מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צונאמי של 'השקפה'...

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ההוא גברא
הודעות: 611
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' יוני 07, 2018 11:55 am

סתם הערה ששייכת למשפחות סופרים ולא לכאן:
אני מכיר עשרה אנשים לפחות שטוענים עליהם שהם ייסדו את סמינר מנדלסון. לפי הנראה מוסדות חדשים צריכים תמיכת עשרות בני אדם, ואחר כך כל אחד טוען שהוא המייסד. אמת היא שבלי הסכמתו לא היה קם אבל אין זה עושה אותו מייסד. כך בית יעקב, ששרה שנירר ותלמידותיה ייסדו במסירות נפש, רק שקיבלה ברכה מכמה אדמו"רים ורבנים וחסידי כל אחד טוענים שהוא המייסד.
יש ישיבות שראש הישיבה החליט להקים ובא לבקש ברכה, וייתכן שיש מקומות שגדולי הדור ציוו על מישהו להקים, אבל בדרך כלל מי שמתאים להקמת מוסד הוא רק אדם עצמאי. הרב מפוניבז' התייעץ עם החזו"א איפה להקים ישיבות, אבל בלעדי החזו"א היה מקים גם כן, אלא שהיה מקים במקומות אחרים.
אילו רוב הישיבות היו רשתות כמו פוניבז' ומיר ברכפלד היה אפשר לומר שפלוני ייסד ישיבה בגלל גדולי ישראל, אבל בפועל גדולי ישראל רק מכוונים את מי שהחליט לפתוח ישיבה. רק סמינרים יכולים להתייסד כך.
כמו שאומרים בשם הגרי"ז שרי"מ לוין בא להתייעץ אחרי שקנה כרטיס טיסה, ור' שלום שבדון בא להתייעץ אם להתחיל לתכנן לטוס.
ובזה שלא מזכירים מספיק את המייסד אין בעיה שהרי שכרו מובטח מבעל מלאכתו שבשמים והוא ישלם לו כגמולו, אבל קצת נזק עלול לצאת שבדור הבא הם טוענים שהכל היה על פי הנחיותיו של גדול פלוני ועל פי רוב אינו כך.

ההוא גברא
הודעות: 611
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' יוני 07, 2018 12:06 pm

לגוף האשכול:
יש גדולי ישראל מסויימים כמו הגרי"ז שכנראה הקפידו על השקפה. החזו"א כנראה לא הקפיד, הא ראיה שכמעט כל תלמידיו המובהקים אינם מקפידים. הם מקפידים על דברים אחרים.
דא עקא, שבעלי ההשקפה והעיתונאים הם המעידים על ההשקפה! הרי אין ספר מסודר בהשקפה של גדולי ישראל שכולם לומדים ממנו. אילו מאמרי ההשקפה לפחות היו עוברים הגהת גדולי ישראל כמו שמירת שבת כהלכתה, מילא, אבל העיתונאים כותבים בעצמם. יש רק סיפורים של בעלי ההשקפה שגדול פלוני תמך בהם. אבל שוב אלו בני אדם שמעידים ולא הגדולים עצמם, ובמציאות כשם שאדם אומר מה שהוא חושב כך הוא ממציא סיפורים בהתאם על גדולי ישראל, ואין לי עדות מבוררת על גדולי ישראל. הרי אם תלמד על הגרי"ז מהספר עובדות והנהגות תחשוב שהקפיד לכבד גם תלמידי חכמים מזרחניקים כמו הרב זוין.
[השלמה: ר' משה גרילק היה עורך יתד בשנתיים הראשונות, כשמרן האבי עזרי היה מעורב יותר. האם הם נותנים לכל מאמריו אז אותה סמכות כמו למאמרי העורך הבא שככבר עשרים שנה לא ראה האבי עזרי מה כתב?]

הכותב שהביאו קודם כתב שצריך להקפיד לא לשנות ולכתוב שמות חיבה במודעות ארוסין. נראה לכם שהפקידה במערכת יתד הלכה לשאול את הרב שך אם להכניס שמות חיבה? הוא החליט מדעתו שיש בשינוי בעיה.
איני מזלזל חלילה בתורתו של הכותב, אלא שהיא הנותנת: בלימוד תורה הוא לא היה מגיע למסקנות כאלה כי בלימוד תורה עובדים בשיטה אחרת!
וראה זה פלא: בהלכה שגדולי ישראל מקפידים לכתוב אותה בעצמם אין הקפדה לא לחלוק עליהם, ובהשקפה שגדולי ישראל לא כתבו ספרים והעורכים לא מייצרים אותה בדרך שלומדים אחרונים דוקא בה אסור לחלוק?
נערך לאחרונה על ידי ההוא גברא ב ה' יוני 07, 2018 12:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ההוא גברא
הודעות: 611
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' יוני 07, 2018 12:28 pm

יש מחלוקת החזו"א ור' אלחנן ווסרמן אם הקנאים שמזיקים הם הקנאים שמועילים או שיש אנשים שרק מזיקים ואנשים שרק מועילים.עיין בספרי הרב אי"ש קניג.

צולניק
הודעות: 1096
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי צולניק » ה' יוני 07, 2018 12:35 pm

יתן חן כתב:
נוטר הכרמים כתב:הרב קרלנשטיין זצ"ל. קחו אותו בהשוואה לכל ראשי הישיבה שכיהנו עמו במקביל, ולשאר בני גילו במקומות אחרים, הרי נודע בעסקנותו הרבה בכל דבר שבקדושה בעיר אשדוד. לא רק במלחמות נגד פירצות, אלא במפעלי קירוב אדירים. (אפשר לברר אצל הרב ירחמיאל קראם שליט"א)

אם אתה גר באשדוד עשרים שנה, ואם אתה לא עוצם עיניים, אתה בטח יודע שבקהילתו של הרב קרלנשטיין זצוק"ל חונים מאות משפחות שנתקרבו ונעשו בני תורה מובהקים, בזכות השפעתו ובזכות המוסדות שנוסדו עבורם.
הבט ימין ושמאל ותחפש היכן יש עוד ראש ישיבה בעיר פריפיאלית שהצליח לעשות דבר כזה.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' יוני 07, 2018 2:17 pm

נוטר הכרמים כתב:נאמן למציאות אותה אני חווה וחי, אישית וציבורית, בתוך עמי (ההשקפתיים דייקא) אנכי יושבת, אינני שותף בשום פנים ואופן לתיאוריה לפיה אנשי ההשקפה הינם עורכים ועיתונאים במקרה הטוב, או משועממים ו'נייסנים' במקרה הגרוע. יתכן שיש להם השפעה, אולי אפילו גדולה יחסית. אולם אין לי שום ספק שהדבר הזה שורשו ויסודותיו בגדולי הדור (לא כולם), ת"ח עצומים וראשי העם.

העיתון או העסקנים מבטאים ומוציאים אל הפועל את המגמה, ברור שיתכנו הקצנות ושימוש מוגזם ע"י בעלי אינטרסים וגורמי שליטה, עם הזמן, וזה קורה בכל מקום שהוא, אבל הכיוון העקרוני של ה'השקפה', שבבסיסה ישנה איזו שהיא הכוונה צמודה, 'זה הדרך לכו בה', ושלילה תקיפה יותר של האחרים בא מלמעלה למעלה.

לכן מבחינתי בעלי ההשקפה 'שלי' ומה שאני מכיר אינם עורכי עיתונים או כותבים שונים למיניהם, כמו גם עסקנים ומובילי דעת קהל...

את הרב שך אין צורך להציג. זכורני שבילדותי על כל דבר חדש שצץ, בעטיפות הכי יפות, היו רק מחכים שהרב שך יצא נגד... כמדומני שאין עוד מישהו שיצא בחייו נגד כ"כ הרבה מוסדות ואנשים. וראה זה פלא, מי הקים ויסד יותר ממנו בחצי יובל האחרון, ובכל השטחים...

בהתאם לכל האמור, לענ"ד, החלוקה של פותח האשכול היא מופרכת מיסודה. והרגשת הלב שלי היא שאיפכא מסתברא, ובהווה ראינו שדווקא בעלי ההשקפה הם היו אלו העירניים יותר והאיכפתיים יותר לצרכי הציבור, עשו ועישו יותר מאחרים, בלי לזלזל ולהמעיט חלילה בערך של מישהו.

