מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעל לח"מ ראה את הכס"מ?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הכי נמי מסתברא
הודעות: 40
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 12:04 am

בעל לח"מ ראה את הכס"מ?

הודעהעל ידי הכי נמי מסתברא » א' נובמבר 04, 2018 3:00 pm

במקומות רבים מזכירו. אמנם יעויין בהלכות מכירה טז, ג-ד (מקח טעות שאבד או נגנב] שנראה שלא ראה אותו. [לפי דברי הכס"מ שם קושיית הלח"מ לא מתחילה].
ר"י שילת ב"על האחרונים" בערכו כותב שמאמצע הלכות תפילה ראה את הכס"מ ולפיכך קיצר בחיבורו. מה המקור לכך? איך זה מתיישב עם הזכרות של הכס"מ גם לפני הלכות תפילה?
תודה

וונדרבר
הודעות: 1673
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: בעל לח"מ ראה את הכס"מ?

הודעהעל ידי וונדרבר » א' נובמבר 04, 2018 4:57 pm

הדברים מפורשים בתוך הלחם משנה הלכות תפילה פרק י"א אחרי הלכה ט"ו: "היום ה' לאדר שנת השל"ה הגיע לידי פירוש הרב הגדול מוהרי"ק ז"ל על רבינו ז"ל ... ומכאן והלאה לא אכתוב אלא...".
ונזכר בשם הגדולים ערך מהר"ר אברהם די בוטון, שהתחיל לחבר ספרו לחם משנה קודם שנדפס ספר כסף משנה. והשם הגדולים חוזר על דבריו גם בערך לחם משנה, ושם מוסיף "שכבר כתב הוא ז"ל דכמה הלכות כתב קודם שידע שיש כסף משנה בעולם".
וכמדומה שגם כתבו על זה במבוא לרמב"ם הוצאת שבתי פרנקל.
נערך לאחרונה על ידי וונדרבר ב א' נובמבר 04, 2018 5:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11954
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: בעל לח"מ ראה את הכס"מ?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' נובמבר 04, 2018 5:01 pm

לחם משנה תפילה יא, טז
(היום ה' אדר שנת השל"ה הגיע לידי פירוש הרב הגדול מוהרי"ק ז"ל על רבינו ז"ל וראיתי שיש בו הרבה דברים אשר עיינתי והקשיתי בהלכות שכתבתי עד עתה ומכאן והלאה לא אכתוב אלא הדבר המחודש אשר לי).

וונדרבר
הודעות: 1673
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: בעל לח"מ ראה את הכס"מ?

הודעהעל ידי וונדרבר » א' נובמבר 04, 2018 5:10 pm

כעת אני רואה שבזמן שהייתי עסוק לתקן את הודעתי הקודמת ולהעתיק את הלח"מ בהל' תפילה, כבר הקדים אותי הרב מה שנכון נכון.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בעל לח"מ ראה את הכס"מ?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 05, 2018 1:27 am

דברי הגאון רי"ח סופר שליט"א בספרו כרם יעקב סימן י"ג אות ד'
קבצים מצורפים
11.GIF
11.GIF (95.53 KiB) נצפה 2210 פעמים
22.GIF
22.GIF (93.72 KiB) נצפה 2210 פעמים
33.GIF
33.GIF (95.65 KiB) נצפה 2210 פעמים

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: בעל לח"מ ראה את הכס"מ?

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' נובמבר 05, 2018 2:40 am

ראיתי בספר יד חיים שהאריך בזה, ובהסכמת המחבר אני מעלה כאן קטע מספרו.

אימתי הגיע לידו של בעל הלחם משנה ספר כסף משנה

. כתב בס' יד מלאכי (כללי שאר המחברים אות מז) בשם הרב בני שמואל (פ"ג מהל' שביתת יו"ט דף קכו ע"א), ששמע בשם החכמים, שקבלה היה להם שהרב לחם משנה לא היה לו כתיבת מרן בחיבורו כסף משנה בחלק ראשון. ע"כ. (וכן מוכח בפרק ב' מהל' ק"ש ה"ב).

דברי השדי חמד כי לא היה לו בתדירות בידו

. והגאון רבי חיים חזקיהו מדיני בספר שדי חמד (כללי הפוסקים סי' טו אות יג) אחר שהביא דברי היד מלאכי הנ"ל, כתב על זה וז"ל: והמובן לכאורה הוא שרוצה לומר שלא ראה חיבור הכסף משנה ח"א, וזה לא ייתכן שהרי מזכירו בהלכות דעות (פ"ה ה"ט). וכמדומה לי שנמצא עוד כמה מקומות כן. אבל האמת נראה דאין הכוונה דלא ראה כלל חיבור הכסף משנה חלק א', אלא רצה לומר שלא היה בתדירות בידו, ואין לתמוה עליו אם אינו מזכירו. וע' למרן החיד"א בספר שם הגדולים במערכת ספרים (מע' ל אות כט) שכתב שחיבור הלחם משנה התחיל קודם שראה ואף קודם ששמע מחיבור הכסף משנה, ואין להשיגו אם לא ראה מה שכתב מרן בכסף משנה. וע' בהלכות עבודה זרה (פ"ד ה"ד) שכתב הרב לחם משנה כדברי מרן בכסף משנה, ולא הזכיר אותו, והוא מטעם הנ"ל. עכ"ל.

