חוף ים

[גם זו לטובה]

שרתון/בת ים/ראשון לציון/ראשון לציון
מה ממומלץ מחמת צניעות?

[החושב]

אולי כדאי שתציין האם אתה מגיע עם רכב עד החוף, או משתמש בתחבורה צבורית.

[יודקרת]

שרתון/בת ים/ראשון לציון/ראשון לציון
מה ממומלץ מחמת צניעות?

שרתון - החוף עצמו מופרד כראוי. הגישה אליו היא דרך הטיילת ששם הולכים בני אדם כמו בחוף ים ממש. דרך קצרה אבל מאוד פרוצה.
בת ים - דרך הירידה לחוף קצת יותר מובדלת, אבל החוף עצמו פחות. מחיצות לא לגמרי אטומות וכיו"ב.

[שמחו]

בראשון לציון הדרך אל החוף הנפרד עוברת סמוך ונראה ממש לחופים פרוצים ה"י, כך גם החניה מעורבת ממש [אלא אם יש לך תג נכה לרכב]. שומר נפשו ירחק מהם.

לגבי אשדוד נתפרסמה קריאת רבנים על מכשול בחוף הנפרד, כפי ששמעתי ענין זה פתיך ביה ענייני פוליטי"ק.

[יאיר]

ולכן איני ממליץ, לא על הראשון לציון הראשון ולא על הרשל"צ השני.

[אהוביון]

דווקא בשרתון דרך גן העצמאות הייתי ביום שישי ובהלוך כלל לא היה פריצות ובחזור מעט מאוד (אי אפשר להגיע לשם עם רכב כי אין חניה ובחניה שם מאוד פרוץ)

[קו ירוק]

רק למודעי שהמציאות בחוף 'שרתון', שנים רבות היא באותו מצב (ורק השתפר יותר ויותר),
וכאשר חסידות מסוימת בבני ברק עשו עליהום על חוף שרתון מזה כ-35 שנים, הם ניסו בכל דרך לחבל באפשרות הנוחה להגיע ל'שרתון', וכששלטו בעירייה כפו את דעתם נגד הרבנים, ע"מ שיאלצו להגיע לחוף הרצליה (שעליו בזבזו כספי עירייה רבים) המפוקפק מכל הבחינות; הן בדרכי ההגעה, והן בחוף עצמו, והן בשירותי החוף הגרועים ודרכי הגישה הקשה, והן בהיותו חוף סוער ולא משיג מטרתו כלל!
והגר"נ קרליץ גם פרסם ביתד נאמן לפני שנים, מחאה על כך, וביקש שכל מי שיכול שיראה לעשות מאמצים בשביל תחבורה נאותה ל'שרתון', ע"מ שלא יסעו ויטלטלו בתחבורה מלאת פריצות.
גדולי עולם היו נוסעים ל'שרתון', בזכרוני עשרות רבות של שנים (אמנם במוניות או רכבים פרטיים עד הכניסה לחוף).
יחד עם זה לא אפונה לציין שבילדותי שמעתי שמרן הרב שך לא הסכים שבחורים מפוניב'ז יסעו ל'שרתון' ביום שישי אחה"צ, והיו מארגנים הסעות לחוף נתניה.

אומרים שהחוף בחיפה, ליד ביה"ח רמב"ם, גם כיום הוא הטוב ביותר, הן כשרותית והן כחוף רחצה.

[יודקרת]

רק למודעי שהמציאות בחוף 'שרתון', שנים רבות היא באותו מצב (ורק השתפר יותר ויותר)

מצב החוף השתפר, מצב הטיילת ממש ממש לא.

וכאשר חסידי גור דבני ברק עשו עליהום על חוף שרתון מזה כ-35 שנים, הם ניסו בכל דרך לחבל באפשרות הנוחה להגיע ל'שרתון', וכששלטו בעירייה כפו את דעתם נגד הרבנים, ע"מ שיאלצו להגיע לחוף הרצליה (שעליו בזבזו כספי עירייה רבים) המפוקפק מכל הבחינות; הן בדרכי ההגעה, והן בחוף עצמו, והן בשירותי החוף הגרועים ודרכי הגישה הקשה, והן בהיותו חוף סוער ולא משיג מטרתו כלל!

בחוף הרצליה אכן אין שובר גלים, שירותי החוף פחות איכותיים וגם דרך ההגעה הצנועה היא ארוכה. עם זאת הוא הצנוע ביותר מכל הבחינות.
למיטב זכרוני הרב וואזנר היה בראש המתנגדים לחוף שרתון.

והגר"נ קרליץ גם פרסם ביתד נאמן לפני שנים, מחאה על כך, וביקש שכל מי שיכול שיראה לעשות מאמצים בשביל תחבורה נאותה ל'שרתון', ע"מ שלא יסעו ויטלטלו בתחבורה מלאת פריצות.

הבעיה היא לא רק התחבורה, אלא בעיקר החנייה והטיילת.

[קו ירוק]

הכניסה לאזור חוף הרצליה בדרך המשותפת למלון מנדרין ושאר מרעין בישין, נראית כמו הטיילת הקצרה בחוף שרתון, ומי שיודע לשמור את עיניו - ישמור אותם כאן וכאן.
ואגב הטיילת ב'שרתון' וגם בגן העצמאות, ממש אינה כצעקתה. בבקרים או לפנות ערב, היא ריקה מאנשים.
החנייה ליד מלון שרתון בעייתית יותר. רובא דאינשי לא מזדקקים לחניה ולא עוברים דרכה..

[יודקרת]

הכניסה לאזור חוף הרצליה בדרך המשותפת למלון מנדרין ושאר מרעין בישין, נראית כמו הטיילת הקצרה בחוף שרתון, ומי שיודע לשמור את עיניו - ישמור אותם כאן וכאן.
ואגב הטיילת ב'שרתון' וגם בגן העצמאות, ממש אינה כצעקתה. בבקרים או לפנות ערב, היא ריקה מאנשים.
החנייה ליד מלון שרתון בעייתית יותר. רובא דאינשי לא מזדקקים לחניה ולא עוברים דרכה..

בהרצליה יש גם דרך הגעה סטרילית, ושם נוסעת התח"צ.
אני הק' לקחתי את ילדיי לשרתון רק לפנות בוקר, וגם זאת קצת בלב כבד.

[הא לחמא עניא]

אם אכן נוסעים לשרתון ממש בבוקר מוקדם, זאת אומרת יציאה מב"ב מקסימום בשעה 7, אזי המצב בשעה הזאת היא מבחינה מסויימת די טוב ונקי.
כמובן רק אם נוסעים מה שיותר מוקדם, כי אח"כ זה נהיה ממש בעייתי.

[שייף נפיק]

לחוף אשדוד יש מעלה מבחינת צניעות

[אוהב עמו]

מישהו יכול לספר מה קורה עם החוף בחיפה לטובת המתכננים לנפוש שם?

[אש משמים]

מישהו יכול לספר מה קורה עם החוף בחיפה לטובת המתכננים לנפוש שם?

אגב נזכרתי בהיותי ילד הייתי בחוף חיפה עם אבי ובצאתי מן המים ראיתי מלאך היושב בחוף ומשוחח עם משמשיו הלא הוא מרן הגר"ש אוירבאך זצ"ל ומאז יודע אני איך יהודי נראה גם כשהוא נופש בים. היו ימים ואינם.

[משוש דורים]

מישהו יכול לספר מה קורה עם החוף בחיפה לטובת המתכננים לנפוש שם?

אגב נזכרתי בהיותי ילד הייתי בחוף חיפה עם אבי ובצאתי מן המים ראיתי מלאך היושב בחוף ומשוחח עם משמשיו הלא הוא מרן הגר"ש אוירבאך זצ"ל ומאז יודע אני איך יהודי נראה גם כשהוא נופש בים. היו ימים ואינם.

אך אני ראיתי אותו פעמים מספר בחוף שרתון, וגם בתקופה שחסידי ב"ב כבר מנעו עצמם מלכת אליו, ומן הסתם היה זה כשהתארח אצל אחיו ר' מרדכי בת"א.
גם ראיתי שם בשנים אלו, (לאחר צאת מודעות חתומות נגד חוף שרתון), את אחיו הגר"ע, את הגרמ"ד סאלוייציק, ואת גיסו הגאון ר' יעקב שיף, ואת אחיינו הגראי"ס.

[אפרקסתא דעניא]

החוף השקט בחיפה, ליד ביה"ח רמב"ם כשר ביותר. פשוט אין לידו שום חוף חילוני ושום טיילת.

החוף גם מסודר ונעים מאוד, ועבר שיפוץ לאחרונה.

ישנו שובר גלים, והוא גם לרוב נקי ממדוזות (גם בעונתן).

[שומע ומשמיע]

[ את הגרמ"ד סאלוייציק, ואת גיסו הגאון ר' יעקב שיף, ואת אחיינו הגראי"ס.

טוב זה מסורת...
ד"א לפני שנתיים הייתי שם אחרי הנץ והיו שם ראשי ישיבות נודעים משתי המפלגות..הגר"א גרבוז והגר"ד מינצר

אני דווקא מאד נהניתי מבת-ים כמעט ולא ראיתי אנשים לא חרדיים בדרך, והחניה היא ממש על החוף. לא שמתי לב לבעיות במחיצה, אבל גם לא התקרבתי אליה.

[צבי וחמיד]

אך אני ראיתי אותו פעמים מספר בחוף שרתון, וגם בתקופה שחסידי ב"ב כבר מנעו עצמם מלכת אליו, ומן הסתם היה זה כשהתארח אצל אחיו ר' מרדכי בת"א.
גם ראיתי שם בשנים אלו, (לאחר צאת מודעות חתומות נגד חוף שרתון), את אחיו הגר"ע, את הגרמ"ד סאלוייציק, ואת גיסו הגאון ר' יעקב שיף, ואת אחיינו הגראי"ס.

באילו שעות? באיזו תקופה?

[צבי וחמיד]

קו מידע על חופים צנועים כיאות (ולא רק ל''מי שיודע לשמור את עיניו''..)

0722-760060

[צבי וחמיד]

שרתון/בת ים/ראשון לציון/ראשון לציון
מה ממומלץ מחמת צניעות?

חוף ראשל''צ גם בדרך הצנועה עובר ממש דרך חופים פרוצים, גם למגיע לחנית רכב נכה. ישנה אח''כ עוד דרך רגלית חמה מפרכת ופרוצה. הוטעיתי בדבר, נסתי על נפשי, ולמדתי..
מלבד מה שהחוף קטן מאד, שירותים אחד עם ניאגרה שבורה, וכן המקלחות (שני ברזים חלודים, תלויים ברצונם הטוב בלבד). שטח בטון מא''ד שמיה. ועוד ועוד..

[צבי וחמיד]

החוף השקט בחיפה, ליד ביה"ח רמב"ם כשר ביותר. פשוט אין לידו שום חוף חילוני ושום טיילת.

החוף גם מסודר ונעים מאוד, ועבר שיפוץ לאחרונה.

ישנו שובר גלים, והוא גם לרוב נקי ממדוזות (גם בעונתן).

גא''מ. היפה מכולם, כשר שבכולם, נקי ונוח, עם חדר ענק למלתחות, הרבה מקלחות, שירותים, סככות ועוד. קצת רחוק..

[משוש דורים]

אך אני ראיתי אותו פעמים מספר בחוף שרתון, וגם בתקופה שחסידי ב"ב כבר מנעו עצמם מלכת אליו, ומן הסתם היה זה כשהתארח אצל אחיו ר' מרדכי בת"א.
גם ראיתי שם בשנים אלו, (לאחר צאת מודעות חתומות נגד חוף שרתון), את אחיו הגר"ע, את הגרמ"ד סאלוייציק, ואת גיסו הגאון ר' יעקב שיף, ואת אחיינו הגראי"ס.

באילו שעות? באיזו תקופה?

בשעות הערב משהו כמו 6 אחה"צ, איני זוכר את השנים המדוייקות אך זה אני זוכר בבירור, שהיה זה אחר שכבר נחתמו כרוזים נגד חוף זה.

[ההוא דאמר]

האם מישהו יודע בחוף נתניה:
א. ימי הרחצה גברים נשים.
ב. במידה [וכפי ששמעתי] זהו מחולק לבוקר ואחה"צ.
אשמח לשמוע מידע רלוונטי בעניין.

תודתי נתונה מראש.

[נוטר הכרמים]

ההוא דאמר, אם אתה בבני ברק עירך, עדיף לך חוף הרצליה על נתניה, זה הפרש מאוד גדול בזמן הנסיעה. הקו של נתניה מסתובב בכל העיר עד שמגיע ליעד. הימים כמדומני אותם ימים. בכל אופן, אחה"צ ב' ד' ודאי גברים.

[ההוא דאמר]

ייש"כ
ועדיין השאלה רלוונטית.

[אחרון התלמידים]

ב"ה
אודה למי שיוכל לתת מידע על החוף הנפרד בים המלח, ודרכי הגעה אליו.
יישר כח

[ההוא דאמר]

האם מישהו יודע בחוף נתניה:
א. ימי הרחצה גברים נשים.
ב. במידה [וכפי ששמעתי] זהו מחולק לבוקר ואחה"צ.
אשמח לשמוע מידע רלוונטי בעניין.

תודתי נתונה מראש.

למעוניין: נתניה - א' ג' ה' - לפנה"צ - גברים / אחה"צ - נשים
ב' ד' ו' - לפנה"צ - נשים / אחה"צ - גברים.

[אוהב עמו]

לידיעת אלו שעדיין יהיה רלוונטי בשבילם, מביקור בחוף הנפרד בראשל"צ התברר לי שהכינוי נפרד הוא כנראה יחסי, הגדר בחלקה הינה רצועות המתנפנפות ברוח ובנוסף לאחר כמה מטרים בתוך הים היא מסתיימת, מה שיוצר בתוך הים חלל ריק שמאפשר תערובת
המצילים מ2 הצדדים מנסים למנוע מהציבור בקריאות להמנע מלתהקרב למחיצה [היה נטל"פ לשמוע מציל הקורא "אתה עם הזקן למה אתה מתקרב לחוף המעורב, אם אתה רוצה להגיע לשם תלך דרך החוף הרי באת לחוף הנפרד כי אתה רוצה הפרדה לא?!"]

כמו"כ ישנה תופעה של משפחות הנראות משלנו שיושבות מ2 עברי הגדר (כאשר הנשים בצד המעורב) אבל זה כבר קשור להצנע לכת ואין בי כח/חשק לפתיחת אשכול על זה..

[אש משמים]

כמו"כ ישנה תופעה של משפחות הנראות משלנו שיושבות מ2 עברי הגדר (כאשר הנשים בצד המעורב) אבל זה כבר קשור להצנע לכת ואין בי כח/חשק לפתיחת אשכול על זה..

גם בביהכנ"ס יושבים משני צידי הגדר נשים וגברים..
אלא אם יש בעיה לאשה (הלבושה צנוע) להיות בחוף מעורב.
ראיתי באחד החופים הנפרדים אשה (צנועה מאוד) מהלכת להנאתה בחוף לגברים, תמהתי ע"כ ואולי יש לישב בדוחק.
אגב, מצוי שמשפחות חרדיות הולכות לחופים לא מוכרזים ונמצאים שם בנים ובנות יחד בצניעות.

[לענין]

אגב, מצוי שמשפחות חרדיות הולכות לחופים לא מוכרזים ונמצאים שם בנים ובנות יחד בצניעות.

חידוש היה לי לראות כי בשו''ת אשר חנן [שאינו נחשד להיות מן המחמירים על חנם], אוסר הדבר בתכלית.

[אוהב עמו]

כמו"כ ישנה תופעה של משפחות הנראות משלנו שיושבות מ2 עברי הגדר (כאשר הנשים בצד המעורב) אבל זה כבר קשור להצנע לכת ואין בי כח/חשק לפתיחת אשכול על זה..

גם בביהכנ"ס יושבים משני צידי הגדר נשים וגברים..
אלא אם יש בעיה לאשה (הלבושה צנוע) להיות בחוף מעורב.
ראיתי באחד החופים הנפרדים אשה (צנועה מאוד) מהלכת להנאתה בחוף לגברים, תמהתי ע"כ ואולי יש לישב בדוחק.
אגב, מצוי שמשפחות חרדיות הולכות לחופים לא מוכרזים ונמצאים שם בנים ובנות יחד בצניעות.

כנראה ההגדרה צניעות היא אינדיבדואלית כי קשה לי להבין איך בנים ובנות שוהים ביחד בצניעות אא"כ מדובר באחים ואחיות בלבד בגילאים מסויימים(בלי גיסים דודים וכד') ובנוסף ההנאה מן המים תהיה מינימלית, ודי לחכימא.

[אש משמים]

כנראה ההגדרה צניעות היא אינדיבדואלית כי קשה לי להבין איך בנים ובנות שוהים ביחד בצניעות אא"כ מדובר באחים ואחיות בלבד בגילאים מסויימים(בלי גיסים דודים וכד') ובנוסף ההנאה מן המים תהיה מינימלית, ודי לחכימא.

מה קשה?
כשם ששוהים יחד בכל מקום שהוא כך נמצאים יחדיו בחוף ומי שרוצה נכנס למים בבגדיו.

[פרנקל תאומים]

מישהו יכול לספר מה קורה עם החוף בחיפה לטובת המתכננים לנפוש שם?

אגב נזכרתי בהיותי ילד הייתי בחוף חיפה עם אבי ובצאתי מן המים ראיתי מלאך היושב בחוף ומשוחח עם משמשיו הלא הוא מרן הגר"ש אוירבאך זצ"ל ומאז יודע אני איך יהודי נראה גם כשהוא נופש בים. היו ימים ואינם.

אך אני ראיתי אותו פעמים מספר בחוף שרתון, וגם בתקופה שחסידי ב"ב כבר מנעו עצמם מלכת אליו, ומן הסתם היה זה כשהתארח אצל אחיו ר' מרדכי בת"א.
גם ראיתי שם בשנים אלו, (לאחר צאת מודעות חתומות נגד חוף שרתון), את אחיו הגר"ע, את הגרמ"ד סאלוייציק, ואת גיסו הגאון ר' יעקב שיף, ואת אחיינו הגראי"ס.

מה שמראה את ערכן של מודעות חתומות על קירות הרחובות ובעיתונים, בכל העניינים.

[בריה נמוכה]

מכתבים על שרתון אב תשפ"ד

[בריה נמוכה]

מכתב מהגרמ"ש קליין תשע"ח

[ישעיהו לוריא]

אז זה שוב מחלוקת בין אלו המכונים 'חסידים' ובין המכונים 'מתנגדים', או שמא בין המציאות בקרב אנשי שלומם של הרבנים??

היינו, הרבנים הליטאיים יודעים שהציבור (ולמצער, הציבור 'שלו', הקרוב אליו) הולך בהמוניו לשרתון ומנסים לתקן את הדרכים, כפי שטען רבי ניסים זצ"ל,
והרבנים החסידיים, תלמידי הרב ואזנר, יודעים ומכירים את הציבור שיימנע מלילך, אחר שתצא הוראת איסור, וכמו שטען רבי שמואל הלוי זצ"ל.

מחלוקת במציאות, בהשקפה או בכלל בפרקטיקה איך לתקן ולשנות עניין בעייתי. לתקן את הגברא - או את החפצא...

ולגבי מה שנכתב כאן לפני שנים אחדות, על עסקנים מסויימים שעשו 'עליהום', זכרון ילדות יש לי, על עסקן צעיר מאוד וקנאי מאוד, היושב ליד טלפון נייח, באירוע ומסיבה פרטית משפחתית, ומחזיק איזה קול קורא שיצא אז מרבנים שונים על נושא אחר, ומבקש מהם 'להשתמש' בחתימתם גם לקול קורא החדש שהוא מוציא נגד 'שרתון'.

היום לא הייתי נרעש מזה, אפשר לדחוק ולומר שבסך הכל הסביר לרבנים בדיוק את הבעיות ורצה במקום לעלות לביתם להחתימם מחדש, 'להשתמש' בחתימתם,
אבל אז כנער צעיר, הייתי בהלם מזה. מה הרבנים לא באמת חותמים על נוסח כרוז שראו בעיניהם?! האמנם?!
כנער צעיר זה היה אחד מהדברים הראשונים שהממו אותי בהחתמת רבנים על כל מיני כרוזים, בעיקר בדיני קנאות וצדקות, שאף אחד כמעט לא יכול לקום ולומר לאותם עסקני קנאות 'עד כאן'.

מאז - הים הוא אותו ים והעסקנים הם אותם עסקנים.

[דרומי]

בית דינו של הרב וואזנר ידוע גם בגישתו המחמירה לכל עניני מרשתת, שלדאבוננו אינה תופסת ברוב הציבור. ופורום זה יוכיח.

[ישעיהו לוריא]

בית דינו של הרב וואזנר ידוע גם בגישתו המחמירה לכל עניני מרשתת, שלדאבוננו אינה תופסת ברוב הציבור. ופורום זה יוכיח.

וחזר הדין.

יש אכן ציבור הולך וקטן שמתייחס לאינטרנט כדבר אחר.
השאלה האם פסיקת ההלכה ובניית המציאות בעקבותיה צריכה להיות לעומת הגברא הללו,
או לעומת החפצא- אין ספק שאינטרנט הוא פלטפורמה מאוד בעייתית וחוף ים הוא המקום עם הכי הרבה סכנות לצניעות,
אבל אולי מתקנים את הדרכים, את הגשרים, ’האתרים’ והמרחצאות ולא אוסרים וזהו.

לאיזה ציבור מכוונים את ההלכה. למיעוט שישמע בקולנו כשנאסור בחומרה אפילו אם לא נציב אלטרנטיבה, או לרוב או לחלקים הגדולים שימשיכו לנסוע לשרתון ויזדקקו לחסימות במחשב מחברות של מזרחניקים או חבדיי’ם? כמו שהיה בתחילה.

זאת שאלה שלדעתי העניה היא לא שאלה השקפתית או פרקטית, אלא אצל הרב ואזנר ותלמידיו ואולי אצל כל ההולכים בתורת החתם סופר, זאת הגישה ההלכתית.

[דרומי]

ההלכה עצמה מודעת לזה שיש גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה.

מה דעתך לדוגמא על רב שיוציא שאין שום היתר להתקרב לשדה התעופה נתב"ג בימות הקיץ?

[לענין]

נקודה למחשבה.
סיפר לי מגיד שיעור לדף היומי שהוא מאד מנסה להשפיע על שומעי השיעור שיתקינו סינון על הטלפונים הניידים שלהם. כולם כבר מסוננים, למעט אחד, שתמיד אומר ’’הרי גם אתם הולכים לשרתון’’.