מהו המקור למה שקופצים במשה אמת ותורתו אמת

שחר · הודעהעל ידי **שחר** » א' אוקטובר 23, 2011 12:44 am

רבות חפשתי וטרם מצאתי
מה המקור למנהג שקופצים בעת שאומרים בשמחת תורה "משה אמת ותורתו אמת",
וכגירסא דינקותא מקובל שזה מגיע מבלועי קורח,
אך לא ידוע היכן נזכר שהם קפצו בנוסף למה שצעקו משה אמת,
דבגמ' ב"ב ע"ד א' נזכר רק שצעקו "משה אמת ותורתו אמת והן בדאין"
ואולם מצאתי בתנחומא פרשת קרח סימן י"א
דאחר שמביא כבגמ' הנ"ל מוסיף "ולעתיד לבא הקב"ה עתיד להוציאן ועליהן אמרה חנה ה' ממית ומחיה מוריד שאול ויעל"
וחשבתי אולי שזהו המקור למנהג, לרמז שלעתיד הקב"ה מוציאן מגיהנום כדכתיב מוריד שאול ויעל... [וכדי שלא יהא גם מחזי כשמחה לאיד ח"ו שהם צועקים כן מתוך השאול ואנו כבני חורין וכאילו טובים מהם], ואשמח לשמוע עוד בנושא

אוהב אוצר

מי אמר שלכל דבר יש מקור שאתה בכלל מחפש?
מכיר את הסיפור על אותו רב שבא להתפלל באחד מבתי הכנסת באיזו עיירה נידחת בימי חול המועד סוכות. והנה, בשעת ההקפות, ראה שכל הקהל בהגיעם לזוית מסויימת של הבימה, התכופפו כולם באותה נקודה והמשיכו בהקפות. תמה הרב על פשר המנהג ופנה לאחד מהמתפללים ושאלו לסיבת הדבר. ענה אותו מתפלל: "איני יודע, אולי תגש ליהודי ההוא בהצביעו על אחד מהמתפללים, הוא יותר ותיק ממני במקום". נגש הרב לאותו אחד ושאלו לפשר המנהג. השיב הלה: "באמת שגם אני איני יודע, אבל אולי גבאי ביהכנ"ס יידע לענות ע"ז."
פנה הרב לגבאי בתקוה שאצלו יקבל תשובה לתמיהתו. אולם מה רבה היתה תמיהתו שגם הגבאי לא ידע להשיב. אולם, אף הגבאי הפנה אותו לאדם אחר: "רואה הנך את זקן זה שיושב בפינה? הוא מהמתפללים הוותיקים ביותר מאז קום המקום פה, בוודאי הוא ידע לענות". הלך הרב לאותו זקן ושאלו את סיבת המנהג. ענה לו אותו זקן: "לפני שנים רבות היתה תלויה מעל זוית זו נברשת גדולה אשר השתלשלה עד לראשי המתפללים, ובחג הסוכות, היו הלולבים נתקלים בנברשת זו ובגלל זה כולם היו מכופפים עצמם בהגיעם למקום זה. חלף זמן, ובגלל סיבות מסויימות הורידות את הנברשת, אולם הרגל המתפללים נשאר עד עצם היום הזה"....

שחר · הודעהעל ידי **שחר** » א' אוקטובר 23, 2011 9:38 am

קודם כל, התמיהה "מי אמר שלכל דבר יש מקור" היא מוזרה! כשמדובר על מנהג שהונהג והתקבל בתפוצות ישראל, ונעשה בידי רוב מנין ובנין ישראל (או כולם) ולא באיזה שטיבל נידח בלבד, ודאי שאינו נעשה בשל מה בכך, ובנוסף לכך בסיפור/משל שאתה מספר, אתה מודה בעצמך איך שאותו רב לא הרפה וחקר ודרש ובירר עד שהגיע למקור המנהג, וגילה שאין בו טעם ושורש כלל, דהיינו שאתה סותר עצמך מיניה וביה, שבאמת יש להתחקות אחר המנהגים ולדעת שאינם נעשים בסתם, ומה שאין אנו יודעים מקור וטעם אנחנו גם עושים אם ראינו שכך עשו אבותינו ורבותינו, שזו דרך מסירת התורה ולכן מנהג ישראל תורה, כי לולי שמירת המסורת אבדנו כל בסיס ויסוד עולמינו המבוסס על קבלתינו מאבותינו. ואשר על כן האם תרצה לומר לי שאכן מה שקופצים אין לזה מקור? כך הנך חושב לזלזל במנהגי ישראל? אינני חושד בך, אך אין זו צורת תגובה כלל, מילא אם היה לך סימוכין מאיזה מקום שמקור המנהג בטעות, אבל סתם לומר שאין לזה מקור ולהשוות זאת למנהג בטעות? אתמהה? אלא הנח להם לישראל כי מנהגיהם תורה, ובמשך דורות רבים כל גדולי עולם נהגו בזה, וגם מתוך חולשתם וזיקנותם המופלגת התאמצו בזה, (עי' בארחות רבינו מה שהביא בזה על הסטייפלר זצ"ל), ועל מנהגים כאלו לא כותבים שאין להם מקור ועכ"פ לא משוים אותם לאותו מנהג שמקורו בנברשת...

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' אוקטובר 23, 2011 10:02 am

יש להבדיל בין 'מקור' לבין 'תיעוד' כמובן.
ואם בספרו של יערי 'תולדות חג שמחת תורה' לא תמצא כלום, אז כנראה שגם תיעוד אין...

אוהב אוצר

שחר היקר, בודאי שיש טעם במה שכתבת כעת, אבל ראית את אחד מגדולי ופוסקי הדור שקופצים או קפצו בעבר [שהיה כוחם במותנם] בשעה שאמרו "משה אמת" האם ראית אחד מראשי הישיבות שעושה כן?
אם התשובה היא חיובית, מסכים אתך,שרואים ת"ח מקיים מנהג או איזו הנהגה כלשהי, שייך לברר דבר כזה, אבל אם רק המון העם נהוג בהנהגה כלשהי, לא נראה לי שיש הרבה למהר ולטרוח לחפש מקור...

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » א' אוקטובר 23, 2011 10:31 am

אבל ראית את אחד מגדולי ופוסקי הדור שקופצים או קפצו בעבר [שהיה כוחם במותנם] בשעה שאמרו "משה אמת" האם ראית אחד מראשי הישיבות שעושה כן?

שחר כתב: (עי' בארחות רבינו מה שהביא בזה על הסטייפלר זצ"ל)

: 144233343-13713311585-23102011.gif.png (39.54 KiB) נצפה 23409 פעמים

http://www.otzar.org/aspcrops/144233343 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233344 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233344 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233345 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233345 ... 102011.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/144233346 ... 102011.asp

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » א' אוקטובר 23, 2011 11:01 am

http://www.otzar.org/aspcrops/62845476- ... 102011.asp
עמ' 477 בדפי האוצר. (בלינק רשום "דף מס' 1" לתשומת לב צוות האוצר)...

: 144233343-13713311585-23102011.gif.png (19.75 KiB) נצפה 23401 פעמים

דוקא חלק זה (ד') של שו"ת ודרשת וחקרת חסר באוצר.

אוהב אוצר

כשם שמקבלים שכר על הדרישה כך מקבלים על הפרישה.... מודה ועוזב.
יאיר, יש"כ.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' אוקטובר 23, 2011 11:15 am

אולי משום שלא יהיה יושב בין העומדים וכו'...

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » א' אוקטובר 23, 2011 11:33 am

ושוב מצאתי זה:
http://www.otzar.org/aspcrops/15590498- ... 102011.asp
(וט"ס שם שכתב ח"ג חו"מ דאינו שם ובחלק ג' יש עד סימן כו).

ספרא וסייפא

בזכרוני שראיתי באיזה ספר הנקרא 'שמחת תורה' ליהודי בן ימינו שליקט ד' הפוסקים, שהביא המקור לזה מאיזה מדרש או זוהר שמבו' שם שבש"ת "מקפצים כגדיים", או משהו כזה, איני זוכר כעת במדוייק.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » א' יוני 17, 2012 9:48 am

הקפצה - פרשת השבוע

צולניק · הודעהעל ידי **צולניק** » ה' אוקטובר 16, 2014 10:04 pm

מהו מקור המנהג לקפוץ כששרים "משה אמת", מתי התחיל ובאלו קהילות הוא נוהג.

רוצה לעיין

המקור לאמירת משה אמת הוא בני קורח כמבואר במדרש תנחומא ובב"ב ע"ד
ומכיון שהם אומרים זאת בגיהנום הלא ודאי שהם קופצים בשעת אמירתם מפני האש השורפתם
ומכאן המקור למנהג זה
ואשמח לשמוע המשך בירור הענין

עשוי לנחת

איני זוכר היכן קראתי או שמעתי לאחרונה שלאחר המלחמה [או טרגדיה אחרת], באיזה ישיבה או ביכנ"ס הציבור היו שבורים, ואחד מראשי הישיבות או הרבנים הכניס את הקפיצה הזו כדי לשמח ולרומם את הציבור.
אשמח אם מישהו יבהיר את הערפל בעובדה המקוטעת הזו.

צופר הנעמתי

צולניק כתב:מהו מקור המנהג לקפוץ כששרים "משה אמת", מתי התחיל ובאלו קהילות הוא נוהג.

מהו מקור המנהג להרים את הידיים כששרים "למעלה למעלה", מתי התחיל ובאלו קהילות הוא נוהג.

בני ברקי

באורחות רבינו מופיע שמרן הקה"י מאד הקפיד לקפוץ עם הציבור באמירת משה אמת,ואף בשנים האחרונות קפץ בשארית כוחותיו בשיר משה אמת...

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » ו' אוקטובר 17, 2014 12:17 am

דרושים: כללים ברורים לקריאת וקביעת 'מנהג'.

ומעניין לעניין. מה נחשב ל'דבר טוב' שאם נהגו צריך התרת נדרים בשביל לבטל? אם נוהג לבקר חולים בכל יום שישי, צריך להתיר את נדרו?

זכורני שיש בזה במנחת שלמה להגרש"ז. כעת חיפשתי במפתחות ואולי זה בחלק א' סימן ל'. (אני מוגבל בגישה לעמודים עצמם)

גם זו לטובה

צולניק כתב:מהו מקור המנהג לקפוץ כששרים "משה אמת", מתי התחיל ובאלו קהילות הוא נוהג.

שמעתי שכן הנהיגו ב"קלם".

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' אוקטובר 19, 2014 10:10 am

לא ידען כתב:דרושים: כללים ברורים לקריאת וקביעת 'מנהג'.

ומעניין לעניין. מה נחשב ל'דבר טוב' שאם נהגו צריך התרת נדרים בשביל לבטל? אם נוהג לבקר חולים בכל יום שישי, צריך להתיר את נדרו?

זכורני שיש בזה במנחת שלמה להגרש"ז. כעת חיפשתי במפתחות ואולי זה בחלק א' סימן ל'. (אני מוגבל בגישה לעמודים עצמם)

הזכרת לי איזה ספר מנהגים שמציין שנוהגים לשתות קפה עם קינמון במוצאי יו"כ. אז מישהו אמר לי שבא"י אסור לשתות הקפה הנ"ל משום "לא תתגודדו".

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » א' אוקטובר 19, 2014 5:01 pm

בער אני ואל ידעתי על מנהג זה.

אוי, בין הזמנים, בין הזמנים....

עזריאל ברגר

ע"ד הצחות:
בלקוטי מוהרן, התורה הידועה "על ידי ריקודין ומחיאת כף" וכו', היא ביאור על מעשה דרבב"ח ששמע את בלועי קורח אומרים "משה אמת" וכו'.

המעיין · הודעהעל ידי **המעיין** » א' דצמבר 21, 2014 2:10 am

רוצה לעיין כתב:המקור לאמירת משה אמת הוא בני קורח כמבואר במדרש תנחומא ובב"ב ע"ד
ומכיון שהם אומרים זאת בגיהנום הלא ודאי שהם קופצים בשעת אמירתם מפני האש השורפתם
ומכאן המקור למנהג זה
ואשמח לשמוע המשך בירור הענין

מסתמא כוונתך לקורח ועדתו ולא לבני קרח שעליהם מפורש בתורה ובני קרח לא מתו. ועל ההסבר הזה אני תמה הלקורח ועדתו אנו מתדמים?

עזריאל ברגר

המעיין כתב:
רוצה לעיין כתב:המקור לאמירת משה אמת הוא בני קורח כמבואר במדרש תנחומא ובב"ב ע"ד
ומכיון שהם אומרים זאת בגיהנום הלא ודאי שהם קופצים בשעת אמירתם מפני האש השורפתם
ומכאן המקור למנהג זה
ואשמח לשמוע המשך בירור הענין

מסתמא כוונתך לקורח ועדתו ולא לבני קרח שעליהם מפורש בתורה ובני קרח לא מתו. ועל ההסבר הזה אני תמה הלקורח ועדתו אנו מתדמים?

ברור שאנחנו דומים להם - הלא אנחנו מלאים מחלוקות כרימון על חכמי ישראל שבדורנו, פלוני פוסל את רב פלוני, ופלוני פוסל את רב פלוני, וכו' וכו' השם ירחם.

המעיין · הודעהעל ידי **המעיין** » א' דצמבר 21, 2014 8:02 am

א. לא.
ב. אם אתה חושב שכן מה אתה שמח בזה?

עזריאל ברגר

המעיין כתב:א. לא.
ב. אם אתה חושב שכן מה אתה שמח בזה?

אנחנו שמחים עם התורה, ועם זה שיש לנו אפשרות לחזור בתשובה ולהודות שמשה אמת ותורתו אמת, גם אם איננו אומרים במפורש את ההמשך...

אבי עזרי

ראיתי במאמר של רש"ב גנוט שמביא כמקור למנהג מהתרגום שני, שהמן האגגי סיפר לאחשורוש שהיהודים קופצים בסוכות ורוקדים כמו גדיים.
אך מסתבר יותר שזה מתייחס לשמחת בית השואבה.

לבי במערב

להעיר, מה ש(כנראה) לא שמו לב אליו, שבני קרח לא קפצו מחמת חום אש הגהנם וגם לא משמחתם באמרם משה אמת כו' - הם קפצו מתוך הגהנם אל מקום שנתבצר להם (מחוץ לו). וק"ל.

ההוא גברא

איפה כתוב שבני קורח קפצו לאותו מקום? המבלי אין ביכולתו של הקב"ה לבצר להם מקומם אלא מקום ליד?
בין לפי הגירסה "מקום נתבצר להם ועמדו עליו" ובין לפי הגירסה "וישבו עליו" לא משמע כן.

על פי דעת בני אדם פשוטה, כשמתלהבים באמצע ריקוד קופצים, וזה שיר באמצע ריקודי ההקפות. והקפיצה מראה עד כמה הציבור מתלהב לצעוק משה אמת ותורתו אמת, שהם שנים מי"ג עיקרי אמונה. (כמו שצועקים שמע ישראל בסוף נעילה). ולכן הקפיד גם הקה"י לצעוק ולקפוץ עם כולם, שלא יהיה דומה כמי שמאמין פחות. (או אם מותר לומר כך: כשכל בית הכנסת צועקים בהתלהבות שנים מי"ג עיקרים גם הוא התלהב וקפץ).
ואם אינך חושב שיש ערך בסימנים חיצוניים, כבר כתוב בכוזרי שהיה ראוי להתפלל במחשבה בלבד בלי הנעת שפתיים שהרי הקב"ה יודע מה שבלב בני אדם.

מנין · הודעהעל ידי **מנין** » ו' אוקטובר 20, 2017 1:35 pm

שמעתי פעם שנהגו כן ע"פ מה שאמר דוד המלך "מכרכר בכל עוז לפני ה'... ונקלותי עוד מזאת והייתי שפל בעיני"

דן בן יעקב

אבי עזרי כתב:ראיתי במאמר של רש"ב גנוט שמביא כמקור למנהג מהתרגום שני, שהמן האגגי סיפר לאחשורוש שהיהודים קופצים בסוכות ורוקדים כמו גדיים.
אך מסתבר יותר שזה מתייחס לשמחת בית השואבה.

רק להזכיר, כי ראיתי עוד כמה שטעו בדבר, מי שתיקן את שמח"ת, ההקפות וכו', היה רב האי גאון.

ספרים וועלט

מישהו אמר לי שבספר מעשה אפוד להרב ישראל שניאור יש סימן בנושא זה. האם מישהו יכול להעלות?

מקדש מלך

גם זו לטובה כתב:
צולניק כתב:מהו מקור המנהג לקפוץ כששרים "משה אמת", מתי התחיל ובאלו קהילות הוא נוהג.

שמעתי שכן הנהיגו ב"קלם".

ב'קלם'? אז הן היו קפיצות מדויקות מאוד..., או שבשמחת תורה ויתרו על ההנהגה של כל השנה? מעניין.

אברך · הודעהעל ידי **אברך** » ג' ספטמבר 29, 2020 8:15 pm

בשו"ת שומע ומוסיף סוכות למו"ר הגר"ש דיבלצקי זצוק"ל בעניני שמחת תורה עמ' כד נשאל על המקור למנהג זה.
והשיב "לפני חמישים שנה אני לא זוכר שקפצו,זה משהו חדש שהנהיגו בחורים".

נר דרומי

שאלתי פעם מהג"ר אהרן פלדמן שליט"א (ראש ישיבת נר ישראל שבבאלטימאר ארה"ב) על פשר מנהג זו, וענה שהוא זכר למה שחזרו ישראל לאחריהן י"ב מיל בשעת מתן תורה (שבת פח,ב).
אז שאלתי שלפי"ז יש לנו לקפוץ אחורה דווקא. וענה שאה"נ, ומסתמא כיון שמי שקפץ פחות מד' אמות נחשב עדיין במקומו, נהגו לקפוץ רק למעלה.

אהרן תאומים

בן נ' אנוכי ופעם ראשונה השנה ראיתי שקופצים כי התפללתי במנין באהל בחצר, הסתכלתי על זה מוזר ואמרתי לבני שזה משונה שכולם קופצם בכזה דביקות מתוזמנת, וחשבתי בלבי שבטח הם מבית כנסת אחר שמישהוא המציא את זה וכולם אחריו וזה הפך לחוב ומנהג, והנה אני רואה כאן להפתעתי שקיים כזה דבר ולא רק במאנטריאל, ופלא שלא ידעתי דבר זה אף שבינקותי למדתי בתשב"ר והתפללנו בבית כנסת שכונתי ברחוב חגי בבני ברק ולא ראיתי זה אף פעם ובוודאי לא אצל חסידים,
בינתיים נראה שהמתנגדים יש להם גם מנהגים תמוהים שלבסוף גם נמצא טעם מתאים לכך,

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ו' אוקטובר 16, 2020 8:36 am

ונראה לי הטעם על פי פשוט, שהקפיצות משחררות את חסמי הבושה שגורמים לרקוד בצורה לא משוחררת.
אמנם הא גופא מתביישים, לקפוץ פתאום כתייש באמצע הריקוד.
ועל כן הכריחה תבונת ההמונים הקולקטיבית לעשות מזה "מנהג", ואז הבושה תהיה לא לקפוץ וק"ל.

אשרי יושבי ביתך

ידוע למישהו מהיכן החל מנהג זה, ומה טעמו ומקורו?

אשרי יושבי ביתך

ראיתי מובא מידידינו ר' שמואל ברוך גנוט:

לקפוץ ב”משה אמת”

שאלה: מדוע קופצים מעלה- מטה בשירת “משה אמת ותורתו אמת”?

תשובה: המן בן המדתא סיפר לאחשוורוש, כפי המובא ב”תרגום שני” על מגילת אסתר (פ”ג ח’), כי היהודים קופצים בסוכות ורוקדים כמו גדיים”… במסכת בבא בתרא (עד,א) מובא המעשה המופלא שרבה בר בר חנה שמע באוזניו מתוך האדמה את בלועי קורח צועקים “משה אמת ותורתו אמת”. ובספר “אורחות רבנו” מסופר שמרן הסטייפלר זצוק”ל היה קופץ ב”משה אמת” במסירות ובהתאמצות ובהתלהבות רבה, גם בשנות זקנותו, שקפיצותיו הסבו לו ייסורים.

פלגינן · הודעהעל ידי **פלגינן** » ד' ספטמבר 29, 2021 8:00 am

מצאתי כתוב:

התפתחות מנהגים: מנהג הקפיצות ב'משה אמת'

1950: הרב מפוניבז' מוצא דרך מקורית לשמח את הבחורים בשמחת תורה ומחדש את 'ריקוד הקפיצות'
1952: ישיבות נוספות מאמצות את הריקוד
1980: הסטייפלר מתאמץ גם הוא לקפוץ
1995: ספרי הדרוש והחסידות מוצאים טעמים למנהג
2010: ספרי השו"ת מצטרפים
2013: קדושי משה אמת; בברוקלין נפצעים מספר תינוקות כתוצאה ממנהג הקפיצות
2015: נמצא מקור למנהג במדרש
2018: המנהג נקבע בספרות ההלכה
2021: המנהג כבר מופיע בוויקיפדיה

עתידות:
2025: קופת העיר; עשרה תלמידי חכמים יקפצו עבורכם בקבר משה רבינו
2030: סדר 'כוונות הקפיצה במשה אמת' המנוקד והמבואר
2040: קפיצות 'משה אמת' לנשים לאחר התפילה (11:30 משוער)

המקורות כולם מובאים במצ"ב.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר