מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שמועלקע

תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי שמועלקע » א' דצמבר 18, 2016 6:28 am

דבר שעניין אותי רבות בעבר היה, אם אכן התימנים שמרו על המסורת בצורה ההכי אותנטית מה הוא איפה נוסח התלמוד בבלי שלהם שעבר אצלם במסורת, לאחר בירורים רבים נודע לי כי יש כתבי יד תימניים לכעשר מסכתות וחלקם נבדקו ונחשבים למדויקים, אני למדתי את כל מסכת מגילה מכתב יד תימני כזה והוא אכן היה מדויק מאוד.
מעניין אותי האם יתכן שנמצא באפשהו עוד כמה כתבי יד תימניים לתלמוד: אולי אצל איזה תימני עקשן, או איזה גנב או אספן.
לכאורה חשיבותם של כתבי היד התימנים לתלמוד היא לאין שיעור.

ספרים וועלט
הודעות: 1267
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ה' אוגוסט 16, 2018 7:22 am

האם מצאת משהו?
איפה ניתן למצוא צילומים מכתבי יד תימניים של התלמוד?

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ה' אוגוסט 16, 2018 7:44 am

בגדול - אין שום פרופורצי' בין ריבוי כתבי היד התימניים של רמב"ם, סדר תפילות, תאג', הלכות שחיטה,
לבין מיעוט כתבי היד לתלמוד.

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי אישצפת » ה' אוגוסט 16, 2018 7:58 am

ספרים וועלט כתב:האם מצאת משהו?
איפה ניתן למצוא צילומים מכתבי יד תימניים של התלמוד?

צריך לבדוק בספריו של פרופסור יהודה לוי נחום אם הזכיר מזה.

גביר
הודעות: 3063
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי גביר » ה' אוגוסט 16, 2018 8:01 am

יעויין:
א. תלמוד בבלי מנוקד על פי מסורת יהודי תימן עם כל המפרשים כמבואר בשער השני /ניקד, הגיה והעיר - יוסף ב"ר אהרן הלוי. ירושלים תש"ם.
ב.על התלמוד בתימן :בלווית צלומים מכתבי-יד עתיקים /יוסף טובי. ,תל-אביב :אפיקים,תשל"ג 1973.
https://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?200032
ג. למוד תורה בתימן :(הווי ומסורת) /מאת שמעון גרידי, ירושלים :קרן תרבות ליהודי תימן,תשמ"ז

הוגה ומעיין
הודעות: 1992
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' אוגוסט 16, 2018 9:32 am

כתב יד ניו יורק (קולומביה) X893 T14, T141
מס' אוצר: 5941
202 עמודי נייר.
שני כרכים הכוללים את רוב מסכת פסחים (כרך א) ואת מסכתות מגילה, מועד קטן וזבחים (כרך
ב).
כתב יד תימני משנת 1546 , מן העיר צנעא.
כך כתוב בקולופון: "ספרא חלשא ומסכינא דוד ש"צ בן מעודד רי"ת בן סעדיה נע"ג בן יוסף
תנצב"ה אלשא"ל" ובצד הקולופון: "חדש מרחשון שנת אתתנ"ח לשטרות במדינת צנעא כן"
לגבי מסורת הנוסח של כתב היד חלוקות הדעות. רוזנטל, פסחים וסגל, מגילה קבעו שמסורת
הנוסח של כתב היד היא מדויקת ומוסרת ענף נוסח מהימן ומקורי, על אף השינויים הרבים שיש
במסורת זו. לעומת זאת ולד, אלו עוברין, ועמית, פסחים, בעקבות פרידמן סבורים שמסורת
הנוסח היא תניינית ומוסרת נוסח מעורב בעל תוספות רבות.
החלק הראשון של כרך א הוא חיבור על מסכת ביצה.

מקור: https://www.academia.edu/34452280

ההוא גברא
הודעות: 611
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' אוגוסט 16, 2018 11:32 am

באתר "אוצר כתבי יד תלמודיים" מופיעים צילומים טובים של כתבי יד תימניים (אולי לא כולם) ואפשר לפתוח אותם לפי דף.
היום טוענים שהיו שתי מסורות נפרדות לכל מסכת כבר בגניזת קהיר, ובדרך כלל מסורת אחת הגיעה לאשכנז ואיטליה ואחת לספרד ותימן. כך שלא בהכרח שהם שומרים על הנוסח המקורי, אבל חלק מהראשונים השתמשו בנוסח הזה. אבל מעלתם שהיו פחות הגהות מסברא.
וגם בתימן היו טעויות סופר.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ה' אוגוסט 16, 2018 11:33 am

מצ"ב חומר חדש על עולם הישיבות בתימן

פורסם לפני כחודש וחצי ב'תור הזהב'.
קבצים מצורפים
עדת תימן.docx
(14.34 KiB) הורד 395 פעמים

ושא_נס
הודעות: 1473
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' אוגוסט 16, 2018 7:09 pm

הרע במיעוטו כתב:בגדול - אין שום פרופורצי' בין ריבוי כתבי היד התימניים של רמב"ם, סדר תפילות, תאג', הלכות שחיטה,
לבין מיעוט כתבי היד לתלמוד.


ההסבר לזה פשוט ביותר לענ"ד.

ארחיב בלא נדר רק אם מישהו יתן סקירה מדוייקת על מצב כתבי היד הנ"ל ביחס לעידן כתבי היד וביחס לעידן הדפוס.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3493
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: תלמוד בבלי כתבי יד תימניים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אוגוסט 16, 2018 10:45 pm

יש פה כמה הכללות לא מדויקות.
אכן כמה כי"י תימניים נחשבים טובים יחסית (למרות שרובם די מאוחרים). הזכירו כאן כבר את המחקרים על כ"י קולומביה, ויש לציין גם את כ"י יד הרב הרצוג לסנהדרין שנחקר ע"י מרדכי סבתו (נדמה לי שהוא מחשיבו כטוב ביותר למסכת זו). ויש גם מחקר של רבין שושטרי על כי"י תימניים לסוכה.
אולם, מתוכם, כמדומני שרק כ"י קולומביה וכ"י נוסף לפסחים מציגים מסירה שונה של הבבלי, וכמו שכינה אותה א"ש רוזנטל "לישנא אחרינא". על זה התווכח ש"י פרידמן וטען שאין זו מסירה מקורית אחרת, אלא מסירה שונה של מסרנים פחות שמרנים. כמדומני ששניהם מסכימים שהלישנא אחרינא לפסחים עמדה בפני ר"ח בפירושו, ואף הגיעה לספרד (ויתכן שגם עמדה בפני ר' ישמעאל בן חכמון). כמדומני ששאר כה"י התימניים אינם שונים מהותית ממסורת הנוסח שלנו במידה רבה שכזו (איני מתכוון לחילופי כתיב וכדומה).
מאידך גיסא, לפעמים ניתן למצוא בין קטעי הגניזה קטעים שנראים כשייכים למסורת נוסח אחרת של הבבלי שאבדה מאתנו. וכדוגמת מאמרו של עדיאל שרמר על מועד קטן, ומאמר חדש של אלה טוביה על שבת שהתפרסם בתרביץ. בדרך כלל קטעי גניזה אלו הינם מזרחיים ולא תימניים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 470 אורחים