האם יתכן שתהיה קדושה לשפה פרט ללשון הקודש

[זאב ערבות]

במטפחת ספרים נפתח אשכול זה viewtopic.php?f=7&t=41517 המבשר על ירחון חדש באידיש העומד לצאת לאור בשבועות הקרובים. הרי הקישור משם לאספקלריא ועוד 12 אשכולות הדנות בנושא.

א) viewtopic.php?f=7&t=5962&p=51536&hilit=%D7%A9%D7%A4%D7%AA+%D7%99%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9#p51536
ב) viewtopic.php?f=7&t=2747&p=19797&hilit=%D7%A9%D7%A4%D7%AA+%D7%99%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9#p19797
ג) viewtopic.php?f=7&t=21171&p=208445&hilit=%D7%A9%D7%A4%D7%AA+%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9#p208445
ד) viewtopic.php?f=66&t=32425&hilit=%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9
ה) viewtopic.php?f=7&t=31392&hilit=%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9
ו) viewtopic.php?f=17&t=22062&p=217446&hilit=%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9#p217446
ז) viewtopic.php?f=7&t=21171&p=208445&hilit=%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9#p208445
ח) viewtopic.php?f=24&t=2973&hilit=%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9
ט) viewtopic.php?f=7&t=8053&p=71981&hilit=%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9#p71981
י) viewtopic.php?f=7&t=5962&p=51471&hilit=%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9#p51471
יא) viewtopic.php?f=51&t=3065&p=22572&hilit=%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9#p22572
יב) viewtopic.php?f=7&t=2747&p=19843&hilit=%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9#p19843

[שברי לוחות]

במחיצת רבינו.JPG (96.17 KiB) נצפה 15059 פעמים

מרבי יעקב קמנצקי

[הרע במיעוטו]

לאו דווקא קדושה מחמת המילים
אבל הדיאלקט נוצר (ועכ"פ נשמר) כדי להתבדל משאר האוכלוסין. זוהי קדושה פשוטו כמשמעו.

[אראל]

בטרם החלי
עברית לשון הקודש הם שני שפות נפרדים
לשון הקודש זה לא עבריט, ומה שקורים היום 'עברית' זה לא לשון הקודש!!

עברית הוא קדושה בדיוק לא פחות מן שפות צרפתית או אנגלית, או פולנית או הונגרית...

ולשון הקודש הוא הלשון שברא בו הקב"ה את עולמו, הלשון שמלאכי השרת משתמשים בו, ולהרבה דיעות אינם מכירים שום לשון אחר מלבד לשה"ק [גם אינם מכירים 'עבריט']
כל המילים שנוצרו אח"כ ע"י בן יהודה ודומיו, לא היו ולא יהיו כלל וכלל חלק בקדושת לשון הקודש

אם תסכים עמי על זה, אזי אולי ננסה למצוא אם יש איזה קדושה באידיש וכדומה....

[מרדכי וינטרויב]

בטרם החלי
עברית לשון הקודש הם שני שפות נפרדים
לשון הקודש זה לא עבריט, ומה שקורים היום 'עברית' זה לא לשון הקודש!!

עברית הוא קדושה בדיוק לא פחות מן שפות צרפתית או אנגלית, או פולנית או הונגרית...

ולשון הקודש הוא הלשון שברא בו הקב"ה את עולמו, הלשון שמלאכי השרת משתמשים בו, ולהרבה דיעות אינם מכירים שום לשון אחר מלבד לשה"ק [גם אינם מכירים 'עבריט']
כל המילים שנוצרו אח"כ ע"י בן יהודה ודומיו, לא היו ולא יהיו כלל וכלל חלק בקדושת לשון הקודש

אם תסכים עמי על זה, אזי אולי ננסה למצוא אם יש איזה קדושה באידיש וכדומה....

האם יש קדושה ללשון חכמים שאינה במקרא?
האם יש קדושה ללשון הקודש של ימי הביניים?

[אראל]

בטרם החלי
עברית לשון הקודש הם שני שפות נפרדים
לשון הקודש זה לא עבריט, ומה שקורים היום 'עברית' זה לא לשון הקודש!!

עברית הוא קדושה בדיוק לא פחות מן שפות צרפתית או אנגלית, או פולנית או הונגרית...

ולשון הקודש הוא הלשון שברא בו הקב"ה את עולמו, הלשון שמלאכי השרת משתמשים בו, ולהרבה דיעות אינם מכירים שום לשון אחר מלבד לשה"ק [גם אינם מכירים 'עבריט']
כל המילים שנוצרו אח"כ ע"י בן יהודה ודומיו, לא היו ולא יהיו כלל וכלל חלק בקדושת לשון הקודש

אם תסכים עמי על זה, אזי אולי ננסה למצוא אם יש איזה קדושה באידיש וכדומה....

האם יש קדושה ללשון חכמים שאינה במקרא?
האם יש קדושה ללשון הקודש של ימי הביניים?

אכן!, ללשון חכמים אף שאינה במקרא אבל יש לה קדושה, ולמה? מפני שהוא לשונם של חכמינו ז"ל!, כלומר לשונם של מלאכי עליון בדמות צדיקים הנקראים 'אביי ורבא', 'רב ורב הונא'

אבל לשונו של בן יהודה, כמדומני שאין בה קדושה יותר מ....

ומשם בארה, קדושת שפת אידיש....
הלשון שדברו בה רבותינו הקדושים, הרמ"א המהרש"ל הב"ח הסמ"ע הט"ז, ומילוני ישראל קדושים וטהורים, הבעל שם טוב ותלמידיו, וכי דבר קטן הוא שלא דברו שפה אחרת כי אם שפת 'אידיש', האמנם אין די הוכחה על כך שיש איזה [עכ"פ קצת] 'קדושה' בשפה זו?

[זאב ערבות]

בטרם החלי
עברית לשון הקודש הם שני שפות נפרדים
לשון הקודש זה לא עבריט, ומה שקורים היום 'עברית' זה לא לשון הקודש!!

עברית הוא קדושה בדיוק לא פחות מן שפות צרפתית או אנגלית, או פולנית או הונגרית...

ולשון הקודש הוא הלשון שברא בו הקב"ה את עולמו, הלשון שמלאכי השרת משתמשים בו, ולהרבה דיעות אינם מכירים שום לשון אחר מלבד לשה"ק [גם אינם מכירים 'עבריט']
כל המילים שנוצרו אח"כ ע"י בן יהודה ודומיו, לא היו ולא יהיו כלל וכלל חלק בקדושת לשון הקודש

אם תסכים עמי על זה, אזי אולי ננסה למצוא אם יש איזה קדושה באידיש וכדומה....

ידידי, דבריך ממש מגוחכים ואין סיבה להתייחס אליהם. את שלי כבר אמרתי באשכול ההוא וכאן אתן לאחרים לומר את דברם, אך כבר נאמר שנאה מקלקלת את השורה! החסידים (האנטי ציוניים שבינהם) הם כל כך אכולי שנאה למדינה ולשפה המדוברת בה הנקראת עברית שזה ממש מעביר אותם על דעתם. בפרט כשהם רואים שאפילו הם מדברים את השפה הזו טוב מאוד בחיי היום יום. לך במאה שערים ותראה בעצמך, כולם שם מדברים עברית של בן יהודה.
אז הנה אצרף לכאן את מה שרש"י מפרש "עברית" ולך תתווכח אתו ותסביר לו מה ההבדל בין עברית ולשון הקודש לפי המהלך שלך (דרך אגב רש"י חידש אלפי מלים חדשות בשפה העברית, ראה בחלק ראשון של היכל רש"י - אוצר המלים):

כתב עברי - כתב של עבר הנהר, ובמסכת סנה' (כא:) קרי ליה כתבא ליבונאה [מגילה ח:], כתב עברי - של בני עבר הנהר [סנה' כא:], כתב עברית - אותיות גדולות הן, ואין דומות לכתב אשורית, אעפ"י שכתובים בלשון הקודש, אלא שכתב האותיות משונות [שבת קטו:]. עברית - כתב של עבר הנהר [שבת קטו.], לשון עבר הנהר [מגילה יח.]. מתחילה ניתנה להם (לישראל התורה) בכתב עברי שהוא כתב ליבנואה כדאמר בסנה' (כא:) [זבחים סב.]. יש מלות בלשון עברית מלה אחת מתחלפת בפתרון לשמש בנין וסתירה... [שמות כז ג, עיי"ש].

וכעת אביא הסבר קצר וכמה מראי מקומות מספרי אוצר רש"י: (הרבה נכתב על הנושא וזה רק טיפה שבים)
בסנה' (כא ע"ב) מובא שעברית הוא הכתב הקדום בו ניתנה התורה, והוא הנקרא לשון הקודש (ויש להבחין בין עברית שהיא לשון הקודש או לשון חכמים שהיתה מדוברת בימי בית שני, לעברית שהיא לשון עבר הנהר שהיתה מדוברת אחר החורבן). בימי עזרא חזרה וניתנה התורה בכתב אשורי ובלשון ארמי, ביררו להם ישראל כתב אשורי ולשון הקודש, והניחו להדיוטות (כלומר לכותים ולשומרונים כתב עברי ולשון ארמי, עיין מגילה יז ע"א). במקרא (מ"ב יח כו, ישע' לו יא ועוד) עברית נקראת יהודית, אך שם זה נתבטל עם התמשך הגלות. הרמב"ן (שמות ל יג) מפרש שבלשון התורה (לשון עברי) נקראת לשון הקודש מפני שדברי התורה והנבואות וכל דברי קדושה כולם בלשון ההיא נאמרו והוא הלשון שהקב"ה מדבר בו עם נביאיו... ואילו הרמב"ם (מורה נבוכים ג' פ"ח) סובר שנקראת כך כי זאת הלשון קדושה, לא ימצאו בה שמות לאבר הבעילה בזכר או בנקבה... רק בכינוי, עיי"ש שהרמב"ן חולק על כך.
יש לעיין ברבעון המעין (ד' א' עמ' 32) לבעיית שנוי הכתב והלשון בימי עזרא, וכן שם (כרך נ"ד ב) באיזו שפה שוחח אברהם אבינו, בספר מחקרים בלשון העברית העתיקה והחדשה (ר"ג תשנ"ט, עמ' 872) על מעמד העברית בימי האבות לדעת הרמב"ן. ולסיום מומלץ לקרוא את המאמר הראשון בספרו של אברהם קורמן יהודי וארצו.
בספר שו"ת מים חיים (מכתבים לגאון ר' חיים קניבסקי, עמ' שמ"ג) מובא קונטרס שלם בענין שלא שינו את לשונם. ואני מצרף אותו כאן.

[איש גלילי]

בטרם החלי
עברית לשון הקודש הם ש(נ)[ת]י שפות נפרד(ים)[ות]
לשון הקודש זה לא עבריט, ומה שקור[א]ים היום 'עברית' זה לא לשון הקודש!!

עברית הִוא קדושה בדיוק לא פחות מן [ה]שפות צרפתית או אנגלית, או פולנית או הונגרית...

ולשון הקודש הוא הלשון שברא בו הקב"ה את עולמו, הלשון שמלאכי השרת משתמשים בו, ולהרבה ד(י)עות אינם מכירים שום לשון אחר מלבד לשה"ק [גם אינם מכירים 'עבריט']
כל המ(י)לים (שנוצרו) [שהֻמצאו] אח"כ ע"י בן יהודה ודומיו, לא היו ולא יהיו כלל וכלל חלק בקדושת לשון הקודש

אם תסכים עמי על זה, (אזי) אולי ננסה למצוא אם יש איז(ה)[ו] קדושה באידיש וכדומה....

מצוין.
אם כן אתה יכול בלב שקט לדבר בעברית (כלשון הראשונים), ולדלג על המילים שהמציא בן יהודה ודומיו.

[זאב ערבות]

בטרם החלי
עברית לשון הקודש הם שני שפות נפרדים
לשון הקודש זה לא עבריט, ומה שקורים היום 'עברית' זה לא לשון הקודש!!

עברית הוא קדושה בדיוק לא פחות מן שפות צרפתית או אנגלית, או פולנית או הונגרית...

ולשון הקודש הוא הלשון שברא בו הקב"ה את עולמו, הלשון שמלאכי השרת משתמשים בו, ולהרבה דיעות אינם מכירים שום לשון אחר מלבד לשה"ק [גם אינם מכירים 'עבריט']
כל המילים שנוצרו אח"כ ע"י בן יהודה ודומיו, לא היו ולא יהיו כלל וכלל חלק בקדושת לשון הקודש

אם תסכים עמי על זה, אזי אולי ננסה למצוא אם יש איזה קדושה באידיש וכדומה....

האם יש קדושה ללשון חכמים שאינה במקרא?
האם יש קדושה ללשון הקודש של ימי הביניים?

אכן!, ללשון חכמים אף שאינה במקרא אבל יש לה קדושה, ולמה? מפני שהוא לשונם של חכמינו ז"ל!, כלומר לשונם של מלאכי עליון בדמות צדיקים הנקראים 'אביי ורבא', 'רב ורב הונא'

אבל לשונו של בן יהודה, כמדומני שאין בה קדושה יותר מ....

ומשם בארה, קדושת שפת אידיש....
הלשון שדברו בה רבותינו הקדושים, הרמ"א המהרש"ל הב"ח הסמ"ע הט"ז, ומילוני ישראל קדושים וטהורים, הבעל שם טוב ותלמידיו, וכי דבר קטן הוא שלא דברו שפה אחרת כי אם שפת 'אידיש', האמנם אין די הוכחה על כך שיש איזה [עכ"פ קצת] 'קדושה' בשפה זו?

ובאיזו שפה דיברו הבית יוסף והאר"י וכל חכמי צפת. מה לכם ולבן יהודה? כל שפה צריכה מלים לבטאות עצמים וענינים המתחדשים ומה לי בו יהודה או אדם אחר? הזעם על בן יהודה הוא שהוא השכיח את היידיש וגרם לעברית להיות השפה הדומיננטית. הנה גם בעברית וגם ביידיש אומרים טכנולוגיה, אז בעברית זה אסור וביידיש מותר? איך תאמר טכנולוגיה בעברית? כשאתה רוצה לטלפן, איך אתה אומר זאת? או איך אמור לומר זאת מי שדובר את השפה הטמאה הזו לדבריך? בימיו של בן יהודה לא היה טלפון.

[זאב ערבות]

בטרם החלי
עברית לשון הקודש הם ש(נ)[ת]י שפות נפרדים
לשון הקודש זה לא עבריט, ומה שקור[א]ים היום 'עברית' זה לא לשון הקודש!!

עברית הִוא קדושה בדיוק לא פחות מן [ה]שפות צרפתית או אנגלית, או פולנית או הונגרית...

ולשון הקודש הוא הלשון שברא בו הקב"ה את עולמו, הלשון שמלאכי השרת משתמשים בו, ולהרבה ד(י)עות אינם מכירים שום לשון אחר מלבד לשה"ק [גם אינם מכירים 'עבריט']
כל המ(י)לים (שנוצרו) [שהֻמצאו] אח"כ ע"י בן יהודה ודומיו, לא היו ולא יהיו כלל וכלל חלק בקדושת לשון הקודש

אם תסכים עמי על זה, (אזי) אולי ננסה למצוא אם יש איז(ה)[ו] קדושה באידיש וכדומה....

מצוין.
אם כן אתה יכול בלב שקט לדבר בעברית (כלשון הראשונים), ולדלג על המילים שהמציא בן יהודה ודומיו.

חזק ביותר... החמצת "עבריט".

[איש גלילי]

הנה גם בעברית וגם ביידיש אומרים טכנולוגיה, אז בעברית זה אסור וביידיש מותר? איך תאמר טכנולוגיה בעברית? כשאתה רוצה לטלפן, איך אתה אומר זאת? או איך אמור לומר זאת מי שדובר את השפה הטמאה הזו לדבריך? בימיו של בן יהודה לא היה טלפון.

כונתו מן הסתם לומר שעדיף לומר "אוטומאביל" בלשון אבותינו הקדושים, ולא לומר "רכב" שהיא כידוע תיבה שהמציאה בן יהודה שר"י...

[אראל]

בטרם החלי
עברית לשון הקודש הם שני שפות נפרדים
לשון הקודש זה לא עבריט, ומה שקורים היום 'עברית' זה לא לשון הקודש!!

עברית הוא קדושה בדיוק לא פחות מן שפות צרפתית או אנגלית, או פולנית או הונגרית...

ולשון הקודש הוא הלשון שברא בו הקב"ה את עולמו, הלשון שמלאכי השרת משתמשים בו, ולהרבה דיעות אינם מכירים שום לשון אחר מלבד לשה"ק [גם אינם מכירים 'עבריט']
כל המילים שנוצרו אח"כ ע"י בן יהודה ודומיו, לא היו ולא יהיו כלל וכלל חלק בקדושת לשון הקודש

אם תסכים עמי על זה, אזי אולי ננסה למצוא אם יש איזה קדושה באידיש וכדומה....

האם יש קדושה ללשון חכמים שאינה במקרא?
האם יש קדושה ללשון הקודש של ימי הביניים?

אכן!, ללשון חכמים אף שאינה במקרא אבל יש לה קדושה, ולמה? מפני שהוא לשונם של חכמינו ז"ל!, כלומר לשונם של מלאכי עליון בדמות צדיקים הנקראים 'אביי ורבא', 'רב ורב הונא'

אבל לשונו של בן יהודה, כמדומני שאין בה קדושה יותר מ....

ומשם בארה, קדושת שפת אידיש....
הלשון שדברו בה רבותינו הקדושים, הרמ"א המהרש"ל הב"ח הסמ"ע הט"ז, ומילוני ישראל קדושים וטהורים, הבעל שם טוב ותלמידיו, וכי דבר קטן הוא שלא דברו שפה אחרת כי אם שפת 'אידיש', האמנם אין די הוכחה על כך שיש איזה [עכ"פ קצת] 'קדושה' בשפה זו?

ובאיזו שפה דיברו הבית יוסף והאר"י וכל חכמי צפת. מה לכם ולבן יהודה? כל שפה צריכה מלים לבטאות עצמים וענינים המתחדשים ומה לי בו יהודה או אדם אחר? הזעם על בן יהודה הוא שהוא השכיח את היידיש וגרם לעברית להיות השפה הדומיננטית. הנה גם בעברית וגם ביידיש אומרים טכנולוגיה, אז בעברית זה אסור וביידיש מותר? איך תאמר טכנולוגיה בעברית? כשאתה רוצה לטלפן, איך אתה אומר זאת? או איך אמור לומר זאת מי שדובר את השפה הטמאה הזו לדבריך? בימיו של בן יהודה לא היה טלפון.

אתה חוזר שוב [בהמשך לאשכול ה'קנקן] על המהלך של טענו בחיטים והודו בזכר קדשו, וסובב סובב הולך הרוח......
לא ענית לי על מה ששאלתי לך
האם שפת בן יהודה קדוש יותר מאנגלית וצרפתית או לא? ואם תמצי לומר שכן, אזי תוכיח בבקשה במה גדלה קדושת שפת הגאון הצדיק בן יהודה משפת הגוי שהמציא שפת ענגליש?....

[שייף נפיק]

הגאון רבי שמואל דויטש שליט"א סיפר לי שהחזון איש אמר לאביו לשלוח אותו לת"ת ויז'ניץ בגלל שזה היה החיידר היחיד שדברו אידיש.

[זאב ערבות]

בטרם החלי
עברית לשון הקודש הם שני שפות נפרדים
לשון הקודש זה לא עבריט, ומה שקורים היום 'עברית' זה לא לשון הקודש!!

עברית הוא קדושה בדיוק לא פחות מן שפות צרפתית או אנגלית, או פולנית או הונגרית...

ולשון הקודש הוא הלשון שברא בו הקב"ה את עולמו, הלשון שמלאכי השרת משתמשים בו, ולהרבה דיעות אינם מכירים שום לשון אחר מלבד לשה"ק [גם אינם מכירים 'עבריט']
כל המילים שנוצרו אח"כ ע"י בן יהודה ודומיו, לא היו ולא יהיו כלל וכלל חלק בקדושת לשון הקודש

אם תסכים עמי על זה, אזי אולי ננסה למצוא אם יש איזה קדושה באידיש וכדומה....

האם יש קדושה ללשון חכמים שאינה במקרא?
האם יש קדושה ללשון הקודש של ימי הביניים?

אכן!, ללשון חכמים אף שאינה במקרא אבל יש לה קדושה, ולמה? מפני שהוא לשונם של חכמינו ז"ל!, כלומר לשונם של מלאכי עליון בדמות צדיקים הנקראים 'אביי ורבא', 'רב ורב הונא'

אבל לשונו של בן יהודה, כמדומני שאין בה קדושה יותר מ....

ומשם בארה, קדושת שפת אידיש....
הלשון שדברו בה רבותינו הקדושים, הרמ"א המהרש"ל הב"ח הסמ"ע הט"ז, ומילוני ישראל קדושים וטהורים, הבעל שם טוב ותלמידיו, וכי דבר קטן הוא שלא דברו שפה אחרת כי אם שפת 'אידיש', האמנם אין די הוכחה על כך שיש איזה [עכ"פ קצת] 'קדושה' בשפה זו?

ובאיזו שפה דיברו הבית יוסף והאר"י וכל חכמי צפת. מה לכם ולבן יהודה? כל שפה צריכה מלים לבטאות עצמים וענינים המתחדשים ומה לי בו יהודה או אדם אחר? הזעם על בן יהודה הוא שהוא השכיח את היידיש וגרם לעברית להיות השפה הדומיננטית. הנה גם בעברית וגם ביידיש אומרים טכנולוגיה, אז בעברית זה אסור וביידיש מותר? איך תאמר טכנולוגיה בעברית? כשאתה רוצה לטלפן, איך אתה אומר זאת? או איך אמור לומר זאת מי שדובר את השפה הטמאה הזו לדבריך? בימיו של בן יהודה לא היה טלפון.

אתה חוזר שוב [בהמשך לאשכול ה'קנקן] על המהלך של טענו בחיטים והודו בזכר קדשו, וסובב סובב הולך הרוח......
לא ענית לי על מה ששאלתי לך
האם שפת בן יהודה קדוש יותר מאנגלית וצרפתית או לא? ואם תמצי לומר שכן, אזי תוכיח בבקשה במה גדלה קדושת שפת הגאון הצדיק בן יהודה משפת הגוי שהמציא שפת ענגליש?....

כשתענה על שאלותי, אענה על שאלותיך. אין כזה דבר שפת בן יהודה. בן יהודה רק החיה את השפה שתהיה שפה מדוברת ולא שפה שנמצאת רק בספרים! ועל זה יצא אפם וחמתם של אלו שיצאו נגדו. האם עיינת פעם במילון שלו? מן הסתם לא, תעיין ותופתע. הוא לא חידש הרבה מלים יש מאין אלא חידש מלים מהמקורות לדברים שהתחדשו בימיו כגון רכב. רוב המלים החדשות בעברית הם או מהאקדמיה או מלים שנשתרבבו ללשון מהרבה מבאי הגולה שבאו לארץ מאז קום המדינה וכו'. אם בן יהודה היה מהלך ברחוב בן יהודה הוא לא היה מבין מחצית מהמלים. לך תגיד לו ווטסאפ אינטרנט וווייז.
אתה צודק בנקודה אחת: מלים חדשות כגון מקרר אינן "לשון קודש" אך בכדי שתהיה שפה מדוברת צריך מלים לבטאות דברים חדשים, אז רוב הציבור החליט לאמץ מקרר ובגלל סיבות שאיני יודע מה הן החליטו שאינטרנט זה אינטרנט ולא רשת וווייז זה ווייז ולא דרכים. הדברים האלו לא בשליטת אף אחד כגון שטלפון הוא "שח רחוק" ואיני סבור שיש אדם אחד בעולם שמשתמש במילה הזו.

[זאב ערבות]

.

[אראל]

אין כזה דבר שפת בן יהודה. בן יהודה רק החיה את השפה שתהיה שפה מדוברת ולא שפה שנמצאת רק בספרים! ועל זה יצא אפם וחמתם של אלו שיצאו נגדו. האם עיינת פעם במילון שלו? מן הסתם לא, תעיין ותופתע

זה עבורך:
https://drive.google.com/file/d/1mryVKO ... xPeRu/view

[משולש]

בן יהודה הפך מילים קדושות למילים של חולין ושינה משמעות של הרבה מילים.
בכך הוא הפך את לשון הקודש ללשון החול. במילים אחרות: חילול.

[זאב ערבות]

בן יהודה הפך מילים קדושות למילים של חולין ושינה משמעות של הרבה מילים.
בכך הוא הפך את לשון הקודש ללשון החול. במילים אחרות: חילול.

ומי שינה את משמעות קלס משבח לגנאי?

[אראל]

זאת מצאתי ב'אוצר':
https://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?85583

[יש ג' חלקים]

[זאב ערבות]

אין כזה דבר שפת בן יהודה. בן יהודה רק החיה את השפה שתהיה שפה מדוברת ולא שפה שנמצאת רק בספרים! ועל זה יצא אפם וחמתם של אלו שיצאו נגדו. האם עיינת פעם במילון שלו? מן הסתם לא, תעיין ותופתע

זה עבורך:
https://drive.google.com/file/d/1mryVKO ... xPeRu/view

תודה. את הספר הזה יש לי שנים רבות ואף התווכחתי עם המחבר פנים אל פנים שהוא טועה במסר שהוא רוצה להעביר, ואני לא היחיד, אז הנה זה עבורך:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=3065
viewtopic.php?f=7&t=39666&p=449051&hilit=%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9F+%D7%A9%D7%9C%D7%9D#p449051

[איש גלילי]

הגאון רבי שמואל דויטש שליט"א סיפר לי שהחזון איש אמר לאביו לשלוח אותו לת"ת ויז'ניץ בגלל שזה היה החיידר היחיד שדברו אידיש.

אינני יודע טעמו של החזון אי"ש זצללה"ה. אבל הטעם שבויז'ניץ דברו דוקא באידיש (ובפרט עם הילדים) איננו משום "קדושת" הגרמנית ולא משום "טומאת" ה"עברית", אלא מפני שרצו לדבר בשפה השונה מהשפה ברחוב, ובכך להתבדל יותר מהתרבות העכורה השוכנת כאן בעוונותינו הרבים.

בן יהודה הפך מילים קדושות למילים של חולין ושינה משמעות של הרבה מילים.
בכך הוא הפך את לשון הקודש ללשון החול. במילים אחרות: חילול.

ומי שינה את משמעות קלס משבח לגנאי?

לא התכונת להפך (קלס הוא בלשון הכתוב לגנאי, ובלשון חז"ל ישנו גם לשבח).

[זאב ערבות]

לא התכונת להפך (קלס הוא בלשון הכתוב לגנאי, ובלשון חז"ל ישנו גם לשבח).

אכן התבלבלתי, ושניהם דבר והיפוכו ולא מבית היוצר של הציונים.

[אראל]

מאז ומקדם חשבתי, שמסתמא אין בידינו כל הלשון 'לשון הקודש', וכידוע שלשון הקודש [עד שבא בן יהודה והוסיף בה תוספת מרובה על העיקר..] שפה מוגבלת ביותר, והלא איפכא מסתברא, הלשון שברא בו הקב"ה את העולם היתה צריכה שתהיה השפה העשירה ביותר ויכלול מילים ומושגים לכל מיני ברואים ומצואים, אלא מוכרח שלשון הקודש נאבד מאתנו ברובו!
וההכרח שלי, שהרי אדם הראשון קרא שמות 'לכל' בהמות וחיות שעל פני כל הארץ
כמה שמות יש לנו בתנ"ך על בעלי חיים?, פחות ממאה מסתמא
והלא בארץ ישנם אלפים רבבות מיני בעלי חיים, שהיו אז בשעת בריאת האדם חיים וקיימים, ונאמנים עלינו דברי חז"ל שכולם עברו לפני אדם הראשון וקרא להם שמות, ואדה"ר דיבר בלשון הקודש
ועל כרחין צריכים לומר שיש אלפי מילים ותיבות בלשון הקודש שלא נזכרו כלל בתנ"ך, [כי התנ"ך אינו דיקשאנערי כמובן], ואנחנו לא נדע אותם, ומסתמא כל הדורות עד דור הפלגה שהיתה כל הבריאה שפה אחדים בלשון הקודש, כל שיחות בני האדם התנהל בלשון הקודש, בודאי שהשתמשו באלפי מילים שלא נשאר בידינו, ואולי הנביאים שהתנבאו בשם השם, גילה להם הקב"ה הנבואה וגם המלים והתיבות משורש עיקר לשון הקודש איך יהיו נאמרים ונכתבים
וגם יתכן שהרבה מילים הנפוצים והפזורים באלפי הלשונות של כל העמים, שכידוע מספה"ק שנפל בכל שפה מילים מלשה"ק [איני זוכר כרגע המקור, אולי מהבני יששכר], ואולי נפל בהם מילים שהי' מאז ומקדם חלק מן לשון הקודש, ועכשיו נפלו בין האומות ולא נודע לנו כלל מן המילים הללו שבשורשם היו לשון הקודש
ואין כוונתי על המילים שחידשו בעברית על מושגים שלא היו כלל קיימים מאז ומקדם, כגון מושגי טכנולוגיה ועלעקטרי וכדומה, אלא אפילו מושגים שהיו ונמצאו מעולם מעת בריאת העולם, ואין בידינו בלשון הקודש מילה או תואר איך הם נקראים, ועכצ"ל כנ"ל שחלק גדול מלשון הקודש, הלשון שברא בו הקב"ה העולם, ומלאכי השרת משתמשים בו, נאבד בעת דור הפלגה או אפילו מאוחר
אשמח מאוד עם מישהוא כאן יוכל להביא סמוכין לדבריי

[משולש]

לא התכונת להפך (קלס הוא בלשון הכתוב לגנאי, ובלשון חז"ל ישנו גם לשבח).

אכן התבלבלתי, ושניהם דבר והיפוכו ולא מבית היוצר של הציונים.

אולי זה בהשפעת המילה "קאלוס"? (ביוונית).

[משולש]

כהנא עסק בעיקר באיסוף חומר לפי הבנתו, ולא ימלט שיהיו לו אי אילו שגיאות אם רב או מעט. אם כי ברור שהרבה מהעבודה שלו היא כן נכונה.
בנוסף יש את החוברת של רוטשילד על ההסטוריה של בן יהודה ומעלליו.

[דלי דלות]

במחיצת רבינו.JPG

מרבי יעקב קמנצקי

ממקור נאמן שמעתי את העובדא דלהלן:

בשנים הראשון להיווסדות בית הספר בית יעקב באחד מערי ארה"ב, מוסד המתנוסס לתפארה עד היום הזה, התעורר ויכוח עז בין העסקנים שעמדו בראש המוסד. היו ביניהם שרצו להוציא את שפת האידיש, ובמקומה ללמד את הבנות בעברית. למרות שהיו אלו בעלי-בתים יראי ה' שמסרו את נפשם על החינוך הטהור, הרי שהיו מושפעים מרוח התקופה. הויכוח הובא לשולחנו של הגר"א קוטלר זצ"ל שהכריע בעד המשך הלימודים באידיש. טען בפניו אחד מבעה"ב 'וכי שפת האידיש קדושה יש בה?' ענה ר' אהרן בזה"ל 'אמנם אידיש איננה לשון הקודש, אבער ס'איז א שפראך פון קדושים [אידיש היא שפה של קדושים]!'

[אוצר החכמה]

הדיון כאן מוזר בעיני.
מה ההגדרה של שפה קדושה? אם היה לנו גדר הלכתי של שפה קדושה ונפ"מ בזה היה מקום לדון איזה שפות בכלל זה ואיזה לא אבל מדובר כאן בסתם הגדרה וכל אחד יכול לומר שההגדרה שלו כוללת או לא כוללת שפה מסויימת. והרי זה בדיוק מה שקורה כאן. אחד אומר זה לא שפה קדושה עונה לו השני זו כן קדושה כי שפה שדברו בה דברים חשובים וקדושים היא נקראת שפה קדושה בא השלישי ואומר אם קדושים דברו בה די לי בזה והרביעי אומר אם התבדלו בה מהגויים זה נקראת שפה קדושה. סוף דבר איך שתגדיר מה נקראת שפה קדושה כך תוכל להגיד אם אידיש שפה קדושה או לא.

[החושב]

האם יש קדושה ליידיש או אין קדושה? האם יש קדושה לעברית או אין?
שאלות יפות מאוד.

אבל מה משמעות ה'קדושה' בהקשר זה? מי שאומר, למשל, שליידיש יש קדושה - מה הוא מתכוון בכלל?
ואם הוא לא יודע למה הוא מתכוון, האם לא עדיף שיישב בשקט ויפסיק לקשקש?

----
מסתבר שהקדימני הרב 'אוצר'

[משולש]

ברור שכמה פוסקים גדולים אסרו לדבר בעברית והורו לדבר ביידיש.

[עקביה]

על דברי אוצה"ח והחושב אין להוסיף ומהם אין לגרוע, אבל לא אמנע מכתיבת הרהור שעלה בדעתי לרגל הדיון:
אל מקדישי היידיש;
כיצד אומרים ביידיש 'יום ראשון', 'יום שני' וכן הלאה?

באדיבות גוגל טרנסלייט מצאתי ש - זונטיק, מאנטאג וכו'.
והלא שמות אלה מקורם על שם עבודת חמה ולבנה ושאר אלילים, וכיצד ניתן להשוות שפה בה מכנים כך את ימות השבוע לשפה בה שמות הימים מנציחים את זכר השבת (רמב"ן שמות יב ב)?

[איש גלילי]

על דברי אוצה"ח והחושב אין להוסיף ומהם אין לגרוע, אבל לא אמנע מכתיבת הרהור שעלה בדעתי לרגל הדיון:
אל מקדישי היידיש;
כיצד אומרים ביידיש 'יום ראשון', 'יום שני' וכן הלאה?

באדיבות גוגל טרנסלייט מצאתי ש - זונטיק, מאנטאג וכו'.
והלא שמות אלה מקורם על שם עבודת חמה ולבנה ושאר אלילים, וכיצד ניתן להשוות שפה בה מכנים כך את ימות השבוע לשפה בה שמות הימים מנציחים את זכר השבת (רמב"ן שמות יב ב)?

אי משום הא לא קשיא.
גם בעברית אנו משתמשים בשמות החדשים שמקורם משמות אלילים (לכה"פ תמוז).

[אראל]

על דברי אוצה"ח והחושב אין להוסיף ומהם אין לגרוע, אבל לא אמנע מכתיבת הרהור שעלה בדעתי לרגל הדיון:
אל מקדישי היידיש;
כיצד אומרים ביידיש 'יום ראשון', 'יום שני' וכן הלאה?

באדיבות גוגל טרנסלייט מצאתי ש - זונטיק, מאנטאג וכו'.
והלא שמות אלה מקורם על שם עבודת חמה ולבנה ושאר אלילים, וכיצד ניתן להשוות שפה בה מכנים כך את ימות השבוע לשפה בה שמות הימים מנציחים את זכר השבת (רמב"ן שמות יב ב)?

חיפוש באוצה"ח הביא אותי לקובץ 'הקולמוס' תמוז תשס"ט (עמ' 26), מאמר מאחד שם מעיר על זה, לא ראיתי דבריו

[עקביה]

על דברי אוצה"ח והחושב אין להוסיף ומהם אין לגרוע, אבל לא אמנע מכתיבת הרהור שעלה בדעתי לרגל הדיון:
אל מקדישי היידיש;
כיצד אומרים ביידיש 'יום ראשון', 'יום שני' וכן הלאה?

באדיבות גוגל טרנסלייט מצאתי ש - זונטיק, מאנטאג וכו'.
והלא שמות אלה מקורם על שם עבודת חמה ולבנה ושאר אלילים, וכיצד ניתן להשוות שפה בה מכנים כך את ימות השבוע לשפה בה שמות הימים מנציחים את זכר השבת (רמב"ן שמות יב ב)?

אי משום הא לא קשיא.
גם בעברית אנו משתמשים בשמות החדשים שמקורם משמות אלילים (לכה"פ תמוז).

נכון. ומסיבה זו באמת לא טענתי שיש בעיה לקרוא כך לימים. רק ציינתי את מעלתה של השפה בה הימים מזכירים את השבת על פני חברתה.

[משולש]

מעצבי השפה מכניסים בתוכה את רוחם ואת מהלך מחשבותיהם, ולכן לשפה של כופרים יש השפעה של כפירה, ולשפה של צדיקים יש השפעה של צדקות. (אמנם גם האידיש הפכה לשפה רעה של כופרים ומשכילים אחרי תנועת היידישיזם).

[זאב ערבות]

מעצבי השפה מכניסים בתוכה את רוחם ואת מהלך מחשבותיהם, ולכן לשפה של כופרים יש השפעה של כפירה, ולשפה של צדיקים יש השפעה של צדקות. (אמנם גם האידיש הפכה לשפה רעה של כופרים ומשכילים אחרי תנועת היידישיזם).

כשאתה אומר "שפה של כופרים" לאיזו שפה אתה מתכוון? אם כוונתך לחידושים של בן יהודה וחביריו שנכנסו לשגרת הלשון, הרי בהרבה מקרים הם רק חידשו מלים נשכחות, וכמות המלים החדשות שהכניסו אפסית יחסית לכמות המלים שנתווספו מאז שבלעדם לא תוכל לנהל שיחה ענינית עם אף אחד שכן לא תוכל להביע את דעתך ואם אתה לא מכיר מלים אלו לא תבין מה שדוברים אליך. אני חוזר על הדברים: שפה חיה זה דבר שמתפתח "כל יום". כל יום נכנסים מטבעות לשון חדשים ויוצאים אחרים ומשמעות מלים וביטויים משתנה בלי שיש למישהוא שליטה על כך. אם אתה כל כך מודאג משפתו של בן יהודה, עליך לחדול מידית מלומר כל מילה שחידש. דרך אגב, יותר ממה שבן יהודה חידש מלים, הוא גרם ששפת העברית תהפך לשפת הדיבור יום יום וכמדומני שזה הקצף העיקרי שיצא עליו.
לסיום אספר את המעשה עם הגרח"ק שבא אליו אדם לבקש ברכה עבור בית קפה. ענה לו הגרח"ק: חבל על הזמן! הגרח"ק כמובן התכוון לומר שזה בזבוז זמן, אך האדם לפי המשמעות הרווחת הבין שזה רעיון מעולה ופתח בית קפה. אם הסיפור אמיתי או לא איני יודע, אך העיקר המסר שבו בענין משמעות מלים ומטבעות לשון.

[משולש]

הבעיה היא לא במילים ספיציפיות אלא ברוח שנושבת מכלל השפה. וזה באמת לא רק בן יהודה, אלא מליוני חילונים שמדברים באותה שפה שלנו ומכניסים בה את הרוח והכפירה שלהם. (משא"כ האידיש שהרוב המכריע של דובריה שומרי תורה ומצוות, ולכן היא אמורה להיות יותר נקייה).

מניין שהקצף העיקרי יצא בגלל שהחיה את השפה? אפשר לקבל מקורות?

לגבי עצם הדיון עדיף לדון על המילים עצמם, אתה תביא רשימת מילים שבן יהודה "החיה" ונראה האם הוא לא נגע כלל במשמעות שלהם.

[זאב ערבות]

הבעיה היא לא במילים ספיציפיות אלא ברוח שנושבת מכלל השפה. וזה באמת לא רק בן יהודה, אלא מליוני חילונים שמדברים באותה שפה שלנו ומכניסים בה את הרוח והכפירה שלהם. (משא"כ האידיש שהרוב המכריע של דובריה שומרי תורה ומצוות, ולכן היא אמורה להיות יותר נקייה).

מניין שהקצף העיקרי יצא בגלל שהחיה את השפה? אפשר לקבל מקורות?

לגבי עצם הדיון עדיף לדון על המילים עצמם, אתה תביא רשימת מילים שבן יהודה "החיה" ונראה האם הוא לא נגע כלל במשמעות שלהם.

כמו שהטריד את בן יהודה שמדברים בא"י "אידיש גלותית", תאזור חלציך ותיצור "מילון משולש ללשון הקודש טהורה" ותחדיר אותה לכל המוסדות. מדוע הקב"ה עזר לו להצליח במשימתו איני יודע אך זו המציאות. המציאות היא שהחרדים מדברים באותה שפה שהחילונים מדברים (פרט לאי אלו מלים ומטבעות לשון שאינם ראויים מפאת תכנם ומשמעותם). הכפירה באה מצורת השימוש והדיבור בשפה ולא מהשפה עצמה.
לדוגמא: אידיש היא גרמנית במקורה, אך אם משתמשים בה לדברי תורה אז באותה עת היא נהפכת "לקדושה", בדיוק כמו שניתן לומר להיפך שהיו נפוצים תיאטרוני אידיש באירופא ובאמריקה שהיתה בהם אוכלוסיה גדולה של מחללי שבת דוברי יידיש שכולם היו טומאה ונבלות פה מתחילתן ועד סופן.
בענין הקצף, גם זה וגם זה גורמים. מקורות? תחפש סאטמר וציונות בוויקיפדיה.
בין אם בן יהודה נגע או לא במשמעות המלים זה דיון אקדמי עקר, ונניח נגע, מה אתה אמור לעשות בנדון? ראה את עצתי למעלה.

[משולש]

א. אני לא אהיה בריון אלים כמוהו וכמו חבריו חיילי "גדודי העברית" ששפכו דם נקיים בשביל להחדיר את העברית לציבור בישראל.

ב. סאטמר הצטרפו לעניין הזה הרבה אחרי בן יהודה. כמדומני שכל הישוב הישן היה נגד העברית, כי הכירו את הנפשות הפועלות מקרוב הכרות אישית.

ג. אני מסכים במאה אחוז שהיידיש של היידישיסטים היא שפה טמאה לא פחות מהעברית. אני דיברתי עד כה על האידיש של היראים מול העברית החילונית.

ד. לא הבנתי מה עצתך אם בן יהודה נגע במילים. אני הבאתי שתי שיטות להתמודד עם זה:
1) לדבר רק אידיש.
2) להבין שקו החזית כבר מזמן לא שם ולרוץ להלחם במלחמה האמיתית מול האויב המעודכן ולא מול פוחלץ הסטורי ונוסטלגי.

[ר_חיים_הקטן]

ממקור נאמן שמעתי את העובדא דלהלן:
בשנים הראשון להיווסדות בית הספר בית יעקב באחד מערי ארה"ב, מוסד המתנוסס לתפארה עד היום הזה, התעורר ויכוח עז בין העסקנים שעמדו בראש המוסד. היו ביניהם שרצו להוציא את שפת האידיש, ובמקומה ללמד את הבנות בעברית. למרות שהיו אלו בעלי-בתים יראי ה' שמסרו את נפשם על החינוך הטהור, הרי שהיו מושפעים מרוח התקופה. הויכוח הובא לשולחנו של הגר"א קוטלר זצ"ל שהכריע בעד המשך הלימודים באידיש. טען בפניו אחד מבעה"ב 'וכי שפת האידיש קדושה יש בה?' ענה ר' אהרן בזה"ל 'אמנם אידיש איננה לשון הקודש, אבער ס'איז א שפראך פון קדושים [אידיש היא שפה של קדושים]!'

כך הבאתי בספרי ע"פ מה שראיתי בקובץ המאור, וראה: https://books.google.co.il/books?id=BIE ... rk&f=false

[עמקן]

הגאון רבי שמואל דויטש שליט"א סיפר לי שהחזון איש אמר לאביו לשלוח אותו לת"ת ויז'ניץ בגלל שזה היה החיידר היחיד שדברו אידיש.

אינני יודע טעמו של החזון אי"ש זצללה"ה. אבל הטעם שבויז'ניץ דברו דוקא באידיש (ובפרט עם הילדים) איננו משום "קדושת" הגרמנית ולא משום "טומאת" ה"עברית", אלא מפני שרצו לדבר בשפה השונה מהשפה ברחוב, ובכך להתבדל יותר מהתרבות העכורה השוכנת כאן בעוונותינו הרבים.

אבל זה גופא הוי הטעם של המקפידים לדבר באידיש. אף אחד אינו חושב שמשה רבינו דיבר באידיש. הענין הוא להבדל מהרחוב ע"י שפה שונה. מש"כ בדעת החז"א רק מחזק הענין.
אגב, קורה שאנשים, בעיקר מזרחי'נקס, שואלים אותי כשאני מדבר באידיש, למה אני מדבר שפה גלותי. בד"כ אני מתעלם מדברים כאלו, אבל פעם אחת לא יכלתי להתאפק ועניתי, שאני מדבר גם אנגלית, למה לא קרה אף פעם כשדברתי באנגלית שמישהו ישאול למה אני מדבר שפה גלותי.