חיסונים ומגפת החצבת

זאב ערבות

הבהרה: מטרת אשכול זה אינו להכנס שוב לפולמוס בעד ונגד חיסונים, אלא כפי שמובא בהמשך, כעת שהחצבת מתפשטת עקב אי חיסון ילדים שהוריהן החליטו לא לחסנם, מה הן התוצאות השליליות שנגרמות עקב כך.
באשכול הזה viewtopic.php?f=17&t=38158&hilit=%D7%97%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D פורסם מכתב באנגלית בחתימת כמה רבנים חשובים. שהבחירה ביד כל הורה לא לחסן את ילדיו. בהודעה המקורית הבאתי כאן את המכתב באנגלית, אך עקב ההודעה הבאה שלי להלן מחקתי אותה שלא יגרם נזק אם תפול לידים לא נכונות והרי היא
בקיצור ובתרגום חפשי:
התורה דורשת שנהיה זהירים בשמירה על החיים ולא לעשות דבר שמסכן את האדם. התועלת והסיכון שבחיסונים נתונים לויכוח בעולם הרופאים והמדענים, ולמרות שהרשות ביד כל אחד להקשיב לעצת הרופאים ולחסן את ילדיו, ליחיד שעשה את "מחקריו" יש חיוב לפי ידיעתו לא לחסן עם המחקר הוביל אותו להבין שהסיכון בחיסון יותר גדול מהתועלת ואז יש עליו אחריות להגן על ילדיו מהחיסונים, בפרט אם ילדיו רגישים,
בתי הספר צריכים לכבד את החלטת ההורים המוצדקת. להכריח הורים לחסן נגד מדת הבטחון שלהם, בטענה שהחיסון מגן על הציבור בכללותו, מראה שלא יודעים את מידת הסיכון שמהווים הילדים הבלתי מחוסנים לציבור, הסיכון הסטטיסטי הוא מזערי ולכן בתי הספר מחויבים לקבל תלמידים בלתי מחוסנים כל עוד אין התפרצות מגיפה של אחת ממחלות אלו. בנוסף, אם מישהו מכריח לחסן נגד דעתו ושיפוטו של ההורה, חייב בעונשין לפני ה' במקרה שלילדיו הזיק החיסון.
כאן באים שמות החותמים: רב שמואל קמנצקי, רב שמואל מאיר כץ, רב אליעזר הלוי דונר, רב מלכיאל קוטלר, רב בנימין זאב הלפרין, רב אליה בר וויכטפויגל, רב אשר אשוול, רב מתתיהו סלומון, רב אהרן שכטר.

יש כמה סיבות למתנגדי החיסונים, אך ברובם נובעות ממידע מוטעה, מחוסר ידע ומכל מיני קונספירציות שמסתובבות בציבור. אציין כמה נקודות הראויות לציון במכתב ההוא:
1. התועלת והסיכון שבחיסונים נתונים לויכוח בעולם הרופאים והמדענים - משפט לא נכון! אין ויכוח שהחיסונים הנמיכו את רמת התמותה ממחלות אלו לכמעט אפס ותועלתם הוכחה על רוב אוכלוסיית העולם התעשייתי (פרט למדינות נחשלות שם לא מחסנים מחוסר תקציבים). פה ושם יש איזה ילד המקבל ריאקציה לא טובה אך זה אפסי ובדרך כלל מתגברים על זה.
2. ליחיד שעשה את "מחקריו" יש חיוב לפי ידיעתו לא לחסן - כמה יחידים יש בעולם החרדי שעשו את מחקריהם? האם לפני שלוקחים אספירין ג"כ עושים מחקרים? גם באספירין יש סיכונים.
3. בתי הספר צריכים לכבד את החלטת ההורים המוצדקת - מוצדקת? איזו הצדקה יש לכך? מדוע שהורה שחיסן את ילדיו יסכים שילד שלא חוסן יהיה ביחד עם ילדו בכיתה? מה זה קשור לבית הספר?
4. אם מישהו מכריח לחסן נגד דעתו ושיפוטו של ההורה, חייב בעונשין לפני ה' במקרה שלילדיו הזיק החיסון - ואם הילד שלא חוסן קבל את המחלה והדביק ילדים אחרים, האם הוריו ובית הספר חייב בנזקים?
5. הסיכון הסטטיסטי הוא מזערי ולכן בתי הספר מחויבים לקבל תלמידים בלתי מחוסנים כל עוד אין התפרצות מגיפה של אחת ממחלות אלו - במכתב נכתב שהסיכון הוא מזערי!... ובתי הספר חייבים לקבל תלמידים בלתי מחוסנים כל עוד אין התפרצות מגיפה! אז הנה בימים אלא החלה מגיפת חצבת בגלל מספר ילדים חרדים שלא חוסנו וקיבלו את המחלה! והסיכון הוא לא מזערי אלא כבר מאות ילדים נדבקו במחלה! כלומר הנזק כבר נגרם וכעת למגר אותו ידרשו משאבים רבים שהיו יכולים למנוע לו כולם היו מתחסנים.
וכאן ברצוני לשאול: האם שייך לרבנים, חשובים ככל שיהיו להתערב בנושא הרפואה, בפרט שיש חלק מהציבור המקבל את דעתם כדעת תורה ובאמונה שאם יקשיבו לא יאונה לילדיהם כל רע, אם ניקח חצבת לדוגמא, החצבת תעלם מאליה, אך יש ילדים שבהמשך חייהם יגרמו להם כל מיני בעיות כרוניות לכל חייהם שלא ירפאו מהן, וזה סיכון סטטיסטי גבוה וספק אם ההורים שלא מחסנים מודעים לכך.
ובנוסף, נגרם פה חילול ה' נוראי שמאשימים את הציבור החרדי בגרימה למגיפה, וכל עתון וארגון חדשות וטלויזיה מדווח על התפרצות החצבת, ומדינת ניו יורק וניו ג'רסי מפרסמות כל הזמן אזהרות לציבור הרחב, והמשמעות של הודעות אלו היא להתרחק מריכוזים חרדיים כיון שידביקו אתכם בשפעת, ואל תשבו ליד חרדים במטוס, ואל תכנסו לבתי עסק חרדיים... בקיצור הנזק התדמיתי שנגרם הוא עצום...

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' אוקטובר 25, 2018 9:45 am

מניין המידע הזאת שההתפרצות התחילה מאנשים חרדים?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' אוקטובר 25, 2018 9:46 am

סתם אנטישמיות. וזה קיים בכל הדורות. וגדולה שנאת עמי הארץ לתלמידי חכמים יותר משנאת האומות לישראל.
ואם זה קרה גם אצל בעלת תשובה משוגעת מאיזה מושב בארץ מה זה קשור לכל הארץ?
זה יבוא של המחלה מחו"ל, כך לפי הפירסומים. התפשטותה היתה בכמה ישובים בודדים, אחד מהם בשומרון שאידיאולוגית לא רצו לחסן.
ההלבשה המאוחרת על החרדים - זו אנטישמיות כפשוטה. הא ותו לא.

זאב ערבות

קו ירוק כתב:סתם אנטישמיות. וזה קיים בכל הדורות. וגדולה שנאת עמי הארץ לתלמידי חכמים יותר משנאת האומות לישראל.
ואם זה קרה גם אצל בעלת תשובה משוגעת מאיזה מושב בארץ מה זה קשור לכל הארץ?
זה יבוא של המחלה מחו"ל, כך לפי הפירסומים. התפשטותה היתה בכמה ישובים בודדים, אחד מהם בשומרון שאידיאולוגית לא רצו לחסן.
ההלבשה המאוחרת על החרדים - זו אנטישמיות כפשוטה. הא ותו לא.

מלבב כתב:מניין המידע הזאת שההתפרצות התחילה מאנשים חרדים?

סליחה שלא הבהרתי זאת. ההודעה דלעיל מתיחסת לארה"ב בלבד. לפי מיטב ידיעתי בכל ההודעות שפורסמו עד עתה מדובר בבורו פרק ומונסי שבהם 99 אחוז מהאוכלוסיה חרדית והעתונים והחדשות מדגישין זאת שוב ושוב. בוודאי הם אנטישמיים ורוצים להכפיש את היהודים, וכאן לגוי לא משנה עם זה יהודי חרדי, חרדל"י, שומרוני או חילוני! הנזק התדמיתי הוא עצום וכיון שמהנ"ל רק חרדים ניכרים ביהדותם, ורוב המקרים זה אצלם, מאשימים אותם.
כך שלצערי לא מדובר כאן בשנאת עמי הארץ וחילוניים לת"ח שזו הבעיה אולי בארץ, אלא בחילול ה' ובתדמית של החרדים בארה"ב שלמרבה הצער בשנים האחרונות האנטישמיות כאן תופסת תאוצה וכל הודעה שלילית על הציבור החרדי שקוראים להם כאן אולטרה אורטודוקס מקבלת כותרות ולו תהיה שולית ביותר. ועל זה נאמר חכמים הזהרו בדבריכם ורק חסר לנו שהעתק של המכתב הנ"ל יגיע לתקשורת יעשו מאתנו סלט קצוץ ולכן אני מוחק כעת את זו באנגלית, ויואיל בטובו מי שהביא אותה באשכול ההוא שאף הוא או הנהלת האוצר תמחוק.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' אוקטובר 25, 2018 2:45 pm

איזה שטויות, יש כל שנה התפרציות של חצבת, בהרבה מקומות, בארה״ב ובאירופה, אז פעם בעשר שנים זה קורה גם באיזור חרדי, האם זה אומר שחרדים לא מחסנים? הרי רוב החרדים אין להם גישה למידע באינטרנט אין שום סיבה שדוקא הם יעשו בניגוד לרופאים.

זאב ערבות

מלבב כתב:איזה שטויות, יש כל שנה התפרציות של חצבת, בהרבה מקומות, בארה״ב ובאירופה, אז פעם בעשר שנים זה קורה גם באיזור חרדי, האם זה אומר שחרדים לא מחסנים? הרי רוב החרדים אין להם גישה למידע באינטרנט אין שום סיבה שדוקא הם יעשו בניגוד לרופאים.

הייתי נזהר לפני שאני מגיב לדברי מישהוא שטויות.
נכון שיש מקרי חצבת פה ושם אצל אלו שלא מתחסנים, אך כאשר זה קורה אצל יהודים זה מקבל כותרות גדולות ומיד מאשימים אותם כמו שעשו עם עלילות הדם, ועל זה באתי להתריע. אם גוי מקבל חצבת זה לא מטריד את מנוחתו של איש. האם אתה מבין את ההבדל? הגויים מחפשים יהודים בנרות: בידוע עשיו שונא ליעקב. תראה מה קורה באירופא איך חזרה האנטישמיות כאילו שכחו מה שקרה לפני 80 שנה! אוסרים שחיטה, אוסרים מילה... מתקיפים יהודים קוראים קריאות כפי שהנאצים היו עושים בהרמת יד כמו הצורר...
בקשר לקביעתך בדבר גישת חרדים לאינטרנט יש לי חדשות בשבילך: אולי בקבוצות חסידיות מסוימות זה נכון, אך היום אין כמעט בית ומוסד וכו' שאין בו חיבור אינטרנט כלשהוא, בפיקוח או שלא בפיקוח, ולמי שאין יש ספריות וקיוסקים שבהם יש אינטרנט פרוץ בחינם או בתשלום קטן ואם תכנס פעם לספריה הציבורית בספרינג וולי (שהיא שכונה גובלת למונסי) תתפלא לראות כמה מאנ"ש גולשים שם. אמנם אינם חשודים כיון שזה פתוח לאולם הקריאה וכולם יכולים לראות מה שעל המסך ושם התקינו כמדומני פילטר כיון שרוב הציבור חרדי ויש שם אף את אוצר החכמה! (אם אזכור אצרף צילום של המודעה), אך גישה יש ומנצלים אותה.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' אוקטובר 25, 2018 4:46 pm

הגישה למידע באינטרנט בציבור החרדי הוא עשירית מהציבור הכללי, לרוב הציבור אין בכלל אינטרנט, ולאלה שכן הוא מסונן כך שרוב המידע חסום.

זאב ערבות

מלבב כתב:הגישה למידע באינטרנט בציבור החרדי הוא עשירית מהציבור הכללי, לרוב הציבור אין בכלל אינטרנט, ולאלה שכן הוא מסונן כך שרוב המידע חסום.

מנין לך נתון סטטיסטי זה שהגישה זה רק עשר אחוז? ואני חולק על דבריך ואומר לך שלתשעים אחוז מהציבור החרדי יש היום גישה לאינטרנט בגלוי או שלא בגלוי. להרבה מהם במקום העבודה שמנצלים זאת לצרכיהם האישיים. ויש הרבה שמחביאים ומסתירים זאת. בכדי לבדוק אם דברי נכונים יש דרך פשוטה לוודות זאת. קחו את הסמרטפון שלכם (למי שיש) או תשאילו ממישהו ותפתחו את הווי פי ותעלו בבנין מקומה לקומה ותשימו לב אם פתאום מדלת לדלת קופצות כתובות הווי פיי - משמע בבית הזה יש אינטרנט! אין ספק שתופתעו. אך עדיף לא לעשות זאת שלא תקבלו חלישות הדעת. שלא לדבר על תופעה שמצויה (אך איני יודע עם בציבור החרדי) שעולים על הווי פיי של השכן בגדר של זה נהנה וזה לא חסר.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' אוקטובר 25, 2018 6:22 pm

זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:הגישה למידע באינטרנט בציבור החרדי הוא עשירית מהציבור הכללי, לרוב הציבור אין בכלל אינטרנט, ולאלה שכן הוא מסונן כך שרוב המידע חסום.

מנין לך נתון סטטיסטי זה שהגישה זה רק עשר אחוז? ואני חולק על דבריך ואומר לך שלתשעים אחוז מהציבור החרדי יש היום גישה לאינטרנט בגלוי או שלא בגלוי. להרבה מהם במקום העבודה שמנצלים זאת לצרכיהם האישיים. ויש הרבה שמחביאים ומסתירים זאת. בכדי לבדוק אם דברי נכונים יש דרך פשוטה לוודות זאת. קחו את הסמרטפון שלכם (למי שיש) או תשאילו ממישהו ותפתחו את הווי פי ותעלו בבנין מקומה לקומה ותשימו לב אם פתאום מדלת לדלת קופצות כתובות הווי פיי - משמע בבית הזה יש אינטרנט! אין ספק שתופתעו. אך עדיף לא לעשות זאת שלא תקבלו חלישות הדעת. שלא לדבר על תופעה שמצויה (אך איני יודע עם בציבור החרדי) שעולים על הווי פיי של השכן בגדר של זה נהנה וזה לא חסר.

אולי בארה״ב זה באמת ככה.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ו' אוקטובר 26, 2018 1:33 am

אתקן את דברי. הכל אנטישמיות מהחל ועד כלה.
הפירסום אודות ישוב בשומרון - אף הוא שקר. אם שלא חוסנה ולא ידעה על כך בכלל, נדבקה, ולא שאידיאולוגית נמנעה מחיסון.
הוי אומר שאנטישמיות זה גזירת שמים, בתוספת שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים בארץ שפירסמה את הדברים !!!

זאב ערבות

קו ירוק כתב:אתקן את דברי. הכל אנטישמיות מהחל ועד כלה.
הפירסום אודות ישוב בשומרון - אף הוא שקר. אם שלא חוסנה ולא ידעה על כך בכלל, נדבקה, ולא שאידיאולוגית נמנעה מחיסון.
הוי אומר שאנטישמיות זה גזירת שמים, בתוספת שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים בארץ שפירסמה את הדברים !!!

אני מתאר לעצמי שאתה מתיחס למקרים בארץ. ואף כאן זו אנטישמיות, וכמדומני שיש עלינו חיוב לשמור על פרופיל נמוך ולא לחפש צרות עם הגויים. לא צריך הרבה להצית את השנאה שלהם עלינו.

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » א' אוקטובר 28, 2018 11:53 am

נבאת ולא ידעת מה נבאת...

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » א' אוקטובר 28, 2018 6:05 pm

זאב ערבות כתב:הבהרה: מטרת אשכול זה אינו להכנס שוב לפולמוס בעד ונגד חיסונים, אלא כפי שמובא בהמשך, כעת שהחצבת מתפשטת עקב אי חיסון ילדים שהוריהן החליטו לא לחסנם, מה הן התוצאות השליליות שנגרמות עקב כך.
באשכול הזה viewtopic.php?f=17&t=38158&hilit=%D7%97%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D פורסם מכתב באנגלית בחתימת כמה רבנים חשובים. שהבחירה ביד כל הורה לא לחסן את ילדיו. בהודעה המקורית הבאתי כאן את המכתב באנגלית, אך עקב ההודעה הבאה שלי להלן מחקתי אותה שלא יגרם נזק אם תפול לידים לא נכונות והרי היא
בקיצור ובתרגום חפשי:
התורה דורשת שנהיה זהירים בשמירה על החיים ולא לעשות דבר שמסכן את האדם. התועלת והסיכון שבחיסונים נתונים לויכוח בעולם הרופאים והמדענים, ולמרות שהרשות ביד כל אחד להקשיב לעצת הרופאים ולחסן את ילדיו, ליחיד שעשה את "מחקריו" יש חיוב לפי ידיעתו לא לחסן עם המחקר הוביל אותו להבין שהסיכון בחיסון יותר גדול מהתועלת ואז יש עליו אחריות להגן על ילדיו מהחיסונים, בפרט אם ילדיו רגישים,
בתי הספר צריכים לכבד את החלטת ההורים המוצדקת. להכריח הורים לחסן נגד מדת הבטחון שלהם, בטענה שהחיסון מגן על הציבור בכללותו, מראה שלא יודעים את מידת הסיכון שמהווים הילדים הבלתי מחוסנים לציבור, הסיכון הסטטיסטי הוא מזערי ולכן בתי הספר מחויבים לקבל תלמידים בלתי מחוסנים כל עוד אין התפרצות מגיפה של אחת ממחלות אלו. בנוסף, אם מישהו מכריח לחסן נגד דעתו ושיפוטו של ההורה, חייב בעונשין לפני ה' במקרה שלילדיו הזיק החיסון.
כאן באים שמות החותמים: רב שמואל קמנצקי, רב שמואל מאיר כץ, רב אליעזר הלוי דונר, רב מלכיאל קוטלר, רב בנימין זאב הלפרין, רב אליה בר וויכטפויגל, רב אשר אשוול, רב מתתיהו סלומון, רב אהרן שכטר.

יש כמה סיבות למתנגדי החיסונים, אך ברובם נובעות ממידע מוטעה, מחוסר ידע ומכל מיני קונספירציות שמסתובבות בציבור. אציין כמה נקודות הראויות לציון במכתב ההוא:
1. התועלת והסיכון שבחיסונים נתונים לויכוח בעולם הרופאים והמדענים - משפט לא נכון! אין ויכוח שהחיסונים הנמיכו את רמת התמותה ממחלות אלו לכמעט אפס ותועלתם הוכחה על רוב אוכלוסיית העולם התעשייתי (פרט למדינות נחשלות שם לא מחסנים מחוסר תקציבים).
ואיך נעלמו מחלות שאין להם חיסון כמו טיפוס וכולרה וסקרלטינה ?(אני מקווה שאייתתי נכון)

פה ושם יש איזה ילד המקבל ריאקציה לא טובה אך זה אפסי ובדרך כלל מתגברים על זה.

בדרך כלל אבל לא תמיד

2. ליחיד שעשה את "מחקריו" יש חיוב לפי ידיעתו לא לחסן - כמה יחידים יש בעולם החרדי שעשו את מחקריהם? האם לפני שלוקחים אספירין ג"כ עושים מחקרים? גם באספירין יש סיכונים.

ההבדל הוא שבאספירין סובלים,האז אדם שסובל מוכן לקחת סיכון קטן כדי לא לסבול,האבל חיסון זה למנוע סיבוך נדיר ממחלה נדירה אז כדאי לעשות בירור אם הנזק גדול מהתועלת או הפוך

3. בתי הספר צריכים לכבד את החלטת ההורים המוצדקת - מוצדקת? איזו הצדקה יש לכך? מדוע שהורה שחיסן את ילדיו יסכים שילד שלא חוסן יהיה ביחד עם ילדו בכיתה? מה זה קשור לבית הספר?

כי אם הוא חוסן הסיכוי שידבק ושיסתבך הוא אפסי, וצריך גם טיפה בטחון ולא רק השתדלות, וכך גם פסק רבי חיים קנייבסקי

4. אם מישהו מכריח לחסן נגד דעתו ושיפוטו של ההורה, חייב בעונשין לפני ה' במקרה שלילדיו הזיק החיסון - ואם הילד שלא חוסן קבל את המחלה והדביק ילדים אחרים, האם הוריו ובית הספר חייב בנזקים?

יש הבדל בין שב ואל תעשה לקום ועשה

5. הסיכון הסטטיסטי הוא מזערי ולכן בתי הספר מחויבים לקבל תלמידים בלתי מחוסנים כל עוד אין התפרצות מגיפה של אחת ממחלות אלו - במכתב נכתב שהסיכון הוא מזערי!... ובתי הספר חייבים לקבל תלמידים בלתי מחוסנים כל עוד אין התפרצות מגיפה! אז הנה בימים אלא החלה מגיפת חצבת בגלל מספר ילדים חרדים שלא חוסנו וקיבלו את המחלה! והסיכון הוא לא מזערי אלא כבר מאות ילדים נדבקו במחלה! כלומר הנזק כבר נגרם וכעת למגר אותו ידרשו משאבים רבים שהיו יכולים למנוע לו כולם היו מתחסנים.
וכאן ברצוני לשאול: האם שייך לרבנים, חשובים ככל שיהיו להתערב בנושא הרפואה, בפרט שיש חלק מהציבור המקבל את דעתם כדעת תורה ובאמונה שאם יקשיבו לא יאונה לילדיהם כל רע, אם ניקח חצבת לדוגמא, החצבת תעלם מאליה, אך יש ילדים שבהמשך חייהם יגרמו להם כל מיני בעיות כרוניות לכל חייהם שלא ירפאו מהן, וזה סיכון סטטיסטי גבוה וספק אם ההורים שלא מחסנים מודעים לכך.

הנזקים מחצבת הם נדירים, וגם לחיסונים יש נזקים לפחות נדירים

ובנוסף, נגרם פה חילול ה' נוראי שמאשימים את הציבור החרדי בגרימה למגיפה, וכל עתון וארגון חדשות וטלויזיה מדווח על התפרצות החצבת, ומדינת ניו יורק וניו ג'רסי מפרסמות כל הזמן אזהרות לציבור הרחב, והמשמעות של הודעות אלו היא להתרחק מריכוזים חרדיים כיון שידביקו אתכם בשפעת, ואל תשבו ליד חרדים במטוס, ואל תכנסו לבתי עסק חרדיים... בקיצור הנזק התדמיתי שנגרם הוא עצום...

אני לא מביע דעה לכאן או לכאן, רק באתי להגן על כבוד גדולי הדור שליט״א.

זאב ערבות

מאמר באנגלית בענין התפרצות מגפת החצבת שנכתב ע"י רופא חרדי שהוא גם רב בבית כנסת בוודמיר לונג איילנד (עיר ליד שדה התעופה קננדי בניו יורק).
מי שמתעניין בנושא ויודע אנגלית כדאי לקרוא. השורה התחתונה: הורה שאינו מחסן את ילדיו הוא חסר אחריות.

קראקובער

זאב ערבות כתב:בקיצור ובתרגום חפשי:
התורה דורשת שנהיה זהירים בשמירה על החיים ולא לעשות דבר שמסכן את האדם. התועלת והסיכון שבחיסונים נתונים לויכוח בעולם הרופאים והמדענים, ולמרות שהרשות ביד כל אחד להקשיב לעצת הרופאים ולחסן את ילדיו, ליחיד שעשה את "מחקריו" יש חיוב לפי ידיעתו לא לחסן עם המחקר הוביל אותו להבין שהסיכון בחיסון יותר גדול מהתועלת ואז יש עליו אחריות להגן על ילדיו מהחיסונים, בפרט אם ילדיו רגישים,
בתי הספר צריכים לכבד את החלטת ההורים המוצדקת.

משהו כמו התכלת..?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' נובמבר 06, 2018 6:20 pm

התפרסם מכתב חריף בחתימת כמה רופאים ומצורף אליו מכתב נוסף בחתימת הרבנים הרב יצחק זילברשטיין, הרב שמעון בעדני (מוסיף ליד חתימתו "וזה חיוב גמור") הרב שריאל רוזנבג, הרב משה שאול קליין, הרב מנחם מנדל לובין, "נאמר בשו"ע יור"ד שלו: נתנה התורה רשות לרופא לרפאות ומצוה היא, ובכלל פיקוח נפש היא. ואם מונע עצמו הרי זה שופך דמים עכ"ל ובלבד שיהא לבו לשמים וידע שאמיתות הרפואה ממנו ולא יכוון שהכל תלוי בסם (יד אברהם שם).

ובהמשך מכתב הרב משה שטרנבוך:
"חייב כל אב לדאוג לחסן בנו ובתו מיד, שהמגיפה מתפשט ר"ל ואין האב בעלים למנוע מהם החיסון ובפרט שחב לאחרינא, ושארית ישראל לא יעשו עולה ויזדרזו מיד לקיים חובתם, והקב"ה יסיר ממנו כל מחלה ונקבל פני משיח צדקינו במהרה בקרוב."

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' נובמבר 06, 2018 7:03 pm

משולש כתב:התפרסם מכתב חריף בחתימת כמה רופאים ומצורף אליו מכתב נוסף בחתימת הרבנים הרב יצחק זילברשטיין, הרב שמעון בעדני (מוסיף ליד חתימתו "וזה חיוב גמור") הרב שריאל רוזנבג, הרב משה שאול קליין, הרב מנחם מנדל לובין, "נאמר בשו"ע יור"ד שלו: נתנה התורה רשות לרופא לרפאות ומצוה היא, ובכלל פיקוח נפש היא. ואם מונע עצמו הרי זה שופך דמים עכ"ל ובלבד שיהא לבו לשמים וידע שאמיתות הרפואה ממנו ולא יכוון שהכל תלוי בסם (יד אברהם שם).

ובהמשך מכתב הרב משה שטרנבוך:
"חייב כל אב לדאוג לחסן בנו ובתו מיד, שהמגיפה מתפשט ר"ל ואין האב בעלים למנוע מהם החיסון ובפרט שחב לאחרינא, ושארית ישראל לא יעשו עולה ויזדרזו מיד לקיים חובתם, והקב"ה יסיר ממנו כל מחלה ונקבל פני משיח צדקינו במהרה בקרוב."

אפשר להעלות את המכתב?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' נובמבר 06, 2018 8:01 pm

: מכתב לחסן מחצבת.jpg (374.81 KiB) נצפה 10128 פעמים

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' נובמבר 07, 2018 4:51 am

פתיחת אשכול זה בא בתגובה להתפרצות החצבת שכעת ממש היא בממדים של כמעט מגפה והורים רבים נכנסים לפאניקה. למרבה הצער כל זה היה נמנע לו כולם היו מתחסנים ולא מקשיבים לרטוריקה של מתנגדי החיסונים שלמרבה הצער סחפו בכך גם כמה רבנים חשובים שהמליצו עקב כך שלא צריך להתחסן. בראש האשכול תרגמתי מכתב אחד וכעת קבלתי מכתב שני באנגלית משנת תשע"ה החתום ע"י רב שמואל קמנצקי, רב מלכיאל קטולר ורב מתתיהו חיים סלומון. שני הראשונים ידועים שהם שייכים למחנה הרפואה האלטרנטיבית שהיא גם נגד חיסונים. והרי המכתב בתרגום חופשי:
לכבוד המנהלים החשובים של החדרים... דליקוואוד
לאור השתדלות כמה עסקנים שבתי ספר לא יקבלו לשורותם תלמידים שלא חוסנו אנו מצהירים את הדברים הבאים:
כשומרי תורה ומצוות, המנהלים צריכים לדעת שלמנוע מילד להתקבל לבית הספר ולכפות על הוריו נגד רצונם לחסן את ילדם הם החלטות חמורות הדורשות שאלות הלכתיות.
נתינת חיסונים מלווה בסיכונים מוכרים ע"י הממסד הרפואי. בנוסף לכך, בשנת 2011 בית המשפט העליון של ארה"ב פסק שחיסונים הם לא בטוחים (או לא אמינים), אי לכך לפי ההלכה לאף אחד אין רשות להכריח מישהו לחסן את ילדו נגד רצונו.
בכדי לקבוע נוהלים של בית הספר בנושא זה דורש ידע רפואי של המציאות והסיכונים. ובנוסף דורש הרבה דעת תורה בנוגע לחיוב מצות ונשמרתם מאד לנפשתיכם, וכן חיוב בטחון והשתדלות וכו', נושאים שלרופאים אין בהם ידע לפסוק על פיהם.
בזמן האחרון נכתב מכתב לגרח"ק שבו מסביר ד"ר שניק (רופא ידוע בליקוואד) מדוע שבתי ספר לא יקבלו תלמידים לא מחוסנים. אך לאחר שיקול כל הנתונים, הגרח"ק פסק בהחלטיות שבתי הספר לא יכולים למנוע מהילדים מלהתקבל. הפסק קיבל גושפנקא ע"י הרבה גדולים ופוסקים (כמובא במכתב שתורגם בראש העמוד). כשומרי תורה ומצוות החיים את חיינו עפ"י דעת תורה, זה יהיה ממש בזיון התורה וחילול ה' עם בתי הספר לא יקבלו את הפסק של הגרח"ק!
שהזכות שאנו נוהגים עפ"י דעת תורה תתן לנו הגנה אמיתית לילדינו ותביא בריאות ארוכת ימים לכל אנשי קהילתינו. על החתום: הנ"ל.
מכתב זה הוא כה הזוי לאור מאורעות השבועות האחרונים שאין מלים בפי. רק אעיר מספר הערות קצרות:
1. האם לתת חיסונים דורש שאלות הלכתיות?
2. נתינת חיסונים מלווה בסיכונים מועטים ביותר יחסית למספר המקבלים ולתועלת שבהם.
3. בדקנו את פסק בית המשפט העליון שדן במקרה שהורים רצו לתבוע את יצרני החיסונים בבית משפט של המדינה בטענה שהחיסון הזיק לילדם, וזאת לאחר שהפסידו במשפט בבית משפט לחיסונים שהוקם במיוחד למטרה זו, ובית המשפט העליון לא קיבל את טענתם שהחיסון מזיק והפסק שזיכה את היצרן צודק! בדיוק ההפך ממה שמובא במכתב.
4. נניח בית המשפט היה מצדיק את ההורים, האם מתחשבים בפסק של בית משפט ערכאות של גויים?
5. כבר הבאתי קובץ באשכול אחר שהגרח"ק אמר לא להאמין לשמועות הנאמרות בשמו, וראוי לציין שבמכתב ההוא לא נזכר אפילו שמו.
6. נניח שהגרח"ק אכן פסק כך, האם הוא פוסק הדור ואי אפשר לערער על פסקיו? מדוע נגשו לגרח"ק ולא לרב שטיינמן או לאחד הרבנים הידועים במומחיותם בעניני רפואה?
7. הנזק שנגרם לאותם ילדים שקבלו חצבת הוא בלתי הפיך. האם ניתן לתבוע מישהו לדין עבור כך?

אוהב עמו · הודעהעל ידי **אוהב עמו** » ד' נובמבר 07, 2018 6:29 am

קצת סדר בדברים ואל ניתן לנו להתבלבל מהעובדות.
החיסון לחצבת אם ניתן ב2 ממנות כפי שמקובל באר"י מועיל ב97% מהילדים למניעת חצבת, ואם מקבלים מנה אחת בלבד בגיל שנה אזי התועלת היא 93%.
דהיינו גם למקפידים לפי התווית משרד הבריאות יש עדיין סיכוי ל3 אנשים מתוך 100 להדבק מחצבת.

שנית יש תופעות לוואי מזעריות בחיסונים כמו שאפשר לראות בציטוט כאן

ADEM הינה מחלה דמילינטיבית,המתרחשת בחלק מהמקרים ללא סיבה ברורה יתכן וחלק מהמקרים הינם על רקע זיהום וירלי מוקדם או חיסון בילדים בריאים ונטולי מחלות רקע משמעותיות. במאמר זה ננסה להבין את הפתוגינזה של מחלה זו והקשר בינה ובין תחלואה בטרשת נפוצה.

הקדמה :

ADEM מתרחש ברוב המקרים בגיל הילדות אך תואר גם במבוגרים. מדובר בתחלואה של מערכת העצבים המרכזית העוקבת ברוב המקרים מחלה וירלית פשוטה או במעוט מהמקרים חיסון. מקרי ADEM אחראים על 10-15% ממקרי האנצפליטיס החדה בארה"ב. בכמחצית ממקרי ה-ADEM אין עדות למחלה וירלית או לחיסון בטווח הזמן הקרוב שלפני התחלואה.
קשה מאוד להבדיל בין מקרי מנינגואנצפליטיס ומקרי ADEM כיוון שאין בדיקות מעבדה או סרולוגיות היכולות להבדיל בין המצבים. האבחנה נעשית לרוב ע"י שלילת סיבות אחרות למצב והדמיה מתאימה או ביופסיה.

סטטיסטיקות לגבי ADEM :

במאמר שפורסם לאחרונה וסקר אוכלוסית ילדים חולים ממחוז סן-דייגו בארה"ב נמצא שהגיל הממוצא היה 6.5 שנים (הטווח נע בין 10 חודש ל-18 שנה) . היתה נטיה קלה לשכיחות מוגבר בבנים (57%). שכיחות ההתרחשות לשנה באוכלוסיה היתה 0.4-0.8 לכל 100.000 תושבים.

למי שמכיר את מוסד שלווה במורדות בית וגן שהוקם ע"י משפחת רוברטס אאל"ט, אזי בנם הפגוע שבעטיו הוקם המקום המיוחד הזה נגע פגיעה רב מערכתית אחרי חיסון.

ואין אני בא לחלוק ח"ו על גדול"י שפסקו שחובה לחסן, אלא אני בא להעמיד דברים על דיוקם.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' נובמבר 07, 2018 7:21 am

אוהב עמו כתב:קצת סדר בדברים ואל ניתן לנו להתבלבל מהעובדות.
החיסון לחצבת אם ניתן ב2 ממנות כפי שמקובל באר"י מועיל ב97% מהילדים למניעת חצבת, ואם מקבלים מנה אחת בלבד בגיל שנה אזי התועלת היא 93%.
דהיינו גם למקפידים לפי התווית משרד הבריאות יש עדיין סיכוי ל3 אנשים מתוך 100 להדבק מחצבת.

שנית יש תופעות לוואי מזעריות בחיסונים
למי שמכיר את מוסד שלווה במורדות בית וגן שהוקם ע"י משפחת רוברטס אאל"ט, אזי בנם הפגוע שבעטיו הוקם המקום המיוחד הזה נגע פגיעה רב מערכתית אחרי חיסון.

ואין אני בא לחלוק ח"ו על גדול"י שפסקו שחובה לחסן, אלא אני בא להעמיד דברים על דיוקם.

מצורף בקובץ דף מידע לחיסון החצבת באנגלית הניתן להורים לפני נתינת החיסון המתאר את המחלה, מי צריך לקבל חיסון, מי פטור והסיבות לכך, מה הסיכונים ומה עושים כשיש תגובה לא טובה. מה שמענין אותנו כעת זה הסיכונים וכמו בכל תרופה, חיסון וכו' יש סיכונים. לגבי חיסון החצבת יש כמה בעיות קלות כגון חום וכדומה שקורות לעתים די תכופות, בעיות בינוניות שקורות בין 3000 ל30000 מקרים, ובעיות נדירות שקורות אחת למליון ויותר שקשה לקבוע בוודאות שנגרמו ע"י החיסון.
המקרה המתואר לעיל הוא כנראה אחד מהמקרים הנדירים שלא ניתן לומר בוודאות שהחיסון גרם לכך כלל, או שאם כן שמא זה היה בצירוף עם משהו אחר.
עד כמה שמדע הרפואה מפותח בימינו, אין אף טיפול שיש בו אפס סיכונים! כמו בכל דבר אחר בחיים לוקחים סיכונים לפי מדת הצורך.
לפני כעשרים וחמש שנה היה מקרה בברוקלין שרופא שיניים הזריק זריקת תרדמה בשביל לקדוח שן והפציינט מת על הכסא. האם בגלל מקרה נדיר זה לא ילכו יותר לרופא שיניים? בקיצור, הסיכון שלוקחים הוא הרע במיעוטו כיון שה-adem גרוע עשרות מונים.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' נובמבר 07, 2018 5:24 pm

קבלתי במייל ממקור נאמן את ההודעה הבאה:
שמעתי שעל הmmr (זה שם החיסון נגד החצבת באנגלית) הרב קמינצקי לא מדבר נגד, רק שאר חיסונים. וגם לא עומד כבר לצד ההורים המטורפים רק עונה להם שילכו לדין תורה עם הבית ספר אבל הוא לא יכול לעזור.
מעניין איך זה מסתדר עם המכתבים שחתום עליהם.

זאב ערבות כתב:
אוהב עמו כתב:קצת סדר בדברים ואל ניתן לנו להתבלבל מהעובדות.
החיסון לחצבת אם ניתן ב2 ממנות כפי שמקובל באר"י מועיל ב97% מהילדים למניעת חצבת, ואם מקבלים מנה אחת בלבד בגיל שנה אזי התועלת היא 93%.
דהיינו גם למקפידים לפי התווית משרד הבריאות יש עדיין סיכוי ל3 אנשים מתוך 100 להדבק מחצבת.

שנית יש תופעות לוואי מזעריות בחיסונים
למי שמכיר את מוסד שלווה במורדות בית וגן שהוקם ע"י משפחת רוברטס אאל"ט, אזי בנם הפגוע שבעטיו הוקם המקום המיוחד הזה נגע פגיעה רב מערכתית אחרי חיסון.

ואין אני בא לחלוק ח"ו על גדול"י שפסקו שחובה לחסן, אלא אני בא להעמיד דברים על דיוקם.

מצורף בקובץ דף מידע לחיסון החצבת באנגלית הניתן להורים לפני נתינת החיסון המתאר את המחלה, מי צריך לקבל חיסון, מי פטור והסיבות לכך, מה הסיכונים ומה עושים כשיש תגובה לא טובה. מה שמענין אותנו כעת זה הסיכונים וכמו בכל תרופה, חיסון וכו' יש סיכונים. לגבי חיסון החצבת יש כמה בעיות קלות כגון חום וכדומה שקורות לעתים די תכופות, בעיות בינוניות שקורות בין 3000 ל30000 מקרים, ובעיות נדירות שקורות אחת למליון ויותר שקשה לקבוע בוודאות שנגרמו ע"י החיסון.
המקרה המתואר לעיל הוא כנראה אחד מהמקרים הנדירים שלא ניתן לומר בוודאות שהחיסון גרם לכך כלל, או שאם כן שמא זה היה בצירוף עם משהו אחר.
עד כמה שמדע הרפואה מפותח בימינו, אין אף טיפול שיש בו אפס סיכונים! כמו בכל דבר אחר בחיים לוקחים סיכונים לפי מדת הצורך.
לפני כעשרים וחמש שנה היה מקרה בברוקלין שרופא שיניים הזריק זריקת תרדמה בשביל לקדוח שן והפציינט מת על הכסא. האם בגלל מקרה נדיר זה לא ילכו יותר לרופא שיניים? בקיצור, הסיכון שלוקחים הוא הרע במיעוטו כיון שה-adem גרוע עשרות מונים.

הטענה הזאת היא לא נכונה באופן מעשי והיא שגויה מאד.
אם תיקח מאה אנשים שחוסנו ותדביק אותם בחצבת אכן שלושה מתוכם יידבקו. אבל לא בזה מדובר אלא בהיחשפות אקראית לחצבת שגם לה יש סיכוי יחסית נמוך לאדם אחד. אבל הסיכוי שאחד מתוך הקבוצה יידבק הולך וגדל ככל שיש יותר לא מחוסנים והבעייה היא שאח"כ הוא ידביק את האחרים.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' נובמבר 07, 2018 5:53 pm

זאב ערבות כתב:קבלתי במייל ממקור נאמן את ההודעה הבאה:
שמעתי שעל הmmr (זה שם החיסון נגד החצבת באנגלית) הרב קמינצקי לא מדבר נגד, רק שאר חיסונים. וגם לא עומד כבר לצד ההורים המטורפים רק עונה להם שילכו לדין תורה עם הבית ספר אבל הוא לא יכול לעזור.
מעניין איך זה מסתדר עם המכתבים שחתום עליהם.

בארה"ב לא מקבלים לבי"ס את המטורפים?
חבל שבארץ מקבלים עדיין למרות שהמחלה משתוללת.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' נובמבר 07, 2018 6:17 pm

משולש כתב:
זאב ערבות כתב:קבלתי במייל ממקור נאמן את ההודעה הבאה:
שמעתי שעל הmmr (זה שם החיסון נגד החצבת באנגלית) הרב קמינצקי לא מדבר נגד, רק שאר חיסונים. וגם לא עומד כבר לצד ההורים המטורפים רק עונה להם שילכו לדין תורה עם הבית ספר אבל הוא לא יכול לעזור.
מעניין איך זה מסתדר עם המכתבים שחתום עליהם.

בארה"ב לא מקבלים לבי"ס את המטורפים?
חבל שבארץ מקבלים עדיין למרות שהמחלה משתוללת.

זו בדיוק הבעיה למי שלא קלט. החוק דורש שכל הורה יחסן את ילדיו אלא אם כן יש לו התנגדות מטעמי דת. בתי הספר החרדיים מקבלים תמיכה ממשלתית לכן צריכים לוודות שהילדים מחוסנים, אז ההורים הלכו לחתומים על המכתבים שיאלצו את הבתי ספר לקבל את התלמידים, ואחד הדברים שנאמרו להם שכיוון שזה דעת תורה לא יאונה להם שום רע. כעת שפרצה המגפה גם פה מתנערים מאחריות ואומרים להורים לתבוע את בית הספר לדין תורה! כל מלה נוספת מיותרת.

אני מתפלא שלא חוששים לחילול ה' ותקלה מסוג אחר. שמאחר שאומרים שלא בצדק שזהו דין תורה והשלטונות מתירים לאנשים להמנע מלחסן מחמת שאומרים שזה מסיבות דת. סוף דבר שהמגיפה מתפרצת הדבר עלול לגרום לשלטונות למנוע מאנשים לפעול בדברים אחרים שהם באמת מסיבות הלכתיות.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' נובמבר 07, 2018 6:44 pm

אוצר החכמה כתב:אני מתפלא שלא חוששים לחילול ה' ותקלה מסוג אחר. שמאחר שאומרים שלא בצדק שזהו דין תורה והשלטונות מתירים לאנשים להמנע מלחסן מחמת שאומרים שזה מסיבות דת. סוף דבר שהמגיפה מתפרצת הדבר עלול לגרום לשלטונות למנוע מאנשים לפעול בדברים אחרים שהם באמת מסיבות הלכתיות.

אשריך על דבריך. אכן מה שקרה כאן בעייתי מכמה בחינות ונושא הדעת תורה הוא יחסי שולי, וכבר ציינתי בראש האשכול כמה תקלות היוצאות מכך בקשר להתיחסות הגויים ליהודים שכעת מאשימים אותנו בהתפרצות המגפה, ולא משנה אם גם להם חלק בכך - מאשימים אותנו כמו בעלילות הדם. זו דרכו של עולם למי שסובר שהגויים של היום הם שונים - רק הלבוש שלהם שונה.

ליטוואק פון בודאפעסט

אוצר החכמה כתב:אני מתפלא שלא חוששים לחילול ה' ותקלה מסוג אחר. שמאחר שאומרים שלא בצדק שזהו דין תורה והשלטונות מתירים לאנשים להמנע מלחסן מחמת שאומרים שזה מסיבות דת. סוף דבר שהמגיפה מתפרצת הדבר עלול לגרום לשלטונות למנוע מאנשים לפעול בדברים אחרים שהם באמת מסיבות הלכתיות.

אצלי מספיק איסור שקר, ולא צריכים איסור חילול ה׳. ומה גם שלשקר בשם התורה, הוא עוד יותר חמור.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' נובמבר 21, 2018 7:31 pm

באו לידי שני מכתבים מתשע"ה. הראשון מהרב אליעזר דונר בב"ב שלבתי הספר אין רשות למנוע מילדים בלתי מחוסנים מלהכנס לבית הספר ומוסיף ששאל את הגרח"ק ואישר את הדברים ואמר שאדרבה, הורים שחיסנו את ילדיהם ומפחדים - שלא ישלחו את ילדם לבית הספר! אך עיוון שהחשש רחוק מאוד אין לאף אחד לפחד.
כמובן דברים אלו נאמרו לפני שלש שנים, מענין לדעת מה יאמרו כעת.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' נובמבר 21, 2018 7:32 pm

חוברת הסברה בענין חיסונים שנדפסה זה עתה ע"י מחלקת הבריאות של מדינת ניו יורק ומיועדת בפרט לריכוזים החרדיים ועומדת להשלח לכל תושב חרדי. הוגה רעיון החוברת הוא ד"ר וורצברגר, רופא ילדים חרדי הגר במונסי אך יש לו קליניקה גדולה במונרו. לוברת קוראים צים גזונט (באידיש). הדפים הראשונים נחתכו קצת בצד. יש בחוברת הרבה מידע אך נכתבה באנגלית. בראש החוברת מופיע מכתב הסברה חתום ע"י הרופאים החרדים באזור.
ממש כעת הcdc שאחראי על חיסונים ובריאות הציבור הודיעה שיש מגיפה בכל גידולי החסה המשווקים בארה"ב ויש להשמיד את כולם, ואכן הציבור כולל החרדי ממושמע ועושה, אך מדוע כשאותו ארגון ממשלתי ממליץ על חיסונים מבטלים את דבריו?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ד' נובמבר 21, 2018 7:33 pm

בעתונות התפרסמה ידיעה קטנטנה בענין חיסונים המיוצרים בסין וזו לשונה: אחת מיצרניות החיסונים הגדולה ביותר בסין נקנסה ב1.3 בליון (מיליארד)דולר ע"י הממשלה הסינית בקשר למידע מוטעה על חיסונים נגד כלבת. זה העונש הכבד ביותר שהוטל אי פעם על חברת תרופות סינית אי פעם. החברה כבר נקנסה בראשית השנה על שיווק חיסונים דפקטים (פגומים) לילדים!
ומדוע אני מביא זאת כאן? בקל וחומר, ומה חברות רשמיות המיצרות חיסונים תחת רשיון ופיקוח בסין משחקות משחקים ומייצרים חיסונים פגומים, תתארו לכם את ההפקרות השוררת ברפואות האלטרנטיביות שברובם מיוצרות בסין ושאין עליהם שום פיקוח, ואפילו שיש עליהם הכשר, ההכשר רק בא לוודות שאין בהם חומרים טמאים אך הסינים ידועים ברמאותם וברגע שהמשגיח לא במפעל יכולים להכניס לתמיסה איזה חומר שרוצים. אף במאכלים הם עושים זאת ובפרט בממתקים הבאים משם המלאים ברעלים.
דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ש' נובמבר 24, 2018 8:58 pm

אוצר החכמה כתב:אני מתפלא שלא חוששים לחילול ה' ותקלה מסוג אחר. שמאחר שאומרים שלא בצדק שזהו דין תורה והשלטונות מתירים לאנשים להמנע מלחסן מחמת שאומרים שזה מסיבות דת. סוף דבר שהמגיפה מתפרצת הדבר עלול לגרום לשלטונות למנוע מאנשים לפעול בדברים אחרים שהם באמת מסיבות הלכתיות.

אם אתה מסכים שלא לחסן זה לא חילול השם, אז אין גם חילול השם לשקר לצורך זה, כי כל אחד מבין שזה לגיטימי לשקר כדי להתחמק מדבר מסוכן לדעת המשקר.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' נובמבר 27, 2018 7:39 pm

זאב ערבות כתב:דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.

האם מי שהושפע מהתעמולה של מתנגדי החיסונים יכול לתבוע אותם? ומדוע לא מוציאים אותם מחוץ לחוק?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' נובמבר 29, 2018 3:17 am

מכתב שנכתב השבוע ע"י הרה"ג משה שטרנבוך בתגובה לדברי רב מלכיאל קוטלר שלא צריך לחסן נגד חצבת.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' נובמבר 29, 2018 8:34 am

משולש כתב:
זאב ערבות כתב:דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.

האם מי שהושפע מהתעמולה של מתנגדי החיסונים יכול לתבוע אותם? ומדוע לא מוציאים אותם מחוץ לחוק?

עוד לא הוציאו אותם מהמוסדות, ואתה מדבר על להוציא אותם מהחוק, ומה עם חופש הדיבור?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' נובמבר 29, 2018 8:55 am

מלבב כתב:
משולש כתב:
זאב ערבות כתב:דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.

האם מי שהושפע מהתעמולה של מתנגדי החיסונים יכול לתבוע אותם? ומדוע לא מוציאים אותם מחוץ לחוק?

עוד לא הוציאו אותם מהמוסדות, ואתה מדבר על להוציא אותם מהחוק, ומה עם חופש הדיבור?

אז נתיר גם כן לשון הרע הוצאת שם רע ורכילות בשם חופש הדיבור. וכן צריך להוציא אותם מהמוסדות ולשלוח אותם למדבר שכן יש להם דין של רודף.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' נובמבר 29, 2018 9:02 am

זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:
משולש כתב:
זאב ערבות כתב:דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.

האם מי שהושפע מהתעמולה של מתנגדי החיסונים יכול לתבוע אותם? ומדוע לא מוציאים אותם מחוץ לחוק?

עוד לא הוציאו אותם מהמוסדות, ואתה מדבר על להוציא אותם מהחוק, ומה עם חופש הדיבור?

אז נתיר גם כן לשון הרע הוצאת שם רע ורכילות בשם חופש הדיבור. וכן צריך להוציא אותם מהיוסדות ולשלוח אותם למדברנשכן יש להם דין מנוסה של רודף.

אבל החוק לא מתחשב בדיני רודף.
אל תכתוב רודף כי ינעלו את האשכול, כבר היה דבר כזה.

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' נובמבר 29, 2018 2:54 pm

זאב ערבות כתב:מכתב שנכתב השבוע ע"י הרה"ג משה שטרנבוך בתגובה לדברי רב מלכיאל קוטלר שלא צריך לחסן נגד חצבת.

א. לא מובן הדמיון ליולדת שהיא במצב של סכנה אף שהיא אחד לאלף, אבל בסכנת החצבת הרי גם כשיש התפרצות רובא דרובא גם מי שלא מחוסן לא חולה, וגם מי שחלה במדינות מפותחות כמו מדינת ישראל הסיכון למוות הוא כאחד לעשר אלף, שהרי לפני שחיסנו בארהב נולדו כל שנה כחמש מיליון ילדים וכתשעים אחוז נדבקו בחצבת ורק כחמש מאות בשנה מתו מחצבת, וגם זה קורה בדרך כלל לאנשים חולים, כך שלאדם בריא שימות מחצבת הוא מאד מאד רחוק, דבר שלא נשמע בעשרות שנים האחרונות במדינות מפותחות, על אף שיש מידי כמה שנים התפרצויות בכל מקום.

ב. לא מובן הדמיון לפריעה, שהרי שם אמרו חז״ל שזה סכנה, אז אמר הרב מבריסק שזה שלא רואים סכנה מיידית זה לא אומר שאין סכנה לתווך הארוך, האם בגלל זה נאמר שכל מחלה שמתרפאים ממנה יש סכנה לתווך ארוך? ובפרט בחיסונים שיש גם סכנה רחוקה בחיסון לכו״ע וסכנה שכיחה למיעוט הדיעות.

ג. גם לדעת רוב הרופאים התומכים בחיסונים מודים שיש סכנה רחוקה בחיסונים לכמה מחלות מסוכנות, וגם הם מודים שיש הרבה מחלות שלא נבדקו והוכחו שלא נגרמים מהחיסונים, ולדעת הרופאים המתנגדים לחיסונים יש כן הוכחות שהחיסון יתר מסוכן מהסיכון לחלות ולהינזק, אז יש לדון אם שייך להגיד במקרה כזה שצריך ללכת אחרי רוב הרופאים או שנאמר אין ספק מוציא מידי וודאי.

ד. חידוש גדול להגיד שיש לחשוש שילד מחוסן ידבק מילד לא מחוסן, שהרי אומרים שתשעים אחוז מהנדבקים הם לא מחוסנים, שזה יוצא בהתפרצות הנוכחי כמאתיים אנשים מתוך שמונה מיליון, שזה אחד מעשרות אלפים, נכפיל את זה באחוז הניזוקים מהמחלה אז יוצא אחד ממאות אלפי ואפילו מיליונים, ואין זה דומה לעישון שאלף חמש מאות אנשים מתים כל שנה מעישון פאסיבי.

ה. גם אם נקבל כל הטיעונים זה אולי יכול להיות נכון בירושלים שיש התפרצות גדולה, אבל בשאר ערים בארץ שיש רק כמה בודדים שחלו לכאורה לא שייך כלל לחייב מעיקר הדין להתחסן.

כל מה שכתבתי הוא לא המלצה לא לחסן, רק שאלות על הנימוקים של הרב שטרנבוך.

שאלה של עניין.
מה מספר הילדים שלומדים בתלמודי תורה בניו יורק? או במילים אחרות 2000 הילדים שיושבים בבית איזה אחוז מכלל הילדים הוא?

מלבב · הודעהעל ידי **מלבב** » ה' נובמבר 29, 2018 3:26 pm

אוצר החכמה כתב:שאלה של עניין.
מה מספר הילדים שלומדים בתלמודי תורה בניו יורק? או במילים אחרות 2000 הילדים שיושבים בבית איזה אחוז מכלל הילדים הוא?

מסתבר שזה בערך כמו פה, כמה מאות אלפים.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר