מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי שאול ליברמן

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

רבי שאול ליברמן

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 03, 2011 1:36 pm

תוך כדי דיבור כתב:גם ר' שאול ליברמן הנ"ל היה חתנו של רבי אליעזר רבינוביץ'. בכל אופן הוא באמת היה שושלת היוחסין מכל הצדדים (ולא רק משפחת קצנלבוגן).

אכן. ובזיו"ש של ר' מאיר ברלין (בר אילן).

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: משפחת הרבנים מעדאליע

הודעהעל ידי בור הגולה » ב' ינואר 03, 2011 8:52 pm

איש_ספר כתב:
תוך כדי דיבור כתב:גם ר' שאול ליברמן הנ"ל היה חתנו של רבי אליעזר רבינוביץ'. בכל אופן הוא באמת היה שושלת היוחסין מכל הצדדים (ולא רק משפחת קצנלבוגן).

אכן. ובזיו"ש של ר' מאיר ברלין (בר אילן).

אכן היה בדעתי להוסיף כל זה.

אחיו של ר' שאול, היה ר' מאיר יונה ליברמן, איש אמונו של הגרח"ע בווילנא, והיה רחוק מאד בדעותיו מאחיו הנ"ל וד"ל. עלה לארץ, והתגורר בירושלים. נפטר לפני שנים אחדות בזקנה מופלגת.
בתו היחידה, אשתו של ר' שמואל גפן שליט"א, שבניו מכהנים בהרבה ישיבות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משפחת הרבנים מעדאליע

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 03, 2011 9:15 pm

רמ"י ליברמן היה מקורב לחוגי נטורי קרתא ומאמריו היו מתפרסמים בהחומה (אאל"ט).
שמעתי מנכדו לבית גפן, והדברים ידועים, שרש"ל היה הרי אדם ערירי ל"ע, ומשכורתו היתה כבדה מאד, ובכן מידי חודש בחודשו היה משגר לאחיו היושב בירושלים, תמיכה הגונה לו ובעיקר לבניו.

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: משפחת הרבנים מעדאליע

הודעהעל ידי בור הגולה » ב' ינואר 03, 2011 9:20 pm

איש_ספר כתב:רמ"י ליברמן היה מקורב לחוגי נטורי קרתא ומאמריו היו מתפרסמים בהחומה (אאל"ט).
שמעתי מנכדו לבית גפן, והדברים ידועים, שרש"ל היה הרי אדם ערירי ל"ע, ומשכורתו היתה כבדה מאד, ובכן מידי חודש בחודשו היה משגר לאחיו היושב בירושלים, תמיכה הגונה לו ובעיקר לבניו.

וזו תמונתו של רש"ל בזקנותו:
קבצים מצורפים
שאול ליברמן.gif
שאול ליברמן.gif (29.66 KiB) נצפה 20384 פעמים

תיקו
הודעות: 208
הצטרף: א' יולי 04, 2010 5:56 pm

Re: משפחת הרבנים מעדאליע <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי תיקו » ב' ינואר 24, 2011 9:05 pm

מצו"ב שני קבצים.

=============



רצו"ב מכתב בלתי ידוע ממרן החזו"א לר' שאול ליברמן
CI snip.JPG
CI snip.JPG (45.46 KiB) נצפה 1682 פעמים

"כי הבקיאות לא בי הוא, כי חסר לי גרסא דינקותא וכו'"[/quote]
קבצים מצורפים
שאול ליברמן על החזון איש.pdf
(162.79 KiB) הורד 948 פעמים
בעקבות שאול ליברמן.pdf
(370.85 KiB) הורד 1289 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משפחת הרבנים מעדאליע <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ינואר 25, 2011 1:01 am

תודה תיקו. הקובץ של דברי רש"ל על בן דודו מרן החזו"א זהה אאל"ט למאמרו של רש"ל בספר מינסק עיר ואם המצוי באוצרינו.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: משפחת הרבנים מעדאליע <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ו' יולי 08, 2011 12:29 am

מכתב זה נדפס לפני כמה שנים ע"י פרופ' ר' מלך שפירא, בסוף קונטרסו (באנגלית) על "שאול ליברמן והאורתודוקסיה". ויש בסופו הערה שאין בצילום שהבאת:

עכשו השגתי בול. ולכן זמנו מוקדם. שמחתי על הבשורה של בת תחלה אצל אחיך שיח' ואברכך ברכת מז"ט.

