שימוש ללא רשות בWIFI

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » ב' יולי 04, 2011 1:18 am

בתחומין לא מופיע מאמר האוסר שימוש זה
ואני הקטן לא אבין
מה שייך גזילה או כל טעם איסור אחר בזה?
והרי המשתמש בשלו הוא עושה
ואם ירצה השכן שיגביל טווח השידור
למה הדבר דומה-לאדם שקנה מזגן המקרר בקור עז ומגיע עד לבית השכן ועתה אוסר על חבירו ליהנות מהקור, או לבושם אשר ריחו נודף לבית השכן
ועוד נראה דאין בזה כלל ממשות של בעלות
וכל מאי דעביד ברשותיה עביד ואין לו שום תביעה על צורת השתמשותו בקומפיוטער שלו ברשות דידיה

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 1:24 am

היא שיחתי כתב:בתחומין לא מופיע מאמר האוסר שימוש זה
ואני הקטן לא אבין
מה שייך גזילה או כל טעם איסור אחר בזה?
והרי המשתמש בשלו הוא עושה
ואם ירצה השכן שיגביל טווח השידור
למה הדבר דומה-לאדם שקנה מזגן המקרר בקור עז ומגיע עד לבית השכן ועתה אוסר על חבירו ליהנות מהקור, או לבושם אשר ריחו נודף לבית השכן
ועוד נראה דאין בזה כלל ממשות של בעלות
וכל מאי דעביד ברשותיה עביד ואין לו שום תביעה על צורת השתמשותו בקומפיוטער שלו ברשות דידיה

זה לא כ"כ פשוט.

א.מהירות הגלישה שלו יורדת.
ב.בשאר הדוגמאות שהבאת "זה נהנה וזה לא חסר" אך כאן "זה נהנה וזה חסר".
ג.הטענה שעושה ברשותו אינה טענה משום שכך היא צורת הבעלות בדבר זה וכמו שאם יעשה קוד אסור לחבירו להכנס אם יודע את הקוד אף כאן ה"ה ללא קוד. כנלע"ד.

אורי אגסי · הודעהעל ידי **אורי אגסי** » ב' יולי 04, 2011 2:22 am

אם הוא לא עשה קוד, מה לו כי יבכה?

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 2:25 am

הוא חייב לעשות קוד?
[ואיני מדבר על זה viewtopic.php?f=7&t=2554 ]

אגב:
viewtopic.php?f=7&t=469

אצב · הודעהעל ידי **אצב** » ב' יולי 04, 2011 9:24 am

לכאורה כן!
כמו כל אדם שרוצה לשמור על חפציו.
(זה לא חובה אבל הוא צריך לעשות זאת)

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 9:34 am

ואם אינו שומר מותר לגזול ממנו?!?!
אצב. דבר לענין.

אצב · הודעהעל ידי **אצב** » ב' יולי 04, 2011 10:15 am

יאיר. כתב:ואם אינו שומר מותר לגזול ממנו?!?!
אצב. דבר לענין.

זה שזה מאט לו את המהירות אני לא יודע עד כמה זה גזילה.
ועיין לעייל בדברי אורי.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 10:21 am

אצב כתב:
יאיר. כתב:ואם אינו שומר מותר לגזול ממנו?!?!
אצב. דבר לענין.

זה שזה מאט לו את המהירות אני לא יודע עד כמה זה גזילה.
ועיין לעייל בדברי אורי.

יאיר. כתב:ואם אינו שומר מותר לגזול ממנו?!?!
אצב. דבר לענין.

תולעת ספרים07

יש בזה עוד בעיה שכבר דנו הפוסקים לעניין סקנערים סורקי תדרי טלפון ורדיו וכו' אם מותר להקשיב להם וכידוע שברגע שאתה מתחבר לשני יש אפשרות לצפות בכל הגלישה שלו וזