"ניגונים ליטאיים"

[ממרומי היער]

כידוע הגר צדק אברהם בן אברהם שהיום חל היארצייט שלו - ז' סיון תק"ט (לפני 269 שנים) כשעלה למוקד הוא שר שיר שמח שהמילים היו מתוך ברכת מקדש שמו ברבים שאומרים לפני תפילת שחרית "אֲבָל אֲנַחְנוּ עַמְּךָ בְּנֵי בְרִיתֶךָ, בְּנֵי אַבְרָהָם אֹהַבְךָ, שֶׁנִּשְׁבַּעְתָּ לּוֹ בְּהַר הַמּוֹרִיָּה", ואומרים שהניגון הוא מיוחד במינו, ור' ברוך בער היה שר אותו ובביתו של ר' איסר זלמן מלצר היו שרים אותו במוצאי יום כיפור (על פי עדותו של הרב שך).

הבקשה שלי האם מישהו יודע ומכיר את הניגון הזה, נפשי חפיצה לדעת את הניגון ההוא...

[קו ירוק]

והאם הוא מוקלט והיכן ?

[ממרומי היער]

לדעתי הוא לא מוקלט אבל אולי יש אחד מבאי הפורום הנכבד שיש בידו מסורת על אותו ניגון ויואיל בטובו ללמדנו בדרך כלשהיא

[גביר]

הניגון נמצא כאן -
https://www.youtube.com/watch?v=2BltSEWUvvU

[יקר]

באשכול אודותיו נכתב שהניגון הוקלט בתקליט של הר"ר ל"י שושן אישיבישער ניגון
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=12888#p265503

(וכדאי לאחד את האשכולות)

[פרשנדתא]

הניגון נמצא כאן -
https://www.youtube.com/watch?v=2BltSEWUvvU

יש אפשרות להעלות לחסומים?

[ר_חיים_הקטן]

זו לא שמעתי. אבל יועיין כאן: viewtopic.php?t=23503 ואולי היא היא?

[גביר]

הניגון נמצא כאן -
https://www.youtube.com/watch?v=2BltSEWUvvU

יש אפשרות להעלות לחסומים?

איני יודע לעשות זאת

[עזריאל ברגר]

הניגון נמצא כאן -
https://www.youtube.com/watch?v=2BltSEWUvvU

[פרשנדתא]

הניגון נמצא כאן -
https://www.youtube.com/watch?v=2BltSEWUvvU

תודה רבה

[ממרומי היער]

הניגון נמצא כאן -
https://www.youtube.com/watch?v=2BltSEWUvvU

תודה רבה, תבורך מפי עליון

[איש_ספר]

מסוג האגדות שחבל שהן מתגשמות...

[פרנקל תאומים]

מסוג האגדות שחבל שהן מתגשמות...

אתה לא אוהב את הלחן?

[איש_ספר]

זה לא ממש ניגון זה יותר זאגכ'ץ או "תנועה"...
צריך הרבה כח מדמה, כדי שהאוזן תמצא משהו בניגון..
הקול הנשבר של רלו"י שושן, עם המחשבה שרא"ז ורב"ב המתוקים שרים את הניגון במוצאי היום הקדוש, וקצת דמיון על הגר עצמו, אחרי כל זה, יש בזה קצת טעם...

[איש_ספר]

זה כמה רציתי לבקש אם יש למישהו את חסל סידור פסח הוולז'ינאי, אבל כלקח אני מוותר כרגע...

[פרנקל תאומים]

זה לא ממש ניגון זה יותר זאגכ'ץ או "תנועה"...
צריך הרבה כח מדמה, כדי שהאוזן תמצא משהו בניגון..
הקול הנשבר של רלו"י שושן, עם המחשבה שרא"ז ורב"ב המתוקים שרים את הניגון במוצאי היום הקדוש, וקצת דמיון על הגר עצמו, אחרי כל זה, יש בזה קצת טעם...

טוב, עוד לא שמעתי (המחשב שלי אילם).

הזכרתני שבשעתו ביקשתי מנוו"ב תליט"א שתנגן לי את הלחן של "זכור את בוראך בימי בחורותיך, והגיעו שנים אשר תאמר אין לי בהם חפץ" המיוחס לסבא מקעלם נבג"מ (התווים בסוף 'תנועת המוסר' חלק ב'), התגובה היתה בערך כמו מה שכתבת כאן..

[משוש דורים]

זה כמה רציתי לבקש אם יש למישהו את חסל סידור פסח הוולז'ינאי, אבל כלקח אני מוותר כרגע...

הוא קצת יותר טוב, אבל לא בהרבה.
הניגונים (אם הם ראויים לתואר ניגון) הליטאיים, הם יותר אמירות עם קוועטש'.
מי ששמע את רש"י בורנשטיין שר או מתפלל, מבין את הפינטעל, מה יש בשירה הליטאית.

[משוש דורים]

זה לא ממש ניגון זה יותר זאגכ'ץ או "תנועה"...
צריך הרבה כח מדמה, כדי שהאוזן תמצא משהו בניגון..
הקול הנשבר של רלו"י שושן, עם המחשבה שרא"ז ורב"ב המתוקים שרים את הניגון במוצאי היום הקדוש, וקצת דמיון על הגר עצמו, אחרי כל זה, יש בזה קצת טעם...

טוב, עוד לא שמעתי (המחשב שלי אילם).

הזכרתני שבשעתו ביקשתי מנוו"ב תליט"א שתנגן לי את הלחן של "זכור את בוראך בימי בחורותיך, והגיעו שנים אשר תאמר אין לי בהם חפץ" המיוחס לסבא מקעלם נבג"מ (התווים בסוף 'תנועת המוסר' חלק ב'), התגובה היתה בערך כמו מה שכתבת כאן..

ובוודאי שלא הצלחת להבין את מה שכתוב בס' המאורות הגדולים, שהסבא פעם אחת שר ניגון זה בסוכתו במשך ארבע שעות רצופות.

סיפר לי ידיד שבילדותו נכנס לביתו של הסטייפלער בפורים, וישבו שם כמה מזקני שרידי נובהרדוק, ושרו שם בהתלהבות זמן רב לחן נובהרדוקאי לפסוק ונהפוך הוא, וניגן לי את הניגון, שככל חבריו הליטאיים לא היה לו לא טעם ולא ריח.

[איש_ספר]

זה כמה רציתי לבקש אם יש למישהו את חסל סידור פסח הוולז'ינאי, אבל כלקח אני מוותר כרגע...

הוא קצת יותר טוב, אבל לא בהרבה.
הניגונים (אם הם ראויים לתואר ניגון) הליטאיים, הם יותר אמירות עם קוועטש'.
מי ששמע את רש"י בורנשטיין שר או מתפלל, מבין את הפינטעל, מה יש בשירה הליטאית.

אני לא בטוח שרש"י הקפיד על המקורות שלו שיהיה ליטאים דוקא...
אאל"ט באחת מקלטות של רלו"י שושן יש ניגון שלו למודים, שחלק ממנו מיוסד על הנגון הידוע לי-ה אכסוף...

[איש_ספר]

יש לי ספר ישן שבסופו לחנים של כמה ניגונים וואלוזינאים. אולי יש כאן מישהו משכיל בחכמת המוזיק המתנדב לנגנם ולעלותם כאן...?!

[נוטר הכרמים]

ואיך לא הזכירו את הניגונים של ר' משה שמואל וכל ה'פעקלע' שלו מר' ברוך בער ועוד.
אמנם יש באמת כאלו שהם 'חתיכה הראויה להתכבד'. אבל כמדומני שעל רובם לא יתלהבו אנשי מקצוע.

ההתרגשות מניגונים כאלו באה הרבה עם החיבור לדמות, עם האגדות על ה'שיעור כללי' שלפני או שאחרי וכו' וכו', וכל כיוצא בזה.

אין ספק שד' לוי יצחק שושן הן ב'ישיבישע' והן ב'נוברדוקער' עשה מלאכה נפלאה ומוצלחת.

[עושה חדשות]

גם בספר של הרב אליאך 'אבי הישיבות' יש תוים לכמה ניגונים, ו'חסל' ביניהם.

הגרמש"ש, יש הרבה כאן -
http://www.kolhalashon.com/New/Shiurim. ... ot|R1442-2

הרב שושן, כאן -
https://jmusic.me/?s=%D7%9C%D7%95%D7%99 ... 7%A9%D7%9F

ואת "זכור את בוראך" הייתי שמח להכיר.

[פלוריש]

יש ניגון של ר' ברוך בער שנהיה נפוץ לאחרונה, אני ישנה ולבי ער, והוא דווקא שונה מהתיאורים כאן על הניגונים הליטאיים הלא-ניגוניים

[אריך]

בחזרה לניגון של הגר צדק:
מאחר ומדובר בניגון עם סיפור מרטיט הדבוק בו ומעניק לו השראה, הרי שלטעמי העיבוד המושקע קצת פגם בנוסטלגיה, בפרט הסיום המהיר. היייתי מוותר על כל העיבוד ומסתפק בקטע הראשון בו הרב שושן מנגן את הניגון בטעם. ובהחלט זו מנגינה נאה במושגים ליטאיים (וגם הניגון מסתיים 'באמצע' עם עלייה שנקטעת, וזה מוסיף לה טעם של ערגה).

[פרנקל תאומים]

זה לא ממש ניגון זה יותר זאגכ'ץ או "תנועה"...
צריך הרבה כח מדמה, כדי שהאוזן תמצא משהו בניגון..
הקול הנשבר של רלו"י שושן, עם המחשבה שרא"ז ורב"ב המתוקים שרים את הניגון במוצאי היום הקדוש, וקצת דמיון על הגר עצמו, אחרי כל זה, יש בזה קצת טעם...

טוב, עוד לא שמעתי (המחשב שלי אילם).

הזכרתני שבשעתו ביקשתי מנוו"ב תליט"א שתנגן לי את הלחן של "זכור את בוראך בימי בחורותיך, והגיעו שנים אשר תאמר אין לי בהם חפץ" המיוחס לסבא מקעלם נבג"מ (התווים בסוף 'תנועת המוסר' חלק ב'), התגובה היתה בערך כמו מה שכתבת כאן..

ובוודאי שלא הצלחת להבין את מה שכתוב בס' המאורות הגדולים, שהסבא פעם אחת שר ניגון זה בסוכתו במשך ארבע שעות רצופות.

סיפר לי ידיד שבילדותו נכנס לביתו של הסטייפלער בפורים, וישבו שם כמה מזקני שרידי נובהרדוק, ושרו שם בהתלהבות זמן רב לחן נובהרדוקאי לפסוק ונהפוך הוא, וניגן לי את הניגון, שככל חבריו הליטאיים לא היה לו לא טעם ולא ריח.

אכן כן.. שמחת אותי... זאת בדיוק הסיבה שרציתי לשמוע את הביצוע של הלחן (אני אינני קורא תווים), מפני שראיתי את הדברים האלו שכתב הרב זייצ'יק ב'מאורות הגדולים'.

[קראקובער]

כנראה שהניגונים של האיכרים הגויים בליטא לא היו מוצלחים במיוחד בניגוד לשאר מקומות אין מה לבוא בטענות על היהודים.. הנה דוגמא לניגון נוברדקאי שמקורו לא טהור במיוחד.
http://onegshabbat.blogspot.co.il/2011/ ... 6.html?m=1

[לענין]

חסום!

[לענין]

זה לא ממש ניגון זה יותר זאגכ'ץ או "תנועה"...
צריך הרבה כח מדמה, כדי שהאוזן תמצא משהו בניגון..
הקול הנשבר של רלו"י שושן, עם המחשבה שרא"ז ורב"ב המתוקים שרים את הניגון במוצאי היום הקדוש, וקצת דמיון על הגר עצמו, אחרי כל זה, יש בזה קצת טעם...

טוב, עוד לא שמעתי (המחשב שלי אילם).

הזכרתני שבשעתו ביקשתי מנוו"ב תליט"א שתנגן לי את הלחן של "זכור את בוראך בימי בחורותיך, והגיעו שנים אשר תאמר אין לי בהם חפץ" המיוחס לסבא מקעלם נבג"מ (התווים בסוף 'תנועת המוסר' חלק ב'), התגובה היתה בערך כמו מה שכתבת כאן..

ומה עם כד יתבין של מרן החזו"א?

[גיזונטע קאפ]

זה כמה רציתי לבקש אם יש למישהו את חסל סידור פסח הוולז'ינאי, אבל כלקח אני מוותר כרגע...

הוא קצת יותר טוב, אבל לא בהרבה.
הניגונים (אם הם ראויים לתואר ניגון) הליטאיים, הם יותר אמירות עם קוועטש'.
מי ששמע את רש"י בורנשטיין שר או מתפלל, מבין את הפינטעל, מה יש בשירה הליטאית.

רש"י בורנשטיין היה חסידישער

[משוש דורים]

אבל הוא אימץ את הסגנון הליטאי בשירתו, שלא היתה אלא אמירה עם קוועטש'

[עושה חדשות]

ועכשיו כבר מתאים להזכיר את הדו"ד שבין הגר"ח קנייבסקי להגרח"מ שטיינברג,
האם שירת הלויים היתה במנגינה או רק אמירה בטעמים.

[גיזונטע קאפ]

איפה זה מוזכר, אני כבר שנים טוען ששירת הלווים הייתה אמירה

[אריך]

יש על זה בביאור ההלכה שבדרך חכמה, על מש"כ הרמב"ם שהלויים צריכים חמש שנים ללמוד.

[עושה חדשות]

שירה בטעמים.PDF

(1.17 MiB) הורד 762 פעמים

[סגי נהור]

כנראה שהניגונים של האיכרים הגויים בליטא לא היו מוצלחים במיוחד בניגוד לשאר מקומות אין מה לבוא בטענות על היהודים.. הנה דוגמא לניגון נוברדקאי שמקורו לא טהור במיוחד.

נובהרדוק איננה בליטא אלא ברייסין, וכמדומה שמיותר להכביר מילים על הניגונים החסידיים הנפלאים שחוברו ברייסין... כך שהגיאוגרפיה היא לא הענין כאן, במחילה.

[קראקובער]

לא הבנת, הניגון דווקא יפה וזה היה רק דוגמא איך שהיהודים באופן כללי לקחו מנגינות מהסביבה.

[איש_ספר]

כנראה שהניגונים של האיכרים הגויים בליטא לא היו מוצלחים במיוחד בניגוד לשאר מקומות אין מה לבוא בטענות על היהודים.. הנה דוגמא לניגון נוברדקאי שמקורו לא טהור במיוחד.

נובהרדוק איננה בליטא אלא ברייסין, וכמדומה שמיותר להכביר מילים על הניגונים החסידיים הנפלאים שחוברו ברייסין... כך שהגיאוגרפיה היא לא הענין כאן, במחילה.

למען הדיוק: נובהרדוק היא ברייסין אבל ישיבותיה המפורסמות - מהם הגיעו ניגונים רבים - היו בפולין, כמו למשל מעזריטש.

[נשר]

תחומין (1).pdf

מאמר מאת הרב ד"ר דניאל מאיר וייל בענין שירת הלויים

(95.61 KiB) הורד 1200 פעמים

[סגי נהור]

לא הבנת, הניגון דווקא יפה וזה היה רק דוגמא איך שהיהודים באופן כללי לקחו מנגינות מהסביבה.

לא שמעתי את הניגון שקישרת אליו (מטעמים שהוזכרו לעיל). אני מבין שאתה טוען שהניגונים היבשושיים הם רק אלה שבאו ממדינת ליטא עצמה (וענין נובהרדוק שבדבריך לא בא אלא כראיה כללית לזה שקלטו מנגינות מן הגויים). אולם דומה שדבר זה טעון בדיקה...
אציין שסבי ע"ה, שבא ממשפחה ליטאית שורשית על כל המשתמע, הביא מבית אבא כמה מנגינות יפות מאוד.

[ממרומי היער]

ואני לתומי חשבתי שהשיר הכי ליטאי ויבש זה: "אם אמרתי מטה רגלי", כעת אני רואה שזה נחשב חסידי לעומתם...