דראל
הודעות: 692
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי דראל » ו' יולי 08, 2011 12:58 am

שמועה ששמעתי, ואשמח אם יהיה מי שיאשר או יכחיש אותה (אם כי להכחיש יותר קשה).
ר' יעקב קמינצקי שאל פעם מישהו בשיחה: "מי גדול הדור באמריקה?". הנ"ל השיב בהפתעה: "ר' משה (פיינשטיין)". "לא" אמר ר' יעקב "ר' שאול ליברמן הוא גדול הדור באמריקה".

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 08, 2011 2:08 am

דראל כתב:שמועה ששמעתי, ואשמח אם יהיה מי שיאשר או יכחיש אותה (אם כי להכחיש יותר קשה).
ר' יעקב קמינצקי שאל פעם מישהו בשיחה: "מי גדול הדור באמריקה?". הנ"ל השיב בהפתעה: "ר' משה (פיינשטיין)". "לא" אמר ר' יעקב "ר' שאול ליברמן הוא גדול הדור באמריקה".

על השמועה המגוחכת עצמה, א"צ להגיב. ובהעדר חוש ביקורת, פתי יאמין לכל. ופלא שלא הכתירו גם לגדול הדור של ארץ ישראל. ואפשר משום שהיה זה בחיי חיותו של הרצי"ה באר"י. וק"ל.
---
ר' יעקב קמינצקי לא הכיר כלל את שאול ליברמן, האחרון למד בסלבודקה כו"כ שנים אחר ר' יעקב.
שמעתי בעבר מנכד של ר' יעקב, שרק פעם אחת ויחידה הזדמנו שניהם לפונדק אחד, והיה זה בחתונה בארה"ב. ר' יעקב עם שהיה איש הנימוסין, חניך בית המדרש הסלבודקאי, לא נפנה אליו אף לאמירת שלום !
 

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 08, 2011 5:16 pm

דברתי עתה עם ר' נתן קמינצקי בנו של ר' יעקב, והלה אמר לי כי שמע גם הוא את השמועה אודות המפגש בחתונה, אבל בספרו הידוע (עמ' 1190) הביא עדות עד ראיה שנכח שם (ושמו ר' ליפא ברנר), לפיה, ר' יעקב דיבר עם שאול ליברמן אודות סלבודקה וכו'. ר' אהרן קוטלר שנכח שם עבר על פניהם, ואמר בקול רם: אסור להסתכל בפני אדם רשע. אבל למרות זאת לא הפסיק ר' יעקב את השיחה.

כיון שעלתה סוגיית ליברמן, ציטט בפני את שכתב בספרו, כי הרב רודרמן היה שכנו לחדר של ליברמן בסלבודקה (בתקופת מינסק), אך הסבא דאג להוציא את הרב רודרמן מן החדר, משום שחשש להשפעתו השלילית של ליברמן עליו. בארה"ב עשה הרב רודרמן כל טצדקי כדי לא להפגש עם שכנו לשעבר.

את השמועה שהביא כאן דראל הגדיר כ'שטות' ותו לא מידי.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' יולי 08, 2011 6:01 pm

השמועה מגוחכת מכל אנפין, עד כדי כך שגם לו היה הבן מעיד שכך היה היינו אומרים שזו שטות.
קצת הגיון, אילו היתה השאלה מי הבקי הגדול, מי העילוי הגדול, ניחא.
אבל גדול הדור? האדם שפוסק בכל עניין חשוב? ומשיב על כל שאלה שראוייה להשאל?
גם תלמידי חכמים גדולים וגאונים אחרים שהיו באמריקה, לא יכלו "להתחרות" עם ר' משה פיינשטיין על ההגדרה, על אף גדולתם העצומה בתורה ויראתם הקודמת לחכמתם.

מותיב ומפרק
הודעות: 247
הצטרף: ו' דצמבר 31, 2010 8:48 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי מותיב ומפרק » ו' יולי 08, 2011 8:05 pm

אוצר החכמה כתב: אילו היתה השאלה מי הבקי הגדול, מי העילוי הגדול, ניחא.
.

ואם נימא שהשאלה על בקיאות ניחא?? אתמהה!

מותיב ומפרק
הודעות: 247
הצטרף: ו' דצמבר 31, 2010 8:48 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי מותיב ומפרק » ו' יולי 08, 2011 8:07 pm

מותיב ומפרק כתב:
אוצר החכמה כתב: אילו היתה השאלה מי הבקי הגדול, מי העילוי הגדול, ניחא.
.

ואם נימא שהשאלה על בקיאות ניחא?? אתמהה!

כל הסיפור המגוחך הזו אינה ראוי' לתגובה!

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי הבונה » א' יולי 10, 2011 1:53 pm

תולעת ספרים07 כתב:
אבקש רק לשאול:
בנוגע לתוספתא של פרו' ליברמן אשר כידוע מרן רבינו הגרי"ז ז"ל שיבח מאוד את פירושו

האם זה נכון? עוד מישהו חוץ מרב תולעת יכול לאשר שמרן רבינו הגרי"ז ז"ל שיבח מאוד את פירושו של הר' ליברמן לתוספתא?

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי הבונה » א' יולי 10, 2011 8:28 pm

הבונה כתב:האם זה נכון? עוד מישהו חוץ מרב תולעת יכול לאשר שמרן רבינו הגרי"ז ז"ל שיבח מאוד את פירושו של הר' ליברמן לתוספתא?

כזו שמועה תמוהה איש אין לו מה לומר עליה?

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי הבונה » ג' יולי 12, 2011 11:48 am

ישבב הסופר כתב:
תולעת ספרים07 כתב:הבונה: ומדוע אינך תמה איך זה שהגרי"ז זצ"ל התכתב עם הרב יוסף דוב הלוי סולובייצ'יק בוסטון וכידוע שהמכתבים שבסוף הגרי"ז על הרמב"ם פונים אל הגרי"ד בוסטון.
ובמופלא ממך אל תדרוש.

אתה משווה את הרב יוסף דב סולובייציק מבוסטון לשאול ליברמן?
אני אליץ עליך יושר שכנראה אינך מתמצא בפרטי הכתות השונות ביהדות ובנותיה מחוץ לזירת "חניכי הישיבות". אבל עליך לדעת שיש פער ענק בין 'ישיבת רבינו יצחק אלחנן' ל'JTS'. ישיבת רי"א היש ישיבה אורתודוקסית, וJTS הוא קונסרבטיבי.
אינני מחסידי הרב מבוסטון, אני רחוק מלהכירו כגדול בישראל, אבל אני אבקש קצת פרופורציות.

אני חוזר לנושא ליברמן (וקצת מצטער ששאלתי גרמה לגלוש לנושא ריד"ס).
זה שהגרי"ז התכתב עם ריד"ס אחיינו, כפי שכבר כתבו יש הבדל רב בין ריד"ס לבין ליברמן. וזה גם לא אומר שהוא חשבו למי שכדאי וראוי לעיין בספריו וללמוד הימנו. ואפילו עובדה זו שאינה כה מוזרה, לא הייתי מקבל לולי התעוד המפורש.
אבל כשמביאים שמועה מוזרה ותמוהה מכל צד שהמליץ לעיין בכתבי ליברמן, מבלי להביא כל אסמכתא לדברים, זה בבחינת "לא אמר כלום".

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ג' יולי 12, 2011 12:11 pm

מרן רבינו הגרי"ז ז"ל לא ישב ללמוד מתוך תוספתא ליברמן
הסיפור הוא כזה הביאו את התוספתא לידי מרן הגרי"ז והוא עבר עליו ואח"כ התבטא בלשון מעין זה ...זה הפירוש הכי טוב שראיתי על התוספתא..
יתכן שגם רבינו מרן הגרי"ז ז"ל ידע להתבטא בווערטל אך דברים אלו יצאו מפי הגרי"ז זי"ע
בהחלט שאין כאן הסכמה ואין כאן כלום.
יתכן שהוא כיבד אותו בתור משפחה וכפי אשר כיבד את הגרי"ד בוסטון...
איני יודע

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יולי 12, 2011 2:05 pm

דראל כתב:
איש_ספר כתב:
איש_ספר כתב:דברתי עתה עם ר' נתן קמינצקי בנו של ר' יעקב... את השמועה שהביא כאן דראל הגדיר כ'שטות' ותו לא מידי.
מה בין דובר שטות לבין שוטה?
אדם פיקח עשוי שיפלוט לעיתים דברי שטות, אך כאשר מעמידים אותו על טעותו, מתקן דבריו. לא כן השוטה, גם תכתשו במכתש בתוך הריפות בעלי, לא תסור אוולתו ממנו.


לי כתב ר' נתן קמינצקי: "שאם אבא חשב שר' שאול היה הגאון הגדול ביותר בארה"ב אינני יודע, אבל שתדע לך שהוא היה שומר תורה ומצוות בדקדוק רב". ומסתבר שיש משמעות מי השואל. כדי שלא תהיינה בעיות ציטטתי במדויק את שכתב לי.
את העובדה בשם הנכד ציין ששמע ממך, ולא שאל את הנכד על כך, בגלל העדות הסותרת שיש בידו.

אני לא הולך להתפלפל בלשונות ר' נתן קמינצקי, אבל פתחת בשאלת גדול הדור דארה"ב וסיימת בגאון הגדול ביותר. במקרה?

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי חנבין » ג' יולי 12, 2011 2:30 pm

דראל כתב:לי כתב ר' נתן קמינצקי: "שאם אבא חשב שר' שאול היה הגאון הגדול ביותר בארה"ב אינני יודע, אבל שתדע לך שהוא היה שומר תורה ומצוות בדקדוק רב". ומסתבר שיש משמעות מי השואל. כדי שלא תהיינה בעיות ציטטתי במדויק את שכתב לי.
את העובדה בשם הנכד ציין ששמע ממך, ולא שאל את הנכד על כך, בגלל העדות הסותרת שיש בידו.


דראל, (בהמשך לדברי א"ס) פתחת בגאון הכי גדול, וסיימת ב"שומר תורה ומצוות בדקדוק רב"?
עכ"פ אני איני מאמין ששמועה כה מגוחכת יצאה מפי הגר"י קמינצקי. ודע לך, אצלי ואצל רבים כמוני, אם מישהו יאמר כזה דבר, הוא לא יגדיל את ר"ש ליברמן, לא יקטין את הגרמ"פ, רק יקטין את עצמו. לכן חוס על כבוד הגרי"ק ואל תתלה בשמו דברי שטות כאלו.

דראל
הודעות: 692
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי דראל » ג' יולי 12, 2011 3:28 pm

אכן, כששאלתי כאן בפורום אודות 'גדול הדור', שאלתי היתה תמימה. קיבלתי את דברי אוצר החכמה, ושיניתי את הניסוח ל'הגאון'.
אם זה דבר שמאפשר להתקבל על הדעת או לא, אינני יודע. שאלתי היתה תמימה לחלוטין, ועם דחיקתה ("ר' יעקב כלל לא למד בסלובודקה ביחד ליברמן"), הבנתי שאין אפשרות להכחיש או להוכיחה.
מעבר לכך, את מיטות הסדום שתופרים לרבנים, ניסה ר' נתן קמינצקי עצמו להכחיש בספרו הידוע.

לכן, חנבין, אף אחד לא ניסה להקטין את ר' משה פיינשטיין או להגדיל את פרופ' ליברמן, אלא לדעת מה היתה דעת ר' יעקב עליו.
כבר ראינו בפורום כל מיני טענות: "לא יכול להיות ש____ אמר כך וכך", וראה זה פלא, גם לאחר שהדבר מוכח, עדיין החי מכחיש את המת. כך שלא אתפלא אם הדבר יוכח (ולי, אין כל נ"מ בעניין, בגלל זה לא אכתוב בשם making of gadol...), ועדיין יוכחש ע"י טיפוסים כחנבין.

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי חנבין » ג' יולי 12, 2011 4:13 pm

דראל כתב:אכן, כששאלתי כאן בפורום אודות 'גדול הדור', שאלתי היתה תמימה. קיבלתי את דברי אוצר החכמה, ושיניתי את הניסוח ל'הגאון'.
אם זה דבר שמאפשר להתקבל על הדעת או לא, אינני יודע. שאלתי היתה תמימה לחלוטין, ועם דחיקתה ("ר' יעקב כלל לא למד בסלובודקה ביחד ליברמן"), הבנתי שאין אפשרות להכחיש או להוכיחה.
מעבר לכך, את מיטות הסדום שתופרים לרבנים, ניסה ר' נתן קמינצקי עצמו להכחיש בספרו הידוע.

לכן, חנבין, אף אחד לא ניסה להקטין את ר' משה פיינשטיין או להגדיל את פרופ' ליברמן, אלא לדעת מה היתה דעת ר' יעקב עליו.
כבר ראינו בפורום כל מיני טענות: "לא יכול להיות ש____ אמר כך וכך", וראה זה פלא, גם לאחר שהדבר מוכח, עדיין החי מכחיש את המת. כך שלא אתפלא אם הדבר יוכח (ולי, אין כל נ"מ בעניין, בגלל זה לא אכתוב בשם making of gadol...), ועדיין יוכחש ע"י טיפוסים כחנבין.


אינני יודע מה ראית לתלות בי הכחשה של דברים מוכחים, תראה לי מה כתבתי כאן דבר נגד דבר שהוכח.
עכ"פ לשבר את האוזן, תאר לך שיאמרו בשם אחד מראשי הישיבות שיוסי שריד הוא גדול הדור בימינו, (וחלילה חלילה להשוות בינו לבין המדובר, רק כאמור לשבר את האוזן), כמובן, לא תאמין לזאת, גם אם כל חברי הפורום יטענו לנכונות הענין.
מאידך, אם תשמע את הדבר בעצמך מאותו ר"י, לא תהיה לך ברירה אלא להאמין שכך אמר, אך כמובן תנוד לו בראשך....
שמועה מסוג זה צריכה בסיס איתן, ואי אפשר לזרוק אותה סתם כך ללא מקור חזק ואמין, ק"ו לא סתם מפי השמועה.

מותיב ומפרק
הודעות: 247
הצטרף: ו' דצמבר 31, 2010 8:48 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי מותיב ומפרק » ג' יולי 12, 2011 5:43 pm

דראל כתב:הבהרה

למען המנותבים בינינו הבאתי מקישור לפורום ההוא שתוכ"ד הפנה.
אין לי קשר לדברים שהובאו שם. יפה עשה אי"ס שלא ציין את שמי כשציטט ממה שהבאתי, בניגוד למותיב ומפרק ונוטר הכרמים שלא לדבר על ישבב הסופר שהכניס את שמי תו"כ בהודעתו, כאילו אני כתבתי את הדברים.

דראל
בניגוד לאחרים, אני בהחלט הבנתי שאין זה פרי עטך כלל, ולא באת רק כמצטט, וגם הצעתך שהי' גדול הדור, גם זה שאלת בתמימות אך האם זה במקרה שוב ושוב, לעמוד בתימימות לימינו של כל גאון מפוקפק ולשמש כסניגורם??
גם אני שואל בתמימות, האם יש בזה משום "ואיש כפי מהללו"?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משפחות מעדאליע - ליברמן <רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק>

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 21, 2011 5:15 pm

בא לידי אגרת של ר' יונה מרצבך המשיב לאחד השואלו (כפי הנראה מהתשובה) על הזכרת דברים בשם ליברמן:
אני לא לגנות ולא לכבד ליברמן באתי, אלא כל פעם שאשתמש בפירושו, אני מצטער בליבי שדוקא ממנו יצא פירוש שאין להמנע מהלסתכל בו כל שרוצים לדעת פשט בתוספתא... הייתי יקי כדרכי שהרגשתי צורך להביאו (אולי באמת בזה "נדבקתי")... אלא את האמת אגיד ולא אבוש: בראותי דברי עצמי מודפסים (אחרי שכתבתים לפני שלש שנים) מיד קצת התחרטתי בעד שהבאתי...'

תיקו
הודעות: 208
הצטרף: א' יולי 04, 2010 5:56 pm

Re: הרבנים למשפ' מדליא -רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק - שאול לי

הודעהעל ידי תיקו » ה' יולי 21, 2011 5:47 pm

יצא לאור בבני ברק [הוצאת מישור] תוספתא ע"פ כת"י וינה קדשים טהרות [כדאי להעלות לאוצר], ובהקדמה שם מצטט מכתב של החזו"א לבן דודו המומחה בתוספתא אלא שאין מזכירין שמו בבית המדרש. לצד זה כתוב בסוגרים [להשמיט]....
[וכנראה כל הספר ההוא נועד להביא דבריו לבית המדרש בעילום שם].

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: הרבנים למשפ' מדליא -רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק - שאול לי

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' יולי 21, 2011 6:03 pm

שיטת לימודו של פרופ' ליברמן...
מכאן:
את הזהירות וההערכה המדוייקת לטיבו של המדע התלמודי, הצורך בו, מגבלותיו וגבולותיו, היטב לבטא ולהגדיר פרופ' ליברמן ז"ל בדבריו שסיים בהם את מבואותיו בכרכים שונים של ספרו הגדול
'התוספתא כפשוטה':
'ואנו מסיימים בפרדוכס, שלמרות כל הכללים שהצענו לעיל - הרוב המכריע של הפירושים המצויים בספר זה אינו מיוסד על נוסחאות והגהות אלא על הבסיס שקבעו רבותינו ז"ל הראשונים והאחרונים, והיינו התאמצות והשתדלות להבין את הענין מתוך הספר עצמו ומתוך שאר ספרי חז"ל, ואף בכמה וכמה מקומות שהמפרשים מגיהים את הנוסח יישבנו אותו בלי שום הגהות, ורק במקומות מועטים מאד הגהנו את הנוסח נגד כל הנוסחאות'... (תוסכ"פ זרעים א הקדמה עמ' כב, וחזר על כך בהקדמות לח"ג ועוד).
'כיוצא בזה אין להפריז בשיטת הפרדת המקורות כדי לתרץ וליישב בה את כל ההדורים והעיקולים. השיטה היא נכונה, אבל היא איננה קמיע ולחש להבריח בו את כל הספיקות והקשיים. דרכי המדע אינן אלא כלי אומנות ביד אומן. כשהכלים הללו נופלים לידי הדיוטות הרי בכלים יכולים לקלקל ולחבל הרבה יותר מאשר בידיים ריקות. ואין אנו כמזהירים אלא כמזכירים אף לעצמנו'. (תוסכ"פ ח"ג מועד א עמ' טז)
---
מקור: פרו' הרב שלמה זלמן הבלין

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הרבנים למשפ' מדליא -רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק - שאול לי

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 21, 2011 6:30 pm

תיקו כתב:יצא לאור בבני ברק [הוצאת מישור] תוספתא ע"פ כת"י וינה קדשים טהרות [כדאי להעלות לאוצר], ובהקדמה שם מצטט מכתב של החזו"א לבן דודו המומחה בתוספתא אלא שאין מזכירין שמו בבית המדרש. לצד זה כתוב בסוגרים [להשמיט]....
[וכנראה כל הספר ההוא נועד להביא דבריו לבית המדרש בעילום שם].

יושב לו יהודי בבני ברק, מחכמי התורה שבדור, שאם יש ל"ו צדיקים בדור הוא אחד מהן, לומד תורה לשמה מתוך דחק ויסורין וחולאים רעים, את צנועים חכמה, ה"ה ר' חיים פריימן שליט"א, ועמל שנים רבות, לילה כיום יאיר, (ביחד עם רעו הרב צוקר שליט"א), על סוגיות החמורות שבש"ס, וזו התוספתא, מפירות עמלו. ויבוא איש שחצן ויסכם את עבודתו, 'כנראה כל הספר ההוא נועד וכו''. אין לי מה להוסיף לגודל הסלידה.

תיקו
הודעות: 208
הצטרף: א' יולי 04, 2010 5:56 pm

Re: הרבנים למשפ' מדליא -רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק - שאול לי

הודעהעל ידי תיקו » ה' יולי 21, 2011 7:09 pm

אודה ואתוודה כי אינני מכיר את הצדיק הנ"ל, ואם פגעתי בכבודו אני מצר על כך.
אבל יש לך משהו עניני יותר לומר על טיב הספר??
יש הרבה מה להוסיף על מהדורת ליברמן?
ואגב, הכנסת התוספתא של ליברמן לבית המדרש הוא מעשה מכובד בהחלט לדעתי.

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: הרבנים למשפ' מדליא -רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק - שאול לי

הודעהעל ידי רבטוב » ה' יולי 21, 2011 7:21 pm

גם את ספרי חסדי דוד על התוספתא מר' דוד פארדו ר' שאול העתיק והדפיס .צריך אני לבקש מחילה מר' שאול ..בימי חורפי כשהייתי עוד בכולל
והתחשק לי לקנות את התוספתא כפשוטה . אך המדפיסים j.t.s.ביקשו הרבה כסף בעדם . פעם כשהייתי שם בספרי' נכנסתי לר' שאול ובקשתי
שימכור לי בהנחה .בקשתי ובקשתי אך בלי הצלחה .ואמר לי אם אתה רוצה להבין ולידע פשט בתוספתא אתה מוכרח לקנות את ספרי .אמרתי לו שמע נא הרב ליברמן !בכל הישיבות הלומדות כמו למשל לייקווד טעלז או פונוביז' וחברון אפילו באוצר הספרים לא נמצא התוספתא כפשוטה . ואם
אברך בא ורוצה כבר לקנות למה אתה לא שמח לעזור לו ולקנות בסכום הסבור .אך לא הצלחתי. וענה לי נו אויב אזוי קענען זייא ניט קיין פשט
אין תוספתא וחזר ללמוד . הי' שקוע מאוד בלימוד . בחדרו לא הי' עוד כיסא .כדי שהנכנס לא יתיישב ויפריע לו . רק לשאול ולילך .לא הי' מדבר
או מספר .אך לזכותו כשj.t.s. שינתה את מהלכה . והתחילה להסמיך רבניות .התפטר וכן תלמידו המובהק ידידי ר' דוד הליבני -ווייס אשר נמצא
כעת בירושלם ויכולים למצוא אותו כל יום באוניברסיטה העברית .

יגל
הודעות: 670
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרבנים למשפ' מדליא -רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק - שאול לי

הודעהעל ידי יגל » ה' יולי 21, 2011 8:08 pm

רבטוב כתב:גם את ספרי חסדי דוד על התוספתא מר' דוד פארדו ר' שאול העתיק והדפיס

מימן והגיה, את העבודה עשה ת"ח מירושלים בעילום שמו.

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: הרבנים למשפ' מדליא -רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק - שאול לי

הודעהעל ידי רבטוב » ה' יולי 21, 2011 8:50 pm

יגל כתב:
רבטוב כתב:גם את ספרי חסדי דוד על התוספתא מר' דוד פארדו ר' שאול העתיק והדפיס

מימן והגיה, את העבודה עשה ת"ח מירושלים בעילום שמו.

נכון שמו ה... אך את העתקה ראשונה ר' שאול עשה .וכן הגה''ה האחרונה
אגב הוא נפטר ממש מיתת נשיקה על האוירון בדרכו לארה''ק בנסעו על חג הפסח .

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הרבנים למשפ' מדליא -רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק - שאול לי

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 21, 2011 10:12 pm

מצאתי
ליברמן א.jpg
ליברמן א.jpg (247.18 KiB) נצפה 16856 פעמים
ליברמו ב.jpg
ליברמו ב.jpg (98.08 KiB) נצפה 16856 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מדליא-רבי אליעזר רבינוביץ ממינסק-ר"ש ליברמן-הגרי"ד מבוסט

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ספטמבר 30, 2013 4:49 am

ראיון מעניין עם שאול ליברמן. מדבר אודות החזו"א ואודות חותנו הראשון אב"ד מינסק. שווה קריאה.
הודות לבעל הבלוג הלועזי "אישים ושיטות".
קבצים מצורפים
Saul-L-E24p46.pdf
(162.79 KiB) הורד 632 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

על ר' שאול ליברמן והאורתודקסיה

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' ינואר 04, 2014 11:31 pm

מאמר חדש של רבי שלמה פיק שליט"א
שאול ליבמרן.pdf
(1.45 MiB) הורד 1442 פעמים

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: עוד על ר' שאול ליברמן והאורתודקסיה

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ש' ינואר 04, 2014 11:41 pm

קשור להכנסת ספריו לאוצר?

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: עוד על ר' שאול ליברמן והאורתודקסיה

הודעהעל ידי כנסת ישראל » א' ינואר 05, 2014 1:22 am

כמובן שהעורך האנונימי בהערה 8 הוא הגרדצ הילמן עצמו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עוד על ר' שאול ליברמן והאורתודקסיה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 05, 2014 9:12 am

אוסיף אנקדוטה הקשורה למאמר- באחד מביקוריו במכון הגבוה לתורה שאל הר"מ רזיאל שליט"א את ליברמן- כב' חבר ספרים כמו תוספתא כפשוטה ומצד שני ספרים כמו וונים ויוונות בא"י- הכיצד? והשיב לו ליברמן- אלו ספרים ואלו ביכל'ך (כמדומני ששמעתי את הדברים ישירות מהר"מ רזיאל)

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: עוד על ר' שאול ליברמן והאורתודקסיה

הודעהעל ידי הגהמ » א' ינואר 05, 2014 2:46 pm

הפרופ' הנזכר היה מאוד חביב על ראשי הסמינר ע"ש שכטר שראו בו ובעובדת היותו חלק אינטגרלי מהמוסד שלהם סמכות גבוה והצדקה כביכול לקיומם בכלל. באירוע שערכו לכבוד הופעת אחד מכרכי התוספתא כפשוטה הצהיר מנהלה ד"ר פינקלשטיין (אגב, בן לרב גדול ומפורסם בזמנו הר' שמעון יצחק פינקלשטיין ז"ל ששימש כרב בבראונזויל ויש לו ספרים המכילים הרבה דברים מעניינים ביותר) שכדאי כל קיומה של הסמינר רק בכדי לראות הוצאת זו ספר לאור. שאלו אחד וכי אין זה מוגזם? ענה לו "לך תלמוד את הספר ושוב תשאל". בהזדמנות אחרת התלונן אחד על שאין לומדים תורה בסמינר והוא ענה לו "פרופ' ליברמן הרי דרכו ללמוד עד שעה שתים בלילה ואני מנהגי לקום ללמוד בשעת ארבע הרי בהחלט שבאת לראות בין השעה שתים לארבע בבוקר!"

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עוד על ר' שאול ליברמן והאורתודקסיה

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 06, 2014 1:15 am

נקודה חשובה שלא הודגשה: אזכרתו של ר"ש ליברמן בעשרה כרכים הראשונים של האנצי' היא החריגה, שכן באנצ"ת לא מזכירים את שם הכותב על ספרו (מלבד במקומות שבהם נצרך השם כדי להבהיר באיזה ספר מדובר), ושני יוצאים מן הכלל היו: ר"ש ליברמן ("תוספתא כפשוטה לר"ש ליברמן") וכן הראי"ה קוק ("דעת כהן לראי"ה קוק ז"ל" משפט כהן לראי"ה קוק ז"ל וכן עזה"ד). ואמרו שהראשון היה כמחווה לחותנו ר"מ בר אילן ז"ל - כ"ז שמעתי מהרדצ"ה ז"ל.

מבקש לדעת ולהבין
הודעות: 102
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 10:23 am

Re: עוד על ר' שאול ליברמן והאורתודקסיה

הודעהעל ידי מבקש לדעת ולהבין » ד' ינואר 08, 2014 1:13 pm

בדיקה חפוזה מעלה שמות משמות שונים גם בעשרת הכרכים הראשונים כמו הגרא"ז מלצר רי"מ טוקצינסקי ועוד - וראה בקבצים המצורפים כמו כן לא הקפידו לציין אצל דעת כהן להראי"ה קוק - משאין כאן אצל ליברמן הוא נראה עקבי ובזה צדקו דבריו של הרב א"ס. - כלומר, אצל שאר המחברים פעמים הזכירו פעמים לא ואילו אצל ליברמן היו עקביים בזה וכפי הנראה לזה התכוון הגרדצ"ה ז"ל.
(מעניין שאפילו אצל הנצי"ב לא היו עקביים בזה - כמחווה לאביו).
קבצים מצורפים
שות משיב דבר להנציב_עמוד_1.jpg
שות משיב דבר להנציב_עמוד_1.jpg (412.4 KiB) נצפה 15974 פעמים
שות משיב דבר להנציב_עמוד_2.jpg
שות משיב דבר להנציב_עמוד_2.jpg (143.93 KiB) נצפה 15974 פעמים
דעת כהן.jpg
דעת כהן.jpg (256.57 KiB) נצפה 15982 פעמים
הגראז מלצר ועוד באינציקלופדיה בי הכרכים הראשונים.jpg
הגראז מלצר ועוד באינציקלופדיה בי הכרכים הראשונים.jpg (117.35 KiB) נצפה 15982 פעמים

לומד_בישיבה
הודעות: 1763
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2013 7:20 am

Re: עוד על ר' שאול ליברמן והאורתודקסיה

הודעהעל ידי לומד_בישיבה » ד' ינואר 08, 2014 4:05 pm

לדעתי אין זה קשיא מדוע אצל ליברמן הקפידו לציין מיהו מחברו ואילו אצל אביו הנצי"ב לא הקפידו כל כך. - אלו שהיו צריכים להכשר כמו ליברמן והרב קוק ז"ל הקפידו לציין שזה מליברמן והרב קוק לאפוקי מהחרדים שהתנגדו להם. משא"כ הנצי"ב זצ"ל לא היה צריך להסכמה כל שהיא והזכיר את שמו אלא מפני כבוד אביו.
כלומר, לא שציינו את שמו של ליברמן כמחווה לר' מאיר בר אילן, להודיע בשער בת רבים על כוחו של חתנו בתורה, אלא כדי להכשירו. ועתה הכל מובן. מדוע צוין שמו של זה בעקביות, ומאידך שמו של זה, פעמים כן פעמים לא, וישנו כאלו שכלל לא הוזכר שמם.
ואפשר שמשום הכי הזכירו גם את שמו של רי"מ טוקצינסקי ז"ל שהיה מאלה אשר לחמו בישוב הישן וממובלי המאבק להכתיר את הרב קוק ז"ל - בקיצור הכל פוליטיקה.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: תולדות ו־ 529 אורחים