ר' נוטר,

אני לא רואה היכן אתה רואה סתירה לדבריו של ר' פלגינן מדבריך, אדרבה ואדרבה, הלא כל הטענה שלו היתה על אלה שהם בבחינת "אין לי אלא השקפה" ועוסקים במלחמות נגד הבונים והמצילים תחת לבנות ולהציל בעצמם. מרן הרב שך היה בדיוק להיפך מזה. הוא אמנם נלחם את מלחמות ה'השקפה', אבל בראש ובראשונה הוא נשא בעול לדאוג לכל שכבות הציבור ולכל צרכיהם הרוחניים והחומריים ככל אשר היה לאל ידו, הוא הקים מוסדות והרבה פעלים וסייע בעצה ובתושיה והנהיג והדריך וכו' הן עבור בני התורה והן עבור בעה"ב והן עבור בעלי התשובה והן עבור קירוב הרחוקים והן עבור חיילים חרדים (!!) והן עבור עדות המזרח גם העממיים וגם התורניים, והן עבור תעסוקה ופרנסה למשפחות והן עבור מקצועות לימוד מפרנסים לבנות וכו' וכו'. הוא לא עסק רק בלהרפות את ידיהם של האחרים העושים או למוטט את מפעליהם, כ"א עשה בעצמו והפעיל אחרים שיעשו ושיתנו פתרונות עבור כל הנצרך ועבור כל מי שנצרך, הוא לקח על עצמו אחריות אמיתית, לא רק לסקל את האבנים כ"א גם לבנות את הבניין. הוא היה ההתגלמות של ת"ח נקראים בנאים "אל תקרי בניך אלא בוניך", ברור לך ולכולנו שלא אליו כוונו דבריו של הרב פלגינן וגם לא אל אנשים גדולים אחרים.

דבריו של הרב פלגינן עיקרם מופנים כלפי האנשים הקטנים, כלפי אלו ש"ירשו" רק את ה'השקפה' או בעיקר את ה'השקפה' ועשו ממנה בבחינת 'בא חבקוק והעמידן על אחת'.

ומלבד זאת:
אנשים גדולים מאד שהנהיגו את כלל ישראל, אנו נותנים אמון מלא בדעת תורתם שהם יודעים את המשקל ואת האיזון הנכון שיש לתת ל'השקפה' המסויימת ביחס לתנאי הזמן והמקום, ושהם יודעים היכן נמצא שדה הקרב הרלוונטי ולא נלחמים את מלחמות ה'אתמול' (המשל הידוע עם המצביא הזקן).
ובנוסף- אנו בטוחים הן בנקיותם והן באחריות שהם יקחו על עצמם לתת מענה לכל הנצרך באופן הנכון ביותר.

משא"כ אנשים קטנים (באופן יחסי לאותם 'גדולים') ש-
א) מאבדים את הפרופורציה ואינם יודעים את האיזון הנכון כלל וכלל, ומדמים מילתא למילתא בדלא דמי ובטוחים לשווא שבכל שאלה ושאלה הם יודעים (ורק הם יודעים..) להכריע בדיוק מה היתה דעתו של הרב שך לו היה חי, והקטנים שביניהם בוודאי פועלים במודע או בתת מודע גם מתוך מניעים שונים וזרים וכו' וכו'.
ב) אפשר לטעון כלפיהם ובצדק- מי שמך לשר ושופט?

אנשים גדולים פועלים מתוך גדלות, אנשים קטנים פועלים מתוך קטנוניות.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 07, 2018 2:59 pm

הדברים של הרב פרנקל תאומים ברורים ופשוטים וכל המגמה להפוך את הויכוח לגבי איזה שהם רבנים ת"ח גדולים הוא עיוות מכוון ושקר גדול.
וגם אני הק' דיברתי על העיתונאים והלבלרים משרבטי ה'השקפה הטהורה המסורה מדורי דורות' ולא שיערתי בנפשי לומר מילה כנגד גדול"י העוסקים בתורה מכל העדות החוגים והמפלגות ח"ו וח"ו.
הציבור החרדי הועמס ביותר מידי כתבות ו'טורי דעה' של העיתונאים המוסרים את ה'דעת תורה' המסורה וכו' וכבר אינו מאמין באותם אנשים שאין הם בכלל ראויים לומר את דבר ה' יותר מכל אברך 'פשוט' אלא רוצה העם לדעת את דבר ה' מגדולי התורה ולומדיה מפה לאוזן בלא יד שלישית שתשמש בין לבין.
ידועים לכל העיוותים השקרים והסילופים שנעשו לדברי גדול"י או הדברים שנאמרו בשמם בלי שהיה להם טיפת ידע על אותו נושא ועוד אך אכמ"ל וק"ל וד"ל.

די לקידוש העיתון, לקדושת הכותבים, ל'דעת תורה' של כל שוטה, ל'השקפה' של כל משועמם!!

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' יוני 07, 2018 6:17 pm

ככלל, חושבני שמידת דרך ארץ ונימוס להגיב למגיבים על דבריך, כי כאן זהו פורום לדיונים ולא במה המארחת טורים לבעלי דעות. עם זאת, אני סבור כי אני פטור מלהגיב ולהתווכח עם תגובות שחוזרות על עצמם שוב ושוב. תהיה האמת אשר תהיה. את דעתי העניה הבעתי בבהירות לפי מיטב יכולתי. והבוחר יבחר.
----
על הויכוח העובדתי בקשר להרב קרלנשטיין זצ"ל, אכן אותו הכרתי הכי פחות מבין הרשימה, ובודאי שלא נחשפתי לפעילותו באופן מיוחד כי אם מעדויות תלמידים ומקורבים שבסביבתי. הכי התרשמתי מדרשה שלמה ששמעתי מהרב קראם, שהינו רחוק מכל מפלגתיות, בחנוכה תשע"ז, בו הרחיב בענין פעילותו ודאגתו הרבה לבני עדות המזרח שבעירו, ומראה מקום אני לך. וכן, אני בהחלט מודע שהיו לו לא מעט מתנגדים.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 6:36 pm

לא הזכירו פה שכמה גדולי ישראל וגם רבנים גדולים כתבו את השקפתם לפרסום בספרים ולא רק בעיתונים.
(הגר"א וסרמן, החזו"א, הגרא"מ שך, שהוציאו ספרים שלמים רק על השקפה. ועוד רבים מגדולי ישראל שילבו השקפה בתוך ספריהם בין הדברים או בהקדמה וכדומה).
ברור שאין לחפש השקפה אמיתית בעיתונים (רק חומר למחשבה אולי) וכי מישהו חושב שגדולי ישראל הכתיבו לעיתונאים מה לכתוב? מקסימום ישבה ועדה רוחנית כזו או אחרת ואישרה את הדברים. יש ללכת לקרוא את הדברים במקור.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 6:40 pm

שים-שלום כתב:
דרומי כתב:לפלא עליך, הרי זה כל ההבדל בין הלכה להשקפה!


ההבדל שאינה צריכה עיון גדול, שכל צולער יכול לחוות דעתו, או שחמורה יותר מדיני דאו' ודרבנן?

השקפה בהרבה מקרים היא נוגעת לחמורות שבחמורות כמו אמונות ודעות, בגלל זה היא יותר חמורה מהלכות רבות שנמצאות בשו"ע, אבל הם רק מצות עשה או לא תעשה או בדרגה פחות מזה.

פלגינן
הודעות: 3251
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי פלגינן » ה' יוני 07, 2018 7:00 pm

נוטר הכרמים כתב:...............

למרות כל ההבהרות, נראה כי הרב הנוטר מתעקש ליטול לעצמו את כתר איש ההשקפה עליו דיברתי באשכול זה. בהודעתי השנייה ביקשתי ממנו כדלהלן:
במאמר המוסגר אבקש מהנוטר לתת לנו מספר מלים (באשכול חדש) מהי באמת "השקפה" זו, מה הם גדריה, והיכן בעצם היא כתובה בתורה [ואם היא כתובה במפורש, אזי היא בכלל התורה ולא מושג חיצוני, ואם היא אינה כתובה – ] למה היא מחייבת אותנו, או למה השקפה של איש פלוני מחייבת גם את האחרים ועוד ועוד. דומני שלא כולם כאן מדברים על אותו נושא.
למעשה לא זכיתי לתשובה. נוטר הרבה בשרטוטי ביוגרפיה נאצלים על אי אלו בעלי השקפה גדולים, אך עדיין לא הגיע לנקודה עצמה, מהי אותה "השקפה" עליה אנו מדברים.
לא הכרתי אישית את בעלי ההשקפה שהזכרת, ואיני מתכונן גם להתווכח על מעמדם. אך בהנחה שאכן העובדות מוצגות נכון, הרי שמדובר באנשי השקפה שלא מהסוג שעליו דיברתי. וכאן אני שוב חוזר – וזו פעם אחרונה! – לא גידפתי את ההשקפה עצמה וגם לא את בעליה הגדולים. תלונתי הייתה על אנשי השקפה שמצמידים תבנית שיצקו גדולים וטובים לכל סיפור שנראה להם מתאים ודומה, למרות שלעתים רבות זה לא דומה. לא כמעט.

מאחר ויש כאן התחמקות מלהגדיר מהי השקפה, אנסה לשרטט קווים להשקפה בתמצות מה שנוגע לניד"ד. בתור דוגמה, העלה כאן ידידי הרב עו"ח קובץ חשוב שמציג נושאים שראויים לגיבוש השקפתי. אין אפילו מה להתווכח עם הכותב, כי הוא לא בא להכריע אלא לעורר על נקודות חשובות, והצדק עמו. בדבריו אפשר להבין מהי אותה השקפה עליה אנו מדברים. השקפה היא מבט של תורה על כל דבר שלא נכתב בפירוש בתורה, למשל על ענייני השכלה, מודרניזציה, מדינה, גיוס, טכנולוגיה וכל דבר המתחדש בעולמנו. אדם שקיבל מבט של תורה רואה את הנושא בעיניים אחרות, ולרוב הציבור שהולך לאורו יקבל את דבריו כתורה מסיני.
וכי ניתן לפקפק בחשיבות גיבוש השקפה בנושאים אלו? הלוא כל ייעודנו בעולם הוא לתקנו ולהעלותו בדרך התורה!

היכן מתחילה הבעיה? נניח שגיבשנו השקפה כללית, למשל, בן תורה הוא גדול מכולם / לא ראוי לאדם תורני לשרת בצבא / צריך להילחם באינטרנט הפרוץ ועוד ועוד. אלו תבניות השקפה רחבות, אך לא שייך שכל לבלר [המילה האהובה] יתקע אותן בכל מקום שנראה לו לנכון. זה יפה מאוד שהוא יודע לצטט את ההשקפה הטהורה, ואף אחד לא חולק עליה, אבל כאשר זה פורץ בכל מקום וללא כל אבחנה, זה הופך למנטרה מקושקשת לצנינים בעיני כל רואיה עד שאחר כך מתפלאים למה אנשים שונאים את המושג השקפה. באשכול זה הצגתי דוגמה כואבת כיצד השקפה די נכונה ביסודה הופכת לנונסנס כאשר כמעשה קוף או קוץ בעלמא מנפנפים בה במקום שאינו מתאים לה.

הנוטר שם בפי חלוקה בין אנשי מעשה לאנשי השקפה באופן שהוא בפירוש שגוי. הוא הבין בדבריי שאיש השקפה אינו יכול להיות איש מעשה. ובכן, אני מעתיק כאן שוב פסקה נוספת שכתבתי לעיל, ונוכחתי לראות שהרב הנוטר לא הבין אותה או דילג עליה. אם לא הבנת, אין סיבה להתבייש ולשאול:
הדגשתי בדבריי שאני בכוונה מקצין את הדוגמאות כי מהקיצון אתה מבין טוב יותר את האמצע. אין כאן מצב בינארי של "איש השקפה" או "איש מעשה". בין הקיצוניות לשני הצדדים יש רצף ארוך עם המון המון באמצע. אך קל יותר לדון במקרי קצה כדי להבין את המינון של האמצע, וכמו שנוהגים גם בגמרא ובכל תחום מדעי אחר להבדיל. אנא, להבין.
הווי אומר, באמצע הרצף עומד איש קדוש שמשלב השקפה עם מעשה. אך אי שם בקצה, עומד איש שאין בידו אלא השקפה, אך מאחר והוא מנותק ממעשה, שום דבר לא מפריע לו להרוס, לכדרר את ההשקפה לכדור של רפש אותו הוא מטיל בפני מי שהוא חפץ בביזויו. נוטר, אתה איתי?

צפוני
הודעות: 87
הצטרף: ד' מאי 13, 2015 10:47 am

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי צפוני » ה' יוני 07, 2018 7:34 pm

השקפה היא מבט של תורה על כל דבר שלא נכתב בפירוש בתורה, למשל על ענייני השכלה, מודרניזציה, מדינה, גיוס, טכנולוגיה וכל דבר המתחדש בעולמנו. אדם שקיבל מבט של תורה רואה את הנושא בעיניים אחרות, ולרוב הציבור שהולך לאורו יקבל את דבריו כתורה מסיני.


השקפה אינה אוסף של רגשות בשום פנים ואופן, ברור הדבר שלכל דיון השקפתי יש יסוד ובסיס בתורה ובדברי חכז"ל שעליו מיוסד ומבוסס הדיון ככל דיון תורני.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 8:06 pm

צפוני כתב:
השקפה היא מבט של תורה על כל דבר שלא נכתב בפירוש בתורה, למשל על ענייני השכלה, מודרניזציה, מדינה, גיוס, טכנולוגיה וכל דבר המתחדש בעולמנו. אדם שקיבל מבט של תורה רואה את הנושא בעיניים אחרות, ולרוב הציבור שהולך לאורו יקבל את דבריו כתורה מסיני.


השקפה אינה אוסף של רגשות בשום פנים ואופן, ברור הדבר שלכל דיון השקפתי יש יסוד ובסיס בתורה ובדברי חכז"ל שעליו מיוסד ומבוסס הדיון ככל דיון תורני.

אבל בהרבה מקרים גדולי הדור קובעים השקפה בלי מקורות, כמו משפט הידוע של החזו"א "רגשת לבי מורה ובאה שהוא ביהרג ואל יעבור ואולי גם מנקודת הלכה כן".

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 8:10 pm

הרב פלגינן טוען שהשקפה שהיא נכונה ביסודה הופכת למרגיזה כשעיתונאים מנופפים בה.
אשמח לדוגמאות מתומצתות מתוך הודעתך הראשונה.
כי מה שאני הבנתי שאם גדולי הדור פסקו את פסקם, אין שום בעיה שהעיתונאים יזכירו לציבור מידי פעם את דעת גדולי ישראל, ובשביל זה יש עיתון. החזרה על דברי תורה אינה "מנטרה" אלא שינון של דברי התורה בעיקר כשיש הרבה נוגדנים באוויר.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 07, 2018 8:21 pm

משולש כתב:הרב פלגינן טוען שהשקפה שהיא נכונה ביסודה הופכת למרגיזה כשעיתונאים מנופפים בה.
אשמח לדוגמאות מתומצתות מתוך הודעתך הראשונה.
כי מה שאני הבנתי שאם גדולי הדור פסקו את פסקם, אין שום בעיה שהעיתונאים יזכירו לציבור מידי פעם את דעת גדולי ישראל, ובשביל זה יש עיתון. החזרה על דברי תורה אינה "מנטרה" אלא שינון של דברי התורה בעיקר כשיש הרבה נוגדנים באוויר.

א. יש בעיה חמורה מאוד שעיתונאים יגידו את דעת גדול"י אלא אם יביאו את דבריהם מילה במילה ממש!
ב. כמה שידוע לי לא בשביל זה יש עיתון. העיתון נועד להעביר ידע חדשותי נצרך לציבור החרדי שלא יחפשו ידיעות אלו בעיתונים אחרים. להזכירכם, כל ת"ח בעל שיעור קומה אינו קורא עיתונים וב"ה דעתו דעת תורה גם בלא זה, מוזר הא?

יקים
הודעות: 484
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי יקים » ה' יוני 07, 2018 8:27 pm

סליחה שאני מביע דעה בנושא שאינו קרוב אלי.
אבל ברצוני לשאול, האם בכל דור התעסקו כ''כ הרבה בהשקפה, או שבכל דור התעסקו הרבה בבעיות הדור המרכזיות, וכשהבעיה המרכזית היתה השקפה התעסקו בהשקפה (למשל דור הפילוסופים הקדמונים, דור ההשכלה, ודור הציונות וכד')?
וכהמשך אשאל, האם בדורנו ניתן להגדיר את נושא ההשקפה כבעיה מרכזית (לא בפוליטיקה), או שלצערנו הבעיה הזאת התגמדה (כלומר חוץ מדיונים תיארטים אין לה הרבה השלכות מעשיות) לעומת בעיות פי מיליון יותר גדולות בהעמדת היהדות ובביצורה?
(ואולי בכלל עצם העיסוק הרב בהשקפה, זה גופא בעיה מרכזית בדור, הגורם לכמה וכמה רעות וחלאים רעים - בין אדם לחבירו ובין אדם למקום?
נסביר זאת כך, היהדות בדורנו - ללא כל ספק - הרי היא כספינה בלב ים זועף, ים של תועבה והשחתת הנפש עד תהום רבה, והספינה מטלטלת אנה ואנה, גם בקיעים מתרחבים מכל עבר, בהם פורצים מי הים הנוראים, ומאיימים להטביע את הספינה על כל יושביה היל''ת, ובמה מתעסקים יושבי הספינה בשעה זו, במריבות ובמדנים על עניני השקפה... כמובן שמשאירים לכמה מיושבי הספינה להתעסק בביצור הספינה... רבותי, האם זה הזמן לדון בעניני השקפה, האם הים הזועף והמאיים הוא ים ההשקפה? (כן, כך היה בדור שלפני פנינו. שים ההשקפה כילה כמעט לא השאיר שריד ופליט). רבותי, זה הזמן לנסות ולהציל את שארית הפליטה (ממש כך) מרדת שחת רח''ל, ובכל דרך שאפשר להציל עוד ועוד יהודים, ולא לחשוב אם זה מתאים להשקפה או לא, שלא נאבד אותם ואת זרעם מעמנו רח''ל, לאסוף ולכנס ולחזק ולחזק ולקרב ולקרב.)
סליחה על שכתבתי את הדברים בחפזה ובלי סדר!

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 8:32 pm

אש משמים כתב:
משולש כתב:הרב פלגינן טוען שהשקפה שהיא נכונה ביסודה הופכת למרגיזה כשעיתונאים מנופפים בה.
אשמח לדוגמאות מתומצתות מתוך הודעתך הראשונה.
כי מה שאני הבנתי שאם גדולי הדור פסקו את פסקם, אין שום בעיה שהעיתונאים יזכירו לציבור מידי פעם את דעת גדולי ישראל, ובשביל זה יש עיתון. החזרה על דברי תורה אינה "מנטרה" אלא שינון של דברי התורה בעיקר כשיש הרבה נוגדנים באוויר.

א. יש בעיה חמורה מאוד שעיתונאים יגידו את דעת גדול"י אלא אם יביאו את דבריהם מילה במילה ממש!
ב. כמה שידוע לי לא בשביל זה יש עיתון. העיתון נועד להעביר ידע חדשותי נצרך לציבור החרדי שלא יחפשו ידיעות אלו בעיתונים אחרים. להזכירכם, כל ת"ח בעל שיעור קומה אינו קורא עיתונים וב"ה דעתו דעת תורה גם בלא זה, מוזר הא?

א. איני מבין את דרישתך הנחרצת! אם הרב אמר שת"ח הם הכי חשובים אז אסור לומר את זה אם לא בלשונו המדוייקת?? מה העניין? גם אתה נזהר לא לומר שום דבר בלי לשונם המדוייקת של רבותיך??
ב. זה בדיוק מה שאמרתי: הרי למה שלא יחפשו בעיתונים אחרים? בגלל שיש בהם בעיות השקפה (וגם בעיות אחרות כמו צניעות ולשה"ר וכו'). ת"ח אינם צריכים לקרוא עיתון כי יש להם את התורה והרבנים, אבל בעב"ת צריכים לפחות עיתון אם אינם מקבלים השקפות מהתורה וגדולי ישראל.

שברי לוחות
הודעות: 2094
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי שברי לוחות » ה' יוני 07, 2018 8:34 pm

יקים כתב:סליחה שאני מביע דעה בנושא שאינו קרוב אלי.
אבל ברצוני לשאול, האם בכל דור התעסקו כ''כ הרבה בהשקפה, או שבכל דור התעסקו הרבה בבעיות הדור המרכזיות, וכשהבעיה המרכזית היתה השקפה התעסקו בהשקפה (למשל דור הפילוסופים הקדמונים, דור ההשכלה, ודור הציונות וכד')?
וכהמשך אשאל, האם בדורנו ניתן להגדיר את נושא ההשקפה כבעיה מרכזית (לא בפוליטיקה), או שלצערנו הבעיה הזאת התגמדה (כלומר חוץ מדיונים תיארטים אין לה הרבה השלכות מעשיות) לעומת בעיות פי מיליון יותר גדולות בהעמדת היהדות ובביצורה?
(ואולי בכלל עצם העיסוק הרב בהשקפה, זה גופא בעיה מרכזית בדור, הגורם לכמה וכמה רעות וחלאים רעים - בין אדם לחבירו ובין אדם למקום?
נסביר זאת כך, היהדות בדורנו - ללא כל ספק - הרי היא כספינה בלב ים זועף, ים של תועבה והשחתת הנפש עד תהום רבה, והספינה מטלטלת אנה ואנה, גם בקיעים מתרחבים מכל עבר, בהם פורצים מי הים הנוראים, ומאיימים להטביע את הספינה על כל יושביה היל''ת, ובמה מתעסקים יושבי הספינה בשעה זו, במריבות ובמדנים על עניני השקפה... כמובן שמשאירים לכמה מיושבי הספינה להתעסק בביצור הספינה... רבותי, האם זה הזמן לדון בעניני השקפה, האם הים הזועף והמאיים הוא ים ההשקפה? (כן, כך היה בדור שלפני פנינו. שים ההשקפה כילה כמעט לא השאיר שריד ופליט). רבותי, זה הזמן לנסות ולהציל את שארית הפליטה (ממש כך) מרדת שחת רח''ל, ובכל דרך שאפשר להציל עוד ועוד יהודים, ולא לחשוב אם זה מתאים להשקפה או לא, שלא נאבד אותם ואת זרעם מעמנו רח''ל, לאסוף ולכנס ולחזק ולחזק ולקרב ולקרב.)
סליחה על שכתבתי את הדברים בחפזה ובלי סדר!

הא וודאי שהצלת הדור הוא על ידי שיהיה לכל אחד השקפה יהודית אמיתית

השאלה היא מה עוד נכנס בגדר 'השקפה'

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 8:36 pm

יקים כתב:אבל ברצוני לשאול, האם בכל דור התעסקו כ''כ הרבה בהשקפה, או שבכל דור התעסקו הרבה בבעיות הדור המרכזיות, וכשהבעיה המרכזית היתה השקפה התעסקו בהשקפה (למשל דור הפילוסופים הקדמונים, דור ההשכלה, ודור הציונות וכד')?

יש עוד הרבה דורות שהיתה בעיית השקפה רצינית, ויתכן שזה מקיף חלק גדול מההסטוריה. (לדוגמא: דור המח' סביב מורה נבוכים, דור הקראים, וכדומה).

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' יוני 07, 2018 8:50 pm

פלגינן, אני לא אתך!!
וכעת בנסיון אחרון אחדד את ההבדלים. אבטא את עמדתי ביתר חדות, וממילא יובנו החילוקים בינינו.

1. איני מתחייב להגדיר את המושג 'השקפה' ולתת לזה מילים מדוייקות. הכיוון והמילה הכי קרובה, זה אקטואליה. כלומר, דעת תורה על תופעות והתמודדויות שצצות וצפות במהלך השנים, ואינם מפורשות להדיא בדברי חז"ל, אלא יש ללומדם בהיקשים ובדימוי מילתא למילתא, ובעיקר, בשימוש חכמים, נהרא נהרא ופשטיה. הקובץ המצורף שיצא, במקרה, מא' מידידיי הקרובים, אכן מדגים המון סוגים ומקרים כאלו המתחדשים לבקרים.

2. 'בעלי השקפה' מבחינתי, הינם האנשים השמרניים יותר, מייצגי ה'נגד' וה'חדש אסור'. מבין גדולי התורה המובהקים שבמהלך הדורות האחרונים רק את חלקם אפשר לכלול בהגדרה הזאת. עליהם הצבעתי כאנשי מעשה גדולים מהממוצע ביחס לשאר גדולי התורה שאינם נכנסים לקטגוריה זו.

3. אני מתעקש על כך שגדולי ישראל בחרו את העיתון ואת הלבלרים לבטא את רוחם ואת דעתם, וזו אחת המטרות החשובות, אם לא החשובה ביותר, לכך שהם התמסרו ליסוד עיתונים בדרכם ובהשקפתם. אם העיתון החרדי נועד רק להעברת חדשות מסוננות מזוהמת כיעור וכד', בשביל מה הרב שך התאמץ להקים את יתד נאמן, ולא הסתפק בהמודיע?
כשם שגדו"י נתנו אימון ומרחב פעולה לשליחי הציבור במגוון הנושאים עליהם הם הופקדו, כך גם הכותבים השונים. אמנם כל עיתון ממוסד יש לו 'ועדה רוחנית' עם מבקרים ומזכיר שעוברים ומגיהים, אבל אין ספק שעדיין ההשפעה הגדולה נתונה לעורכים ולכותבים, והם מצווים ועומדים לייצג את הדעה ואת ההשקפה.

אם כמה מעלו בתפקידם ונטלו עצמאות יתר על המותר ועל הניתן בסמכותם, חטאם ישאו,, ולא משנה מה גדול פשעם ועד כמה היקפו. אבל אין סותר כלל להגדרת תפקידם כמות שהוא כמבטאים.

[אגב, לא אימנע מלצטט כאן שיחה נאה ששמעתי אישית ממו"ר הגרש"א זצוק"ל הכ"מ, כאשר היה לי חלק בהקמת מוסד בנשיאותו, והבעתי את רצוני להתייעץ על כל פרט. 'הרב מטשעבין אמר לי, בכל מוסד, המנהל והמבצע הוא 'רשכבה"ג'. לאמור, בסופו של יום, המנהל בשטח נותן את הפקודות ב'רוח המפקד', ואין מוסד שמתנהל ב'שלט רחוק' ע"י מאן דהו].

4. היחס בין דיבורי גבוהה גבוהה וזריקת ביקורת ועלבונות ללא הרף למול עשיה חיובית ותרומה לחברה אינו קשור בדווקא לבעלי השקפה, או לאלו שמתיימרים ללכת לאורם. זה נכון שבעלי השקפה נמצאים בסיכון גבוה ללקות במחלה הזאת, ואולי באחוזים התופעה הזאת מצויה אצלם יותר, אבל אין לכך קשר מהותי עם הנושא.

כיוצא בזה, חוסר האבחנה והרגישות היכן מתאים לומר את ההשקפה ולמי, שורשו ועיקרו בהרבה חוסר טקט ורגישות, ומיעוט הפעלת שכל וחשיבה. אין לזה קשר ישיר עם הנושא של השקפה. לצורך המחשה, גם בדיחות או וורטים בלימוד צריך חוש ואינטואיציה היכן צריך לומר.

התאמצתי לענות על כל הנקודות שבדברי פלגינן ואחרים.
בהמשך, אשיב בל"נ רק על טיעונים חדשים.

פלגינן
הודעות: 3251
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי פלגינן » ה' יוני 07, 2018 9:00 pm

צפוני כתב:
השקפה היא מבט של תורה על כל דבר שלא נכתב בפירוש בתורה, למשל על ענייני השכלה, מודרניזציה, מדינה, גיוס, טכנולוגיה וכל דבר המתחדש בעולמנו. אדם שקיבל מבט של תורה רואה את הנושא בעיניים אחרות, ולרוב הציבור שהולך לאורו יקבל את דבריו כתורה מסיני.

השקפה אינה אוסף של רגשות בשום פנים ואופן, ברור הדבר שלכל דיון השקפתי יש יסוד ובסיס בתורה ובדברי חכז"ל שעליו מיוסד ומבוסס הדיון ככל דיון תורני.

אז מדוע אנחנו קוראים לה השקפה, הלוא זו תורה או הלכה? אלא מחוורתא שמדובר במשהו חדש שאינו מפורש בתורה ונצרכים המון כח הדימוי מלתא וכח ההכרעה כדי להוציא מדברי התורה את היחס הנכון למצב. פעמים רבות יש מחלוקת בין חכמי הדור כיצד ללמוד אירוע מסוים [ובכוונה איני מציג כאן דוגמאות].
משולש כתב:הרב פלגינן טוען שהשקפה שהיא נכונה ביסודה הופכת למרגיזה כשעיתונאים מנופפים בה.
אשמח לדוגמאות מתומצתות מתוך הודעתך הראשונה.
כי מה שאני הבנתי שאם גדולי הדור פסקו את פסקם, אין שום בעיה שהעיתונאים יזכירו לציבור מידי פעם את דעת גדולי ישראל, ובשביל זה יש עיתון. החזרה על דברי תורה אינה "מנטרה" אלא שינון של דברי התורה בעיקר כשיש הרבה נוגדנים באוויר.

מדוע הוא מציק לי. אנא יקרא דבריי היטב. כתבתי שצריך לדעת שלא בכל מקום מתאימים הדברים. למשל, מיותר לציין שמדריכת כלות לא יכולה להעתיק חומר שנכתב כהדרכת 'שלום בית' לגברים. כך גם אם אמר ראש ישיבה דגול לתלמידיו שיש לשאוף להישאר בן ישיבה כל החיים, אין צריך לפנים שלהביא את זה בפני בעלי בתים בהקשר ששולל מהם פעילות איכותית, זהו פשע. מה כ"כ קשה להבין? זה נקרא השקפה שהיא נכונה ביסודה שהופכת למרגיזה כשמנפנפים בה במקומות לא נכונים, 'העתק-הדבק' בעלמא. [יש שכינו זאת "מכונת השקפה" ואכה"מ.]
יקים כתב:סליחה שאני מביע דעה בנושא שאינו קרוב אלי.
אבל ברצוני לשאול, האם בכל דור התעסקו כ''כ הרבה בהשקפה, או שבכל דור התעסקו הרבה בבעיות הדור המרכזיות, וכשהבעיה המרכזית היתה השקפה התעסקו בהשקפה (למשל דור הפילוסופים הקדמונים, דור ההשכלה, ודור הציונות וכד')?
וכהמשך אשאל, האם בדורנו ניתן להגדיר את נושא ההשקפה כבעיה מרכזית (לא בפוליטיקה), או שלצערנו הבעיה הזאת התגמדה (כלומר חוץ מדיונים תיארטים אין לה הרבה השלכות מעשיות) לעומת בעיות פי מיליון יותר גדולות בהעמדת היהדות ובביצורה?
(ואולי בכלל עצם העיסוק הרב בהשקפה, זה גופא בעיה מרכזית בדור, הגורם לכמה וכמה רעות וחלאים רעים - בין אדם לחבירו ובין אדם למקום?
נסביר זאת כך, היהדות בדורנו - ללא כל ספק - הרי היא כספינה בלב ים זועף, ים של תועבה והשחתת הנפש עד תהום רבה, והספינה מטלטלת אנה ואנה, גם בקיעים מתרחבים מכל עבר, בהם פורצים מי הים הנוראים, ומאיימים להטביע את הספינה על כל יושביה היל''ת, ובמה מתעסקים יושבי הספינה בשעה זו, במריבות ובמדנים על עניני השקפה... כמובן שמשאירים לכמה מיושבי הספינה להתעסק בביצור הספינה... רבותי, האם זה הזמן לדון בעניני השקפה, האם הים הזועף והמאיים הוא ים ההשקפה? (כן, כך היה בדור שלפני פנינו. שים ההשקפה כילה כמעט לא השאיר שריד ופליט). רבותי, זה הזמן לנסות ולהציל את שארית הפליטה (ממש כך) מרדת שחת רח''ל, ובכל דרך שאפשר להציל עוד ועוד יהודים, ולא לחשוב אם זה מתאים להשקפה או לא, שלא נאבד אותם ואת זרעם מעמנו רח''ל, לאסוף ולכנס ולחזק ולחזק ולקרב ולקרב.)
סליחה על שכתבתי את הדברים בחפזה ובלי סדר!

איני מתיימר להעמיק חקור בענייני השקפה, אך מאחר ואני הראשון באשכול זה שנכנס לדיון מהי השקפה, רואה אני חובה לענות גם על דבריך. השקפה היא בעיקר תוצר הכרחי של אינטראקציה בין הדת לבין העולם. בדורות הראשונים, פחות או יותר מצב הדת ביחס לשלטון ולעולם היה יציב. היו תקופות חריגות של שינויים מהותיים כמו למשל הרנסאנס או המהפכה הצרפתית שהשליכו גם על היהדות והזקיקו גיבוש השקפת עולם. אך בדורות האחרונים העולם בכלל והעולם היהודי בפרט נכנסו לסחרור של התפתחויות, של שינויים הכרוכים בשלטון, בטכנולוגיה ובאיומים שונים על היהדות. אין ספק שרצף צפוף כ"כ של אירועים מכריח כמויות של מלל השקפתי.

- - -
כעת ראיתי תגובת הנוטר. איני רואה צורך להאריך בתגובה. אתייחס למעט ממילותיך. דומני שמי שעיקר מומחיותו היא להעתיק או לשמר את ההשקפה מהדורות הקודמים הנו פחות בעל השקפה, אולי הוא בעצם 'בעל השקפה' [מיובאת] גרידא אך לא 'משקיף', וזאת מבלי להתייחס לאישים שונים, אלא לעצם הגדרתך. לגבי סוף דבריך, אין לי בעיה שתגדיר את הנושא כחוסר טקט ורגישות, בפרט בנושא של 'אחוות תורה', וכאמור הדגש הוא על המינון והמיקום ולא על ההשקפה עצמה.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' יוני 07, 2018 9:29 pm

פלגינן כתב:
צפוני כתב:כעת ראיתי תגובת הנוטר. איני רואה צורך להאריך בתגובה. אתייחס למעט ממילותיך. דומני שמי שעיקר מומחיותו היא להעתיק או לשמר את ההשקפה מהדורות הקודמים הנו פחות בעל השקפה, אולי הוא בעצם 'בעל השקפה' [מיובאת] גרידא אך לא 'משקיף', וזאת מבלי להתייחס לאישים שונים, אלא לעצם הגדרתך. לגבי סוף דבריך, אין לי בעיה שתגדיר את הנושא כחוסר טקט ורגישות, בפרט בנושא של 'אחוות תורה', וכאמור הדגש הוא על המינון והמיקום ולא על ההשקפה עצמה.