דברי מרן החיד"א

. והנה זו לשון מרן החיד"א בספר שם הגדולים ח"א (מע' א סוף אות כה) על הלחם משנה, והתחיל לחבר ספרו לחם משנה קודם שנדפס ספר כסף משנה למרן ז"ל. ע"כ. ובספר שם הגדולים ח"ב (מע' ל סוף אות כט) כתב בזה"ל: והרב [לחם משנה] התחיל לחבר לחם משנה קודם שראה ספר כסף משנה למרן ז"ל, ואיזה אחרון משיג עליו שלא ראה דברי מרן בכסף משנה, והוא העלם דבר שכבר כתב הוא ז"ל דכמה הלכות כתב קודם שידע שיש כסף משנה בעולם. ע"כ.

דבריו המפורשים של הלחם משנה בהלכות תפלה בזה

. הנה מבואר מדברי מרן החיד"א "שכבר כתב הוא ז"ל" שכמה הלכות כתה קודם שידע שיש כסף משנה בעולם. וכוונתו ברורה למה שכתב הלחם משנה (פרק יא מהל' תפלה הט"ז) וז"ל: היום ה' אדר שנת השל"ה הגיע לידי פירוש הרב הגדול מוהרי"ק ז"ל על רבינו ז"ל, וראיתי שיש בו הרבה דברים אשר עיינתי והקשיתי בהלכות שכתבתי עד עתה, ומכאן והלאה לא אכתוב אלא הדבר המחודש אשר לי. ע"כ. הרי שהדברים יוצאים במפורש מדברי הלחם משנה גופיה.

מעיר על פי זה על דברי השדי חמד

. ומעתה מה שכתב השדי חמד להעיר שהרי מזכירו בכמה דוכתי, לא קשיא מידי, שהרי בא לידו אחר כך, ושפיר י"ל שהוסיף דבריו בתוכו בתר הכי מדברי הכסף משנה, אבל לא בכל מקום חזר לתקן ולהגיה, [וע' למרן החיד"א בס' שם הגדולים ח"ב (מע' כ אות נ) שכתב, ועינינו הרואות שכל מחבר כל עוד שלא נדפס הספר כותב ומוסיף ומגיה אחר כמה שנים, וכל זה פשוט ומבואר, ואם כן גם שנגמר הבית יוסף והכסף משנה כמה שנים, כל עוד שלא נדפס הכסף משנה היה מוסיף הגהות ולשונות. וכן בבדק הבית שלא נדפס בימיו, תדיר היה מוסיף, וזה נודע שהוא מנהג כל המחברים. ע"כ. ודון מיניה גבי הלחם משנה. וע' למהר"י בכובזא בשו"ת בית הלחמי (ס"ס יא) וז"ל: אתה הקורא הנעים אל תתמה לאמר שתשובתי הנזכרת הייתה בשנת התרס"ו, ואיך אני מזכיר ספר שדי חמד חלק יז שנדפס אחר כך בשנת התרס"ח, והרי זה כשטר מזוייף מתוכו. דע לך כי האמת כן הוא, שתשובתי הנזכרת הייתה כתובה אצלי עד דיבור המתחיל וכו', ואחר כמה שנים בא לידי ספר שדי חמד החלק הנזכר, והוספתי דיבור ושוב נדפס וכו', ולמען הדברים יהיו קשורים זה בזה ומסודרים יפה הכנסתיו בפנים, וככה יקרה לכמה מחברים, כידוע ליודע ורגיל בדבריהם. ע"כ. ותנא דמסייע ליה הוא מרן החיד"א הנ"ל. וזה פשוט].

מעיר עוד בדברי מרן החיד"א בזה

. ומרן החיד"א כאן במערכת ספרים שינה מלשונו שכתב במערכת גדולים, כי במערכת גדולים כתב כי התחיל לחבר הלחם משנה חיבורו "קודם שנדפס ספר כסף משנה למרן ז"ל", אבל במערכת ספרים כתב "קודם שראה ספר כסף משנה", ונראה עיקר כדבריו במערכת ספרים, והיינו טעמא שהרי ספר כסף משנה נדפס לראשונה בחיי מרן ז"ל בשנת של"ד בוינציא, והלחם משנה הגיע לידו ספר זה אחר כשנה כמעט בה' אדר של"ה, ואז עסק בהלכות תפלה, ולא מסתבר שארך חיבורו עד הלכות תפלה יותר משנה. וי"ל.

דברי מהר"ש סורנגה כי בעת שלמד הלחם משנה הלכות עבודה זרה לא היה לו כסף משנה

. וראיתי להגאון רבי שמואל סורנגה בספר פרשת הכסף על הרמב"ם הלכות עבודה זרה (שאלוניקי תקי"ח, פ"ח ה"א) בד"ה והרב פרי חדש, שהביא מ"ש הרב פרי הארץ (דף פו ע"ד), ותמיה לי על הרב לחם משנה לבדו בהלכות עבודה זרה, שאחר שהביא דברי מרן שכתב שסמך על מה שכתב בהלכות שחיטה, הקשה קושיות שהקשה מרן על הראב"ד, והניחו בצ"ע. ואין כאן תימה שהרי מרן פירש כונת ההשגה וכו'. ע"ש. וכתב על זה מהר"ש סורנגה, והנה מלבד דעל הרב לחם משנה לא חשיבא פירכא כל כהאי גוונא [א"ה --, לא ידעתי מאי טעמא], בר מן דין מה שציין הרב לחם משנה דברי מרן היינו מה שכתב הבית יוסף ביורה דעה (סי' קמה), וכמו שפירש בדבריו דהוא בבית יוסף, ולא אמר בכסף משנה. ושם בבית יוסף לא הזכיר דברי הראב"ד כלל. וכמו שהוא האמת דבלומדו הלכות עבודה זרה עדיין לא נדפס ספר כסף משנה, וכמו שכתב בפירוש הרב לחם משנה (בסוף פרק יא מהל' תפלה) וכו'. ע"כ. ודו"ק.

הקבלה שהביא היד מלאכי אמת, ומפורשת בלחם משנה גופיה

. והגאון רבי יעקב חיים סופר שליט"א בספר כרם יעקב (דף קנט סע"א) אחר שהביא דברי היד מלאכי הנ"ל, כתב שקבלתם אמת, לפי מה שמצא בלחם משנה הנ"ל. ע"ש. וכבר קדמו במציאה זו מרן החיד"א (שהביא איהו גופיה שם סמוך ונראה דף קס רע"א). גם מהר"א הכהן בספר טהרת המים (מע' פ כללי הפוסקים אות קב) העיר מדברי הלחם משנה הנ"ל, לדברי היד מלאכי, ושוב בנה ציון לדברי מרן החיד"א בשם הגדולים. ע"ש.

השגתו של מרן החיד"א על "איזה אחרון" ששגג בזה

. והנה בספר כרם יעקב (דף קס ע"א) הנ"ל, כתב, וליבי אומר לי דכוונת הגאון חיד"א במה שכתב "איזה אחרון" שהשיג על הלחם משנה שלא ראה דברי הכסף משנה, ודחאו מרן החיד"א, הוא הגאון רבי מרדכי כרמי בעל מאמר מרדכי (סי' צח אות ב) וז"ל: אבל ראיתי למרן בכסף משנה וכו', וכן מצאתי להרב לחם משנה שכתב בפשיטות וכו', ולא הזכיר דברי מרן ז"ל. ע"כ. ושוב תיקן זאת ר' מרדכי כרמי בס' מאמר מרדכי (סי' צח דף נז ע"ב), וכתב, וכמדומה לי שהרב לחם משנה אינו מזכיר דברי מרן בכסף משנה בכל אותם ההלכות, שלא הגיע לידו פירוש הכסף משנה כשהתחיל לחבר על הרמב"ם, ואם אין זכרוני מכזיב לי הרב לחם משנה גופיה כתב כן בהדיא באיזה מקום, שוב מצאתי שכן כתב בריש פרק י"ב מהלכות תפלה. ע"כ. ואולי כתב כן אחרי שראה דברי החיד"א בספר שם הגדולים הנ"ל. והשי"ת יודע ולו הפתרונים. עכת"ד.

-----
בהערה שם הוא דן על המחלוקת של החיד"א ומאמ"ר, ונדמה שכבר דשו בה בפורום
נערך לאחרונה על ידי תם מה הוא אומר ב ו' נובמבר 08, 2019 12:28 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ושא_נס
הודעות: 1473
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: בעל לח"מ ראה את הכס"מ?

הודעהעל ידי ושא_נס » ב' נובמבר 05, 2018 9:55 am

דומני כי כתב בנדון זה גם הרב עמודים בתולדות הספר העברי נר"ו באיזה מקום. ומי שימצא יואיל נא בטובו להעלות פה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 357 אורחים