מחיקת הודעות בפורום

[חכם באשי]

ה'חוק' בפורום כאן, שהכותב יכול למחוק לגמרי את הודעתו כל זמן שלא נכתבה לאחריה הודעה אחרת.
ואולם עריכת ההודעה אפשרית תמיד.
וכך יוצא, שכותב שאינו מרוצה ממה שכתב "עורך" את הודעתו, בכך שהוא מוחק את כל הודעתו ומשאיר אות אחת "לתזכורת", לדוגמא את אות: ץ.
מדוע דווקא זו? צ"ע.

הנה, כותב חדש עשה כן בארבע מהודעותיו - מתוך 13 בלבד!, ראו:
viewtopic.php?f=7&t=2078#p14124
viewtopic.php?f=7&t=2078#p14126
viewtopic.php?f=17&t=1783&p=13751#p13751
viewtopic.php?f=17&t=1783&p=13553#p13553

אין לי שום דבר נגדו, איני מכירו והוא אינו מכירני, כנראה.
אולם "עריכה" כזו עושה צחוק מהדיון הרציני שבפורום, שכן ציבור הקוראים לא מבין את השתלשלות העניינים והדיון.

ראוי, כי מנהלי הפורום יקבעו ב'תוכנה' של הפורום, כי אחרי זמן מסויים - שעה, שעתיים, שלוש, יום, אחר... - לא יהיה ניתן לערוך את ההודעות.
אני מצפה לשמוע תגובות להצעתי.

[חכם באשי]

אופס,
פיספסתי הודעה נוספת של "עריכה" כזו, מאותו כותב:
viewtopic.php?f=17&t=1783&p=13553#p13943

[מענה לשון]

ליישב דעתו של הכהן הגדול מקולומיא
נראה דידוע דאין בברכת המזון "ף" משום דזה אות שך חרון אף,
ונראה ד"צ" היא אות הצמצום, דיש בה פעמים "צ", וכן המילה צר וקצר, וממילא צד"י סופית היא שיא הצמצום והקיצור.
וע"כ כשרוצה הנ"ל לתמצת הודעותיו נוהג לכתוב "ץ".
ובזה אשים קנצין למילי.
ץ

נ.ב. לעצם הענין פשוט שבאשי צודק.

[אתנחתא]

למה לייבאות חולי רע שלך הייד פרק שאדם אין לו בעלות על הודעותיו אחרי חצי שעה? אדם הכותב בפורום כותב לשעתו ולאו דוקא לדורות. אז מה באם הדיון כבר לא כל כך מובן (וכמה נמחק על ידי הבאגס השונים). בא אדם ומתחרט משטיותיו למה לא יתנו לו הבעלות על דבריו?

אני נגד הגבלת מחיקה

[מור]

למה לייבאות חולי רע שלך הייד פרק שאדם אין לו בעלות על הודעותיו אחרי חצי שעה? אדם הכותב בפורום כותב לשעתו ולאו דוקא לדורות. אז מה באם הדיון כבר לא כל כך מובן (וכמה נמחק על ידי הבאגס השונים). בא אדם ומתחרט משטיותיו למה לא יתנו לו הבעלות על דבריו?

אני נגד הגבלת מחיקה

ג"א מ"ל.

[זקן ששכח]

מאמר החכם ידוע: המילה כחץ. עד שלא שלחת - אתה בעלים עליה. מששלחת היא בעלים עליך!

[מענה לשון]

ואני דעתי בעד הגבלה מכמה אנפי.
ואי מחמת מה שדנתם שיוכל להנחם על שטויותיו, זו לבד סיבה להגביל למען ימנע אדם עצמו מלכתחילה פן יהיה לבוז, וכך נחסוך אף את הפעם הראשונה.

[חכם באשי]

למה לייבאות חולי רע שלך הייד פרק שאדם אין לו בעלות על הודעותיו אחרי חצי שעה? אדם הכותב בפורום כותב לשעתו ולאו דוקא לדורות. אז מה באם הדיון כבר לא כל כך מובן (וכמה נמחק על ידי הבאגס השונים) (1). בא אדם ומתחרט משטיותיו(2) למה לא יתנו לו הבעלות על דבריו?
אני נגד הגבלת מחיקה

שמחתי לשמוע את דעתך,
1. אבל, שום דבר לא נמחק בפורום הזה מחמת הבאגים, אלא ההנהלה מחקה אותם.
2. אם הנני זוכר את תוכן הודעותיו של הכהן מקולוניא, הם לא כללו שטויות. ומי שכותב שטויות (ואני בתוכם...), פעם הבאה שיזהר לו, בבקשה.

[חכם באשי]

מענין שעד עתה לא נשמעה דעתם של מנהלי הפורום בענין,
'איש ספר' נאלם, ו'אוצר החכמה' (על שני משתמשיו!) - נעלם!
הרי אתם הקובעים כאן!

[בן באג באג]

חשוב מאוד! וגורם לזילות כל פורום באשר הוא, וק"ו פורום מכובד!
הועד למניעת בוקות ומבולוקות

(-) מקום חותם המזכיר הראשי

[בצלאל]

עצה פשוטה: כאשר הנך מגיב להודעה של אחד שנחשד שימחוק את הודעתו, עליך להשתמש באפשרות 'ציטוט' לכל הודעתו, ואז לא יוכל למחוק לפחות את דבריו המצוטטים.

[חכם באשי]

חשוב מאוד! וגורם לזילות כל פורום באשר הוא, וק"ו פורום מכובד!
הועד למניעת בוקות ומבולוקות

(-) מקום חותם המזכיר הראשי

אכן, חסרונו של המזכיר הראשי היה מורגש ביותר.
ברוך הבא!
רק אל תצפה למשכורת...

[סענדער]

ה'חוק' בפורום כאן, שהכותב יכול למחוק לגמרי את הודעתו כל זמן שלא נכתבה לאחריה הודעה אחרת.
ואולם עריכת ההודעה אפשרית תמיד.
וכך יוצא, שכותב שאינו מרוצה ממה שכתב "עורך" את הודעתו, בכך שהוא מוחק את כל הודעתו ומשאיר אות אחת "לתזכורת", לדוגמא את אות: ץ.
מדוע דווקא זו? צ"ע. אני מצפה לשמוע תגובות להצעתי.

רק להעיר, שדוגמתו מצינו כבר [...] שינוי ה'אתקפתא' בנתיבות מפני התיובתא שבמשובב. 

[בן באג באג]

ישנה מעלה מסויימת לאופציה לשינויים ללא הגבלת זמן, והיא האפשרות לציין שנושא האשכול הגיע לפתרונו או סימון מוסכם שיציין זאת,
כמובן שהיה עדיף אם א"א יהיה לערוך פרט לנקודה זו בלבד,

[מבקש חכמה]

הקפצה. ובטח עוד מעט גם באשכול הזה יהיו כמה הודעות מחוקות...

[דעת_האברך]

אני דווקא בעד האפשרות שניתן למחוק ולערוך את הדברים. הרבה פעמים אדם כותב דברים בטעות מחוסר שימת לב, או מחמת מהירות וכדו', או שהודעותיו פגעו בלי משים במישהו או שהיה בהם חוסר דיוק, שגגה בהשקפה, לשון הרע, רכילות וכו', והוא מבקש אחר כך לערוך ולתקן את הודעתו, ולא להשאיר לעד דברים בשמו שאינו יכול לערכם.
אכן לפעמים יש המשתמשים באופציה זו שלא במקום, אך התועלת עולה על הנזק.

[כדכד]

ואני מסכים עםהרב דעת האברך וכפי שכבר כתבתי באשכול החדש מטעמים אלו

[אוצר החכמה]

ניסיתי משהו ועשיתי שינוי והגבלתי את זמן שינוי ההודעות ל 20 יום. מי שירצה לתקן הודעות יותר ישנות יכול תמיד לפנות אלי כדי שאפתח לו את האפשרות באופן זמני.
מה דעתכם?

[כדכד]

כתבתי כבר מה דעתי
כתבתי אותה ביתר פירוט באשכול "הפורש בזעם" - אני מתקן הודעות גם אחרי שנה מטעויות הקלדה. למה למנוע ממני את זה? ואם תאמר: תפנה אלי ואתקן? וי"ל שיש לרב אוצר החכמה מספיק עבודה ואני מטריח אותו במספיק ענינים בשביל שאטריח אותו לתקן כל טעות הקלדה שלי אחרי יותר מעשרים יום!

[דרומי]

אני חושב שהצעד שעשה הרב אוצה"ח מוצדק וייש"כ. לפחות כנסיון זמני.

[מה שנכון נכון]

כתבתי כבר מה דעתי
כתבתי אותה ביתר פירוט באשכול "הפורש בזעם" - אני מתקן הודעות גם אחרי שנה מטעויות הקלדה. למה למנוע ממני את זה? ואם תאמר: תפנה אלי ואתקן? וי"ל שיש לרב אוצר החכמה מספיק עבודה ואני מטריח אותו במספיק ענינים בשביל שאטריח אותו לתקן כל טעות הקלדה שלי אחרי יותר מעשרים יום!

מצטרף. הגבלה מכבידה ומיותרת.

[ישראל אליהו]

כתבתי כבר מה דעתי
כתבתי אותה ביתר פירוט באשכול "הפורש בזעם" - אני מתקן הודעות גם אחרי שנה מטעויות הקלדה. למה למנוע ממני את זה? ואם תאמר: תפנה אלי ואתקן? וי"ל שיש לרב אוצר החכמה מספיק עבודה ואני מטריח אותו במספיק ענינים בשביל שאטריח אותו לתקן כל טעות הקלדה שלי אחרי יותר מעשרים יום!

מצטרף. הגבלה מכבידה ומיותרת.

גא"מ

[מענה איש]

דווקא נתינת האפשרות למחוק ולתקן רק תעלה את ביתר שאת את כמות הודעות הראויות למחיקה שהרי מקסימום נמחוק מאידך אי נתינת אפשרות ואפי' לערוך רק יעלה את רמת ההודעות.

[לענין]

ניסיתי משהו ועשיתי שינוי והגבלתי את זמן שינוי ההודעות ל 20 יום. מי שירצה לתקן הודעות יותר ישנות יכול תמיד לפנות אלי כדי שאפתח לו את האפשרות באופן זמני.
מה דעתכם?

ייש''כ!

[אש משמים]

כתבתי כבר מה דעתי
כתבתי אותה ביתר פירוט באשכול "הפורש בזעם" - אני מתקן הודעות גם אחרי שנה מטעויות הקלדה. למה למנוע ממני את זה? ואם תאמר: תפנה אלי ואתקן? וי"ל שיש לרב אוצר החכמה מספיק עבודה ואני מטריח אותו במספיק ענינים בשביל שאטריח אותו לתקן כל טעות הקלדה שלי אחרי יותר מעשרים יום!

מצטרף. הגבלה מכבידה ומיותרת.

גא"מ

כך גם דעתי.

[משולש]

ניסיתי משהו ועשיתי שינוי והגבלתי את זמן שינוי ההודעות ל 20 יום. מי שירצה לתקן הודעות יותר ישנות יכול תמיד לפנות אלי כדי שאפתח לו את האפשרות באופן זמני.
מה דעתכם?

ייש''כ!

מצטרף.
רבי כדכד, לדעתי רוב כותבי הפורום שמים לב לטעויות הקלדה בפחות מעשרים יום.
ואם זה טעויות יותר רציניות כבר אמרו כאן שדווקא טוב שאנשים יעברו על הודעתם פעם ושנים לפני שלוחצים "שלח".

[אש משמים]

לפעמים אדם משנה את דעתו או רוצה לשנות לנוסח יותר מובן וכדו', לא הכל טעויות כתיב.

[קאצ'קלה]

ייש"כ הרב אוצה"ח.
אני בעד. עכ"פ לשם נסיון. ויהי כנגד המשחיתים את דבריהם על מנת לקלקל.
לא זכור לי ששיניתי פעם הודעה אחרי 20 יום. אם כן, אז אולי פעם או שתיים בלבד.

[איש גלילי]

כתבתי כבר מה דעתי
כתבתי אותה ביתר פירוט באשכול "הפורש בזעם" - אני מתקן הודעות גם אחרי שנה מטעויות הקלדה. למה למנוע ממני את זה? ואם תאמר: תפנה אלי ואתקן? וי"ל שיש לרב אוצר החכמה מספיק עבודה ואני מטריח אותו במספיק ענינים בשביל שאטריח אותו לתקן כל טעות הקלדה שלי אחרי יותר מעשרים יום!

מצטרף. הגבלה מכבידה ומיותרת.

גא"מ

כך גם דעתי.

גא"מ

[כדכד]

דבר נוסף
מה הענין בעשרים יום דווקא?
אם מישהו רוצה לפרוש בזעם הוא יכול לעשות זאת בפחות זמן ואילו אם מישהו מחליט לתקן טעויות יתכן שיקח יותר זמן כמו שכתבתי לעיל.
אם כבר צריך איזה נוסח שיגביל עריכה מחודשת למספר תווים שישארו ואז הפורש בזעם יצטרך לחשוב קודם (כמובן הכי טוב היה אם משאירים הגבלה להודעה הגיונית אבל איני ינודע אם אפשר לתכנת כך)...

[שמש]

כתבתי כבר מה דעתי
כתבתי אותה ביתר פירוט באשכול "הפורש בזעם" - אני מתקן הודעות גם אחרי שנה מטעויות הקלדה. למה למנוע ממני את זה? ואם תאמר: תפנה אלי ואתקן? וי"ל שיש לרב אוצר החכמה מספיק עבודה ואני מטריח אותו במספיק ענינים בשביל שאטריח אותו לתקן כל טעות הקלדה שלי אחרי יותר מעשרים יום!

מצטרף. הגבלה מכבידה ומיותרת.

גא"מ

גא"מ.

[שמש]

הבעיה בכגון דא, שכל דבר שמפריע לעשרה אנשים (ואף פחות מכך) יופיע בכותרות אשכולותיהם וייצור רעש כאילו מדובר בתקלה מערכתית חמורה שמחייבת שינוי מיידי כשלמעשה ייתכן מאוד שלכל היתר אין בכך כל עניין (והשינוי אף מפריע להם) רק שהם לא יפתחו אשכולות למען השארת המצב הקיים (יושאר גוון התכלת בעמודי הפורום!)...

[חד ברנש]

הרב אוצר,
הגבלה נכונה וצודקת!

[בן מיכאל]

כתבתי כבר מה דעתי
כתבתי אותה ביתר פירוט באשכול "הפורש בזעם" - אני מתקן הודעות גם אחרי שנה מטעויות הקלדה. למה למנוע ממני את זה? ואם תאמר: תפנה אלי ואתקן? וי"ל שיש לרב אוצר החכמה מספיק עבודה ואני מטריח אותו במספיק ענינים בשביל שאטריח אותו לתקן כל טעות הקלדה שלי אחרי יותר מעשרים יום!

מצטרף. הגבלה מכבידה ומיותרת.

גא"מ

גא"מ.

גא"מ.

[דעת_האברך]

כפי שכתבתי קודם אני סבור שהגבלה זו אינה טובה ואינה תקינה. אמנם יש בה תועלת במקרים מאד מסוימים אך לרוב נזקה גדול על תועלתה.
מה גם שלגבי התועלת המסוימת שיש בהגבלת העריכה בכל מקרה לא תעזור בדרך כלל הגבלת עריכה שתחול רק לאחר 20 יום, כי רוב התעבורה באשכולות הרגילים נעשית בשלושה שבועות הראשונים, ואם מישהו מוחק מה שכתב (באופן שמעצבן אחרים ואולי אינו הוגן) הרי שבכל מקרה עושה זאת מן הסתם בתוך ה-20 יום שיכול לערוך גם לפי ההגבלה החדשה. מצד שני אדם שמעוניין לתקן עושה זאת לעתים גם אחרי חודש ויותר וכמו שכתב הרב כדכד.
אי לכך אף אני מצטרף להנ"ל ובפרט להרה"ג מה שנכון נכון מעמודי התווך של הפורום, וגם ידי תיכון עמם שיש לבטל הגבלה חדשה זו.

[פלתי]

לכאורה יש גיבוי לכל המערכת הזו. הלא כן? אם כך, כאשר מישהו יפרוש בזעם, ניתן להשלים את החורבן מתוך הגיבוי ולנעול את אותו המשתמש שלא יוכל לעשות כך שוב.

[דמשק]

לכאורה יש גיבוי לכל המערכת הזו. הלא כן? אם כך, כאשר מישהו יפרוש בזעם, ניתן להשלים את החורבן מתוך הגיבוי ולנעול את אותו המשתמש שלא יוכל לעשות כך שוב.

גא"מ להצעה זו, כי בדרך כלל הם ניקים קבועים שרגילים למחוק את תגובותיהם, ואותם כדאי להגביל.

[אוצר החכמה]

מגיבוי כללי קשה להוציא משהו מסויים. זה כרוך בהרבה טירחה יחסית. אבל כפי שכתבתי באשכול המקביל יש לי עוד רעיון שאני בודק אותו נראה מה יצא.

[קו ירוק]

לא תמיד צריך למנוע אדם.. לפעמים רצונו זהו כבודו, וקשה למנות סיבות לכך.
המשתמשים פה ברובם המוחלט בעלי דעה.

אגב, מה קרה שא"א לערוך הודעות אחרי תקופה כמו תמיד? כבר העירו פה שטעויות כתיב וכל דבר אחר ניתן לתקן גם אחרי תקופה, והנה נמנע מאתנו
בגלל חששות מ'הפורש בזעם' העתידי...

[פרנקל תאומים]

לא תמיד צריך למנוע אדם.. לפעמים רצונו זהו כבודו, וקשה למנות סיבות לכך.
המשתמשים פה ברובם המוחלט בעלי דעה.

אגב, מה קרה שא"א לערוך הודעות אחרי תקופה כמו תמיד? כבר העירו פה שטעויות כתיב וכל דבר אחר ניתן לתקן גם אחרי תקופה, והנה נמנע מאתנו
בגלל חששות מ'הפורש בזעם' העתידי...

ג"א מצטרף לתמיהתו של ידידי הרב ר' קו ירוק.

רציתי לשפץ (לא למחוק ולא לעקר מתוכן!) איזה הודעה שלי ב'אשירה נא לידידי', והנה.. ניטל קולמוס מבין אצבעותיי...
לענ"ד, עם כל הצער על הפורשים הנזעמים, אין מן הראוי למנוע מן הכותבים את האפשרות לתקן או לשכלל את ילדי רוחם, ואני תקווה שההנהלה תחדש בעניין זה את ימינו כקדם.