אתייחס לטיעון החדש והמרענן הזה, מיהו 'בעל השקפה'.

אטה למשל אזנך, כשאני אומר על מישהו שהוא 'בעל מחשבה', יכול להיות לכך שתי משמעויות שונות. 1. הוא 'מחדש' במחשבה, יש לו מהלכים מקוריים משל עצמו. 2. עיקר עיסוקו הוא במחשבה. הוא רואה בעיסוק בכך ערך גדול, או 'עושה מזה עסק'. כך גם 'בעל מוסר' ועוד.

אין ספק שבמאבק בין מי שנהוג לכנות אותם 'בעלי השקפה' לאלו שלא, אין ויכוח רק מהי ההשקפה. האם לשמר את הישן או להתחדש ולהשתנות לפי שינוי העיתים והמבט הריאלי התקופתי. אם אכן היה כך, 'בעל ההשקפה' במובן הראשון, המחדש והיוצר, הפורה והמתבונן היה זה המתחדש והנועז. אני סבור שלא במקרה השמרנים יותר הם עושים יותר עסק מן ההשקפה, והינם 'בעלי השקפה' במובן השני. ז"א מעבר לויכוח מה עדיף מבחינת התועלתיות וכו', אם לשמר את ההשקפה הישנה או לשדרג אותה, שזה ויכוח בפנ"ע, וסביב ויכוח זה מתנהלים כאן הויכוחים בפורום, כאשר בעצם זירת העימות היא מגרש אלו שאינם 'בעלי השקפה' במובן השני. כי לדידם של האחרונים, ההשקפה היא הרבה פחות ניתנת לשינוי, ודווקא מחמת כך עושים יותר עסק מעקרונות ההשקפה בבחינת שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך.

אקוה כי הסברתי את עצמי די לחכם ומבין מדעתו.
עצה לעיכול, החזירו את הגלגל לשנת 2010 למניינם, שנת יסוד הפורום, טרום התפרצות הגעש.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 07, 2018 9:35 pm

משולש כתב:
אש משמים כתב:א. יש בעיה חמורה מאוד שעיתונאים יגידו את דעת גדול"י אלא אם יביאו את דבריהם מילה במילה ממש!
ב. כמה שידוע לי לא בשביל זה יש עיתון. העיתון נועד להעביר ידע חדשותי נצרך לציבור החרדי שלא יחפשו ידיעות אלו בעיתונים אחרים. להזכירכם, כל ת"ח בעל שיעור קומה אינו קורא עיתונים וב"ה דעתו דעת תורה גם בלא זה, מוזר הא?

א. איני מבין את דרישתך הנחרצת! אם הרב אמר שת"ח הם הכי חשובים אז אסור לומר את זה אם לא בלשונו המדוייקת?? מה העניין? גם אתה נזהר לא לומר שום דבר בלי לשונם המדוייקת של רבותיך??
ב. זה בדיוק מה שאמרתי: הרי למה שלא יחפשו בעיתונים אחרים? בגלל שיש בהם בעיות השקפה (וגם בעיות אחרות כמו צניעות ולשה"ר וכו'). ת"ח אינם צריכים לקרוא עיתון כי יש להם את התורה והרבנים, אבל בעב"ת צריכים לפחות עיתון אם אינם מקבלים השקפות מהתורה וגדולי ישראל.

א. אתה לא מבין? אתה תמים או חי על כוכב אחר??
דרישתי הנחרצת מאוד, היא לדעת את דעת גדולי ישראל ולא שום עיתונאי פרשן מדינאי פוליטיקאי או כל אחד אחר שאינו מנוי על גדולי ישראל ומשום שבדברים עדינים יש מקום מדי גדול לטעות או לפרוש (או סילוף וגרוע מכך) כפי שהוכח אין ספור פעמים ע"כ רצוננו לשתות את מימיהם של גדול"י ולא את משנתם של כל השאר.
כן, אני משתדל מאוד מאוד לדייק בלשון גדול"י ובמיוחד בדברים חשובים ועדינים ונראה לי שכל מוסרי התורה השתדלו בזה מאוד, אוי לנו אם לא!
ב. לא נראה לי שעם ישראל היה צריך לעיתון בגלל בעיות ההשקפה שהיו ב'ידיעות' או 'מעריב'.
עיתון הוא לא לאברך שתורתו אומנותו זה פשוט וברור!!! אך גם לבעב"ת מגיע לראות את דברי רבם ולא דברי שאר מרעין.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 07, 2018 9:53 pm

נוטר הכרמים כתב:אין ספק שבמאבק בין מי שנהוג לכנות אותם 'בעלי השקפה' לאלו שלא, אין ויכוח רק מהי ההשקפה. האם לשמר את הישן או להתחדש ולהשתנות לפי שינוי העיתים והמבט הריאלי התקופתי. אם אכן היה כך, 'בעל ההשקפה' במובן הראשון, המחדש והיוצר, הפורה והמתבונן היה זה המתחדש והנועז. אני סבור שלא במקרה השמרנים יותר הם עושים יותר עסק מן ההשקפה, והינם 'בעלי השקפה' במובן השני. ז"א מעבר לויכוח מה עדיף מבחינת התועלתיות וכו', אם לשמר את ההשקפה הישנה או לשדרג אותה, שזה ויכוח בפנ"ע, וסביב ויכוח זה מתנהלים כאן הויכוחים בפורום, כאשר בעצם זירת העימות היא מגרש אלו שאינם 'בעלי השקפה' במובן השני. כי לדידם של האחרונים, ההשקפה היא הרבה פחות ניתנת לשינוי, ודווקא מחמת כך עושים יותר עסק מעקרונות ההשקפה בבחינת שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך.
......................................
2. 'בעלי השקפה' מבחינתי, הינם האנשים השמרניים יותר, מייצגי ה'נגד' וה'חדש אסור'. מבין גדולי התורה המובהקים שבמהלך הדורות האחרונים רק את חלקם אפשר לכלול בהגדרה הזאת. עליהם הצבעתי כאנשי מעשה גדולים מהממוצע ביחס לשאר גדולי התורה שאינם נכנסים לקטגוריה זו.

3. אני מתעקש על כך שגדולי ישראל בחרו את העיתון ואת הלבלרים לבטא את רוחם ואת דעתם, וזו אחת המטרות החשובות, אם לא החשובה ביותר, לכך שהם התמסרו ליסוד עיתונים בדרכם ובהשקפתם. אם העיתון החרדי נועד רק להעברת חדשות מסוננות מזוהמת כיעור וכד', בשביל מה הרב שך התאמץ להקים את יתד נאמן, ולא הסתפק בהמודיע?
כשם שגדו"י נתנו אימון ומרחב פעולה לשליחי הציבור במגוון הנושאים עליהם הם הופקדו, כך גם הכותבים השונים. אמנם כל עיתון ממוסד יש לו 'ועדה רוחנית' עם מבקרים ומזכיר שעוברים ומגיהים, אבל אין ספק שעדיין ההשפעה הגדולה נתונה לעורכים ולכותבים, והם מצווים ועומדים לייצג את הדעה ואת ההשקפה.

אם כמה מעלו בתפקידם ונטלו עצמאות יתר על המותר ועל הניתן בסמכותם, חטאם ישאו,, ולא משנה מה גדול פשעם ועד כמה היקפו. אבל אין סותר כלל להגדרת תפקידם כמות שהוא כמבטאים.

אני מאוד משתדל לשמור על איפוק ובמיוחד על דבריו של הנותר אך הפעם אגיב.
א. אין שום ויכוח האם צריך השקפה או לא אלא מי הם בעלי ההשקפה!!! לדעתך כל כתב דלוח בעיתון יומי ראוי להיות 'בעל השקפה' אך לדעת רוב כלל ישראל אך ורק גדול"י אמונים להנחיל לנו את השקפתם כי הם ורק הם בעלי ההשקפה!!!
ב. כל ההתחסדות הזאת כאילו אנשי ה.. הם אלו ה'שומרים על הגחלת' או 'בעלי המסורת' או השמרניים יותר והחדש אסור מהתורה זהו גיבוב של שטויות הבלים ושקרים!!!!!!
ידוע הוא שישנם המון מודרניים או פתוחים מאוד ששייכים לאותה קבוצה הזויה ואין שום דבר מאחד בין אותם אנשים כי אם עיתון כסף ושררה!!
ג. הבעיה הגדולה היא שלך אין בעיה בכך שההשקפה מסולפת לגמרי ואין היא דעת תורה אלא העיקר שיש השקפה אך אנו לא רואים בהשקפת עיתונאים שום צורך ורק אסון יכולה להביא כזאת השקפה.

בבקשה ממך, תפסיק לסלף כל דבר ולהטעות אחרים באותם שטויות.

פלגינן
הודעות: 3251
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי פלגינן » ה' יוני 07, 2018 9:58 pm

הרב אש משמיים, אני מכבד את דעותיך, ודווקא משום כך אבקש, אל נא תהיה זה שיגרום לנעילת האשכול. במטותא נקה את הודעתך.

שים-שלום
הודעות: 387
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 10:09 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי שים-שלום » ה' יוני 07, 2018 10:01 pm

משולש כתב:
שים-שלום כתב:
דרומי כתב:לפלא עליך, הרי זה כל ההבדל בין הלכה להשקפה!


ההבדל שאינה צריכה עיון גדול, שכל צולער יכול לחוות דעתו, או שחמורה יותר מדיני דאו' ודרבנן?

השקפה בהרבה מקרים היא נוגעת לחמורות שבחמורות כמו אמונות ודעות, בגלל זה היא יותר חמורה מהלכות רבות שנמצאות בשו"ע, אבל הם רק מצות עשה או לא תעשה או בדרגה פחות מזה.


הוא אשר דברתי בתגובתי הראשונה.
אמנם גם ניתנה דוגמא מאיסורי דאו', ויש לדון על דיוקה.
אך עיקר דברי נסובו על כך, וכי בחמורות שבחמורות - בסמכותו של כל אדם להביע דעה?

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי קראקובער » ה' יוני 07, 2018 10:04 pm

יש תופעה מעניינת, לא פעם שומעים מבעלי השקפה שיותר קשה לפסוק בעניני השקפה מבעניני הלכה ובכל זאת למה לא שמענו מעולם אנשים שהם 'יראי השקפה' כמו שיש יראי הוראה?!

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 10:10 pm

שים-שלום כתב:וכי בחמורות שבחמורות - בסמכותו של כל אדם להביע דעה?

בוודאי שלא. למה אתה חושב אחרת?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 10:11 pm

קראקובער כתב:יש תופעה מעניינת, לא פעם שומעים מבעלי השקפה שיותר קשה לפסוק בעניני השקפה מבעניני הלכה ובכל זאת למה לא שמענו מעולם אנשים שהם 'יראי השקפה' כמו שיש יראי הוראה?!

לכן השקפה מסורה לגדולי הדור. ולא ראינו רבנים שהם סתם "מורי הוראה" שמחדשים בעצמם השקפה לציבור.

יונת אלם
הודעות: 390
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 1:58 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי יונת אלם » ה' יוני 07, 2018 10:17 pm

אולי תשובה לשאלה מהי השקפה.
חלק ממאמר שכתב העיתונאי הדגול והנמרץ ר' ישראל שפיגל ז"ל על הסופר ההשקפתי רבי משה שנפלד ז"ל:
כתיבתו – תמיד היה בה המימד של עומק ושל רוחב, עומק בתוכן והגות, ורוחב מבחינת התפרסות על תולדות ישראל ועקרונות היסוד של עם התורה. הוא לא הגיב על השגרה, כי מיוחד היה בכלל באנטי שגרה, והנושאים שהגיב עליהם היו כאלה שטעם היסטורי טבוע בהם. מיוחד היה בכוחו לשמור על כתיבתו מפני היסחפות בזרמי הזמן, ב'אופנות' מתחלפות, בשינויים ארעיים. מימד הנצח של השקפת התורה עמד תמיד במרכז כל כתיבתו הסוערת והמעוררת
הוא היה אחד ה'דיאגנוזים' הגדולים למצבה של היהדות. מעבר לכל מיני מסכים של טובה ושל הצלחה – הצליח לחדור בראייתו החדה והעמוקה, והוא היה קובע וחוזר וקובע את אבחנתו, האבחנה האמתית, שהחולה מסוכן, שהמצב חמור. משום שראה מהר יותר מאחרים, אבחן טוב יותר וידע לשמור ולא לאבד את המצפן, את מורה הדרך ואת נקודת המוצא של השקפת התורה האמתית.
מופלא היה ביכולתו לאבחן תמיד בחולי המכרסם ואינו פוסק בכלל ישראל, כשנקודת היסוד שלו היא – שאין תיקון לעם אלא בהחזרת עטרת הנהגתו התורתית ליושנה. הוא הטיף לעשיה, התמוגג מפעילות, המריץ ודרבן להרבה מעשים. הוא הפליג בהערכה ושבח כל העשיות בעולמה של תורה ויהדות, העלה על נס את תוכנם של החיים החרדיים, טוהרם וזיוום, ובכך ראה את התשובה המינימלית שבכוחנו וביכולתנו לתת בנסיבות הקיימות
ניתן לומר, כי הרבה מבני דורנו חבים לו חוב גדול של קבלת השקפת אמת. רבים מאלה אינם מודעים אפילו לכך. אולי יתקוממו לעצם קביעת העובדה הזו, אלא שזרמי האור שנבעו ממאמריו עברו לעורקי היהדות הנאמנה לא רק בנתיבים הגשמיים של דרכי הפצה, אלא באמצעות חוטים סמויים ונעלמים. הוא היה וירטואוז בניסוח, אמן המקצב וגאון בלשון ובהיכרות עמוקה עם רבדים עמוקים של שפה, של הגדרות ומילים"

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי קראקובער » ה' יוני 07, 2018 10:22 pm

משולש כתב:
קראקובער כתב:יש תופעה מעניינת, לא פעם שומעים מבעלי השקפה שיותר קשה לפסוק בעניני השקפה מבעניני הלכה ובכל זאת למה לא שמענו מעולם אנשים שהם 'יראי השקפה' כמו שיש יראי הוראה?!

לכן השקפה מסורה לגדולי הדור. ולא ראינו רבנים שהם סתם "מורי הוראה" שמחדשים בעצמם השקפה לציבור.

באמת?! אם ניקח לדוגמא אנשי 'בית בריסק' בשאלה של יעלה ויבוא הם ירוצו לאיזה מו"ץ צעיר כי הם מפחדים לפסוק אבל בעניני השקפה הכול ברור להם כשמלה ומדמים מילתא למילתא ממה ששמעו מבית אבא.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 10:27 pm

הרב אש משמים, גדולי ישראל בעצמם הקימו עיתון בשביל שלבלרים יכתבו בו מאמרי השקפה. זאת אומרת שהם לא סברו את החידוש שלך שבהשקפה אסור לחזור על דברי רבותינו שמא ישנה חלילה אות אחת ונמצא מחריב את העולם. (אתה מעדיף שבעיתון יהיו נטו חדשות של גויים מסין ומהונלולו, ולא חלילה מילה אחת על חובתנו בעולמנו ע"פ התורה).

לגבי הצורך בעיתון עבור השקפה כבר ענה הנוטר שהרב שך הקים יתד כדי שלא יקראו המודיע, וזה נטו השקפה.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 07, 2018 10:28 pm

הרב קראקובער איני מבין את שאלתך על בריסק כי איני מכיר את חצר בריסק.
אתה טוען שכל בריסקער צעיר ממציא לעצמו השקפה ע"י דימוי מילתא למילתא?

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי דרומי » ה' יוני 07, 2018 10:33 pm

מכיון שליכא מידי דלא רמיזא באורייתא, מצאתי בס"ד למושג ה'השקפה' רמז בתורתנו הק'.

והוא דין טביעת עין של תלמיד חכם באבידה. הת"ח אינו יכול להסביר את הסימנים שהיו לו בחפץ, ובשונה מדרכו הוא לא פועל דרך הדיבור אלא דרך העין. עינו אומרת לו שהחפץ שלו, למרות שאין לכך ראיה שאפשר למששה בידים ובוודאי לא להסבירה בפה. ואולי מכאן המקור למלה 'השקפה' שענינה ראית העין.

עד כאן מאמר המוסגר כהערה בעלמא...

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 07, 2018 10:38 pm

משולש כתב:הרב אש משמים, גדולי ישראל בעצמם הקימו עיתון בשביל שלבלרים יכתבו בו מאמרי השקפה. זאת אומרת שהם לא סברו את החידוש שלך שבהשקפה אסור לחזור על דברי רבותינו שמא ישנה חלילה אות אחת ונמצא מחריב את העולם. (אתה מעדיף שבעיתון יהיו נטו חדשות של גויים מסין ומהונלולו, ולא חלילה מילה אחת על חובתנו בעולמנו ע"פ התורה).

א. אולי היה איזה צורך בזמנו לחדד איזה עניין השקפתי, אך לומר שהרב שך זצ"ל פתח עיתון כדי למסור ביד כתבים ועיתונאים את כל השקפת היהדות החרדית, זה עיוות של שטות.
ב. אני מעדיף עיתון אם הרבה מילים על חובתנו בעולם עם ציתותים מדויקים מרמח"ל חובת הלבבות וגדול"י.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי קראקובער » ה' יוני 07, 2018 10:39 pm

משולש כתב:הרב קראקובער איני מבין את שאלתך על בריסק כי איני מכיר את חצר בריסק.
אתה טוען שכל בריסקער צעיר ממציא לעצמו השקפה ע"י דימוי מילתא למילתא?

לא רק, חסר ראשי ישיבות שפוסקים בעניני השקפה מדימוי מילתא למילתא? עדיף לא להרחיב יותר אחרת האשכול יסגר.

פלגינן
הודעות: 3251
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי פלגינן » ה' יוני 07, 2018 10:40 pm

דרומי כתב:והוא דין טביעת עין של תלמיד חכם באבידה. הת"ח אינו יכול להסביר את הסימנים שהיו לו בחפץ, ובשונה מדרכו הוא לא פועל דרך הדיבור אלא דרך העין. עינו אומרת לו שהחפץ שלו, למרות שאין לכך ראיה שאפשר למששה בידים ובוודאי לא להסבירה בפה. ואולי מכאן המקור למלה 'השקפה' שענינה ראית העין.
עד כאן מאמר המוסגר כהערה בעלמא...

זו טעות נפוצה, לכל אחד יש טביעות עין, אלא שהת"ח נאמן להעיד על טביעות עינו, משום שאינו משנה אלא בג' דברים.
אני כן מסכים אתך שזה מאמר המוסגר וצריך להמשיך ולהתקדם הלאה.

משוש דורים
הודעות: 972
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי משוש דורים » ה' יוני 07, 2018 11:22 pm

משולש כתב:הרב קראקובער איני מבין את שאלתך על בריסק כי איני מכיר את חצר בריסק.
אתה טוען שכל בריסקער צעיר ממציא לעצמו השקפה ע"י דימוי מילתא למילתא?


מענין לענין באותו ענין.
נכחתי בבית הגר"י קליינר זצ"ל בעת השבעה עליו, כשהגיע הגראי"ס לנחם את בניו, וכה סיפר.
כידוע היה הגרי"ק מחונן בעט סופרים ופרסם הרבה מאמרים בענייני השעה (כפי שהזכיר קודם הרב נוטר), והנה פעם עשו אנשי המזרחי כנס רבנים בהיכל שלמה, והזמינו רבנים מכל התפוצות, הגרי"ק פרסם אז מאמר, ובו הסביר באר היטב את הנזק שבהיכל שלמה. בא אז מאן דהו אל הגרי"ד והציע להדפיס את המאמר, ולעמוד בפתח האסיפה ולחלק עותק ממנו לכל מי שבא להשתתף, אמר לו הגרי"ד, אסור לאבד צורת בן אדם, אנו יכולים וצריכים למחות, אבל אין ראוי למחות כנגד אדם בתוך ביתו שלו.
כנ"ל סיפר עוד, שעם כניסת אגו"י לקואליציה בשנת תשל"ז ע"פ הוראת מרן הרב שך, כידוע שחכמי בית בריסק נלחמו נגד זאת מאד, (ובמאמר המוסגר, אני מציע לדמיין מה היו אומרים מדבררי הרב שך באם מרן הגראי"ל היה מקבל החלטה מעין זאת). גם שם כתב הגרי"ק מאמר מפורט נגד הצעד הזה, ושוב הציע מאן דהו להפיץ את המאמר בישיבות ובכוללים, והשיב לו הגרי"ד, מלחמה נגד הרב שך אני יכול לנהל בביתי ומול תלמידיי, שם אני אומר את דעתי למי שרוצה לשמוע, לנהל בישיבות תעמולה נגד חכמי תורה אחרים, אינו מדרכה של תורה.

הקרבות שמנוהלים היום ע"י הקוראים לעצמם בעלי השקפה, עברו כל גבולות וכל קוים אדומים, בעבר נהגו בהם רק אנשים מחוג מסויים מעבר לים, שמוצאם בהרי הקרפטים.
אין לזה לא שורש ולא ענף בהנהגתם של רבותינו בעלי ההשקפה.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' יוני 07, 2018 11:56 pm

אני מתחרט על לשעבר, שהתגוננתי מפני התקפות אישיות עליי ועל אנשי חוגי, ובמרומז, ולפעמים לא, על רבותיי המובהקים, רובם נ"ע. זה מוזר, מעורר רחמים, וחסר תוחלת.
אני מקבל על עצמי לא לעשות כך, בעתיד, בל"נ, ולהודיע כי אינני צד בשיח כזה. יודעני שיהיו שיקפצו ויגידו טול קורה, אז ראשית, אני אכן שגיתי וחטאתי לא פעם ואני מיצר, מודה ומתוודה על כך. ושנית, גם כך, תמיד מכובד יותר שהצבת התמרור לא תעשה ע"י הנפגע.

מהודענא שאין לראות בהיעדר תגובה / התגוננות / עקיצה או העלבה נגדית, שום הודאה מצידי בנכונות ההטחות וההאשמות. כיון שאיני חלק מדיון כזה, אקוה שלא אתבע על אי מחאה על כבודם של ת"ח.

מצער שישנם כאן כמה שזה חלק לא מבוטל מהשיח שלהם, אם כי לעיתים יש בין דבריהם המון חכמה ודעת. ההודעה האחרונה של 'משוש דורים' זוהי דוגמא מובהקת לכך. כנראה שהיה קשה לותר על שתי השורות האחרונות המותירות טעם חמצמץ, אולי שאריות של צלקות מהעבר

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי יושב סתר » ו' יוני 08, 2018 12:14 am

עושה חדשות כתב:אינני מביע דעה בנושא המדובר,
(וגם אין לי דעה, ובלא"ה מה דעתי חשובה בכלל).
אלא שהזדמן לי פעם מאמר שנכתב על ענינים אלו והמסתעף,
אולי יהיה בזה תועלת להנידון כאן, להסכים או לחלוק, ובכל אופן ללבן ולברר.
(הכותב הוא ת"ח, וראוי להיזהר בכבודו על כל פנים).
חשיבות ההשקפות והדעות.PDF

שיהיה לכם בהצלחה.

רק לעדכן שהכותב הנזכר התפרסם בפרשת "קמפיין השיימינג" - לרדיפת חיילים מהמגזר החרדי, בתור הכותב והעורך של כל החומר, בד בבד עם זה שהוא ת"ח וראוי להיזהר בכבודו. אכן, צונאמי של השקפה....

יתן חן
הודעות: 283
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: צונאמי של 'השקפה'...

הודעהעל ידי יתן חן » ו' יוני 08, 2018 3:48 am

צולניק כתב:
יתן חן כתב:
נוטר הכרמים כתב:הרב קרלנשטיין זצ"ל. קחו אותו בהשוואה לכל ראשי הישיבה שכיהנו עמו במקביל, ולשאר בני גילו במקומות אחרים, הרי נודע בעסקנותו הרבה בכל דבר שבקדושה בעיר אשדוד. לא רק במלחמות נגד פירצות, אלא במפעלי קירוב אדירים. (אפשר לברר אצל הרב ירחמיאל קראם שליט"א)

אם אתה גר באשדוד עשרים שנה, ואם אתה לא עוצם עיניים, אתה בטח יודע שבקהילתו של הרב קרלנשטיין זצוק"ל חונים מאות משפחות שנתקרבו ונעשו בני תורה מובהקים, בזכות השפעתו ובזכות המוסדות שנוסדו עבורם.
הבט ימין ושמאל ותחפש היכן יש עוד ראש ישיבה בעיר פריפיאלית שהצליח לעשות דבר כזה.
אם אני מביט ימין ושמאל כל קהילתו של הרב קרלנשטיין הינה בערך אולי 200 משפחות ס"ה, נכון שבתוכם נמנים גם מבני תורה הספרדים, שהגד"צ קרבם ודאג שיכניסום למוסדותיו.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 108 אורחים