסוי.
כשהיתה מכירת החיסול של פלדהיים לפני כשלשים שנה היה שם הסט למכירה במצב טוב ועיינתי בו אך לא הבנתי דבר כיוון שכתוב גרמנית. וצ"ע הלא זה ספר שהוחרם ע"י כלל ישראל ופלדהיים היתה חנות של ספרי קודש בבעלות שומרי שבת.

מה שנכון נכון

ההסכמה היא לביאור החדש של המחבר, ול'תרגומים' בהם כלול לכאו' גם תרגום מנדלסון.
את 'הביאור' רע"א לא מזכיר, ואולי לא ידע שכלול בהוצאה זו.

מקוח שמות.pdf: (168.58 KiB) הורד 324 פעמים

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' נובמבר 13, 2018 4:18 am

מאמר מקיף באנגלית על מנדלסון וספריו.

עובדיה חן · הודעהעל ידי **עובדיה חן** » ג' נובמבר 13, 2018 6:53 am

זאב ערבות כתב:
עובדיה חן כתב:לשלוח אותם לקבורה

האם זו ההלכה או דעת תורתך?

ס"ת שכתבו מין ישרף

עזריאל ברגר

לא כל אחד שנכשל בעניני עריות וממונות - הוא מין...

איש-אחד · הודעהעל ידי **איש-אחד** » ג' נובמבר 13, 2018 8:10 am

עובדיה חן כתב:
זאב ערבות כתב:
עובדיה חן כתב:לשלוח אותם לקבורה

האם זו ההלכה או דעת תורתך?

ס"ת שכתבו מין ישרף

אם כתב הס"ת כשכבר היה מין

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' נובמבר 13, 2018 8:20 am

מנין לנו לדעת מתי נזרקה בו מינות? אך נראה שיש שתי קטגוריות, עבירות שבגוף כגון לא תנאף ולא תגנוב שלכאורה יש מקום ללמד זכות לבין מינות. אתן דוגמא לכך שחוזרת מדי פעם. ר' גורן נחשב על ידי רבים כת"ח שסרח על ידי פסק האח והאחות. האם יש לשרוף את ספרו על הירושלמי שכתבו לפני כן? (אני יודע שיש כאן אנשים הרגישים לנושא וכוונתי לפלפולא בעלמא).

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' נובמבר 13, 2018 8:44 am

אישית בגורן אמרו שנזרקה בו מינות כבר בבחורתו וכשראה שלא נלקח לחתן אצל הרב סרנא הלך לאוניברסיטה..
חוץ מזה מי שחולה בכבוד ואין בלימודו ריח יראת שמים הוא פסול.

אך ראשית דבריך נאמרו על עבירות שייצרו של אדם תוקפו, לעומת מינות שזה ניעור מהכל.
ואף בזה העירו באשכול שתורתו של אחר לא נדחתה.
אמנם אמרו חז"ל אם מלאך ה' צבקות הוא - יבקשו תורה מפיהו. ויש לבהר הדברים.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' נובמבר 13, 2018 8:58 am

נכון ששאלתי הצטמצמה לעבירות של יצר אך כיון שהרחיבו את הנושא אני שואל אף בזאת.
אך יש לעיין בדבריך האם כל מי שהולך לאונברסיטה אוטומטית זאת אומרת שאין לו יראת שמים ופוסל אותו? ודבר שני, אם כדבריך שכל חולה כבוד פסול - אז יש לנו בעיה חמורה...

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' נובמבר 13, 2018 11:33 am

אגב הנושא, ראו בקובץ המצורף ע' 20

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' נובמבר 13, 2018 1:18 pm

זאב ערבות כתב:נכון ששאלתי הצטמצמה לעבירות של יצר אך כיון שהרחיבו את הנושא אני שואל אף בזאת.
אך יש לעיין בדבריך האם כל מי שהולך לאונברסיטה אוטומטית זאת אומרת שאין לו יראת שמים ופוסל אותו? ודבר שני, אם כדבריך שכל חולה כבוד פסול - אז יש לנו בעיה חמורה...

כבוד וחולה כבוד הם שני דברים, כמו שאוהב לנשנש וזללן אלו שתי דברים, זה בן סורר וזה לא.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' נובמבר 13, 2018 1:41 pm

הרב קו ירוק הנכבד, נכון כדבריך אך האם יש קו מפריד בינהם שתוכל להצביע על אנשים שונים ולומר זה אוהב כבוד בלבד והשני חולה כבוד? אותה שאלה ניתן לומר לגבי הרבה דברים שברגש כגון באהבה שנאה וכו' ועוד הוספת לומר אדם שאין בו ריח יראת שמים, יראת שמים זה דבר שניתן לזייף כגון עשו שעבד לכאורה על אביו יצחק. הלא כן?
השאלה היותר חזקה היא מי הוא המחליט מי הוא חולה כבוד בשביל שנפסול אותו כדבריך. ושאלה שניה לאיזה פסילה אתה מתכוין?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' נובמבר 13, 2018 1:55 pm

שכחתי שבמדור אספקלריה עסקינן.
הגדרות במשקל יכול לעשות רק א-ל דעות.
אבל לא כל מי שנכשל בגניבה ובאבק גזל הוא גנב, אבל יש אנשים שהם גנבים.
לא כל מי שנכשל בגאווה הוא בעל גאווה, אבל יש שהם בכלל בעלי גאווה.

ובכל אופן לעם ישראל יש חוש ריח.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' נובמבר 13, 2018 2:12 pm

קו ירוק כתב:שכחתי שבמדור אספקלריה עסקינן.
הגדרות במשקל יכול לעשות רק א-ל דעות.
אבל לא כל מי שנכשל בגניבה ובאבק גזל הוא גנב, אבל יש אנשים שהם גנבים.
לא כל מי שנכשל בגאווה הוא בעל גאווה, אבל יש שהם בכלל בעלי גאווה.

ובכל אופן לעם ישראל יש חוש ריח.

שוב אני שואל, האם תוכל לומר לי בקצרה מה ההבדל בין כבוד לחולה כבוד בין גאוותן לבעל גאווה. אלו לא דברים שניתן להגדיר אותם בצורה ברורה בשביל שנפסול מישהוא עבורם

הורודנאי · הודעהעל ידי **הורודנאי** » ו' נובמבר 16, 2018 1:46 am

דרומי כתב:עצם הרעיון מוזר, כי לפי זה אסור בכלל לקנות ספר של ת"ח החי עמנו לאויש"ט, שמא יצא לתרבות רעה והרי אל תאמין בעצמך עד יום מותך.

או לאידך גיסא, שמחוייב אדם להיות צמוד לחדשות ולכל אתרי הרכילויות, כדי להיות מעודכן בזמן אמת ולדעת לא להחזיק בביתו עוולה!

ובקיצור: לא שבקת חיי לכל בריה - והנח להם לישראל וכו'.

אל תאמין בעצמך ולא באחרים. ואף אם ראית ת"ח שחטא בלילה אל תהרהר אחריו ביום. וק"ו שאם לא ראה ל"צ לחשוש שיש.

אסף128 · הודעהעל ידי **אסף128** » א' נובמבר 18, 2018 1:39 pm

נראה לי קשור לכאן.
אני אישית די הופתעתי מהשיטה שהוצגה כאן (בנוסף לעצם המקרה המזעזע). אשמח לשמוע את דעת החכמים שכאן.

עזריאל ברגר

אסף128 כתב:נראה לי קשור לכאן.
אני אישית די הופתעתי מהשיטה שהוצגה כאן (בנוסף לעצם המקרה המזעזע). אשמח לשמוע את דעת החכמים שכאן.

כנראה הכותב מתייחס לכשלונותיו של הרב המדובר כמו שכמעט כולנו מתייחסים לרב שמדבר לשון הרע וכיו"ב.
ומה באמת יותר חמור? צ"ע.

שמואל_הקטן

בעניין ה"ביאור" מתוך בעקבות היראה מרא"א קפלן (עמ' קלט)

: IMAG0009_2_2.png (348.08 KiB) נצפה 9691 פעמים

זאב ערבות

אסף128 כתב:נראה לי קשור לכאן.
אני אישית די הופתעתי מהשיטה שהוצגה כאן (בנוסף לעצם המקרה המזעזע). אשמח לשמוע את דעת החכמים שכאן.

ראשית אומר שמקרים אלו נהיו יותר ויותר תכופים והציבור נהפך אדיש ולא מזועזע ואומרים: נבעך, עוד אחד נפל. אך אם יורשה לי לומר, את השאלה בפתיחת האשכול שאלתי בעקבות מקרה דומה לזה המובא בקישור ומדובר ממש בת"ח גדול שכתב ספרים רבים שמצויים בהרבה בתים חרדיים ובלי להכנס לפרטים נתפס לפני כמה שנים ממש על חם בקלקלתו. קהילתו פיטרה אותו מידית ואשתו בקשה גט ובזמנו שאלתי מה לעשות בספריו והתשובה שקבלתי היתה שב ואל תעשה. מאז הוציא כמה ספרים חשובים לאור ושוב שאלתי האם מותר לקנותם והתשובה שקבלתי היא: מן הסתם עשה תשובה וקבל כבר את עונשו.

עובר ושב · הודעהעל ידי **עובר ושב** » ה' נובמבר 22, 2018 4:50 pm

יש יהודי חוזר בתשובה בשם ערן בן עזרא שכתב ספר הנקרא "ספר ההוכחות", ואני חושב שיש גם חלק שני לספר. הספר הוא בכריכה רכה, והוא מאגד את כל "דברי החיזוק" שהוא פירסם בפייסבוק. בעיקר הוכחות לאמיתות התורה, אבל גם הרבה התנגדות לחבישת פאה, ענין שהוא משום מה נתפס אליו.

וכרגיל, פנחס ראובן מב"ב דאג להפיץ את ספריו בעשרות אלפי עותקים. מאידך גיסא, הרב אמנון יצחק פירסם עליו באתר שופר דברים מאוד לא מחמיאים.

לאחרונה בדקתי אודותיו והבנתי שהוא יצא בשאלה, הוא כיום חי בארה"ב עם חזות חילונית לגמרי. מחק כל זכר לחשבונות הפייסבוק שהחזיק ובהם "זיכה את הרבים", פתח חשבון חדש עם מראהו החדש, וכו'.

אגב שנפתח אשכול כזה כאן, ראיתי לציין עובדה זו, לטובת מי שיתקל ב"ספר ההוכחות".

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' נובמבר 22, 2018 8:22 pm

עובר ושב כתב:יש יהודי חוזר בתשובה בשם ערן בן עזרא שכתב ספר הנקרא "ספר ההוכחות", ואני חושב שיש גם חלק שני לספר. הספר הוא בכריכה רכה, והוא מאגד את כל "דברי החיזוק" שהוא פירסם בפייסבוק. בעיקר הוכחות לאמיתות התורה, אבל גם הרבה התנגדות לחבישת פאה, ענין שהוא משום מה נתפס אליו.

וכרגיל, פנחס ראובן מב"ב דאג להפיץ את ספריו בעשרות אלפי עותקים. מאידך גיסא, הרב אמנון יצחק פירסם עליו באתר שופר דברים מאוד לא מחמיאים.

לאחרונה בדקתי אודותיו והבנתי שהוא יצא בשאלה, הוא כיום חי בארה"ב עם חזות חילונית לגמרי. מחק כל זכר לחשבונות הפייסבוק שהחזיק ובהם "זיכה את הרבים", פתח חשבון חדש עם מראהו החדש, וכו'.

אגב שנפתח אשכול כזה כאן, ראיתי לציין עובדה זו, לטובת מי שיתקל ב"ספר ההוכחות".

נמצא באוצר: https://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?604268&

אם זה נכון מה שאתה אומר זה ממש חילול השם מה יאמרו אם בעל ה"הוכחות החד משמעיות" לא השתכנע מעצמו...

עזריאל ברגר

אגב, התחלתי לקרוא את הספר, והתאכזבתי.
ההוכחות שקראתי הן הוכחות דמגוגיות ולא לוגיות כפי שהוא מנסה להציג...

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' נובמבר 22, 2018 8:34 pm

הקישור משופר לא עבד לי.
הנה קישור יותר טוב: https://www.shofar.tv/videos/5533
(שם הוא מזהיר לפרסם את החנפים מפני חילול השם).

אסף128 · הודעהעל ידי **אסף128** » ה' נובמבר 22, 2018 10:12 pm

משולש כתב:אם זה נכון מה שאתה אומר זה ממש חילול השם מה יאמרו אם בעל ה"הוכחות החד משמעיות" לא השתכנע מעצמו...

למה זה חילול השם? לכל היותר זה מבזה את הספר

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' נובמבר 22, 2018 10:15 pm

אסף128 כתב:
משולש כתב:אם זה נכון מה שאתה אומר זה ממש חילול השם מה יאמרו אם בעל ה"הוכחות החד משמעיות" לא השתכנע מעצמו...

למה זה חילול השם? לכל היותר זה מבזה את הספר

שיאמרו כשם שבהוכחותיו אין כלום כך כל היהדות היא לא נכונה ח"ו.

זאב ערבות

משולש כתב:
אסף128 כתב:
משולש כתב:אם זה נכון מה שאתה אומר זה ממש חילול השם מה יאמרו אם בעל ה"הוכחות החד משמעיות" לא השתכנע מעצמו...

למה זה חילול השם? לכל היותר זה מבזה את הספר

שיאמרו כשם שבהוכחותיו אין כלום כך כל היהדות היא לא נכונה ח"ו.

כמדומני לפני כמה שנים היה אחד בשם למדן שהיה בעל תשובה שחזר לסורו וכתב ספר שכולו "הוכחות" לכך שהתורה אינה אמיתית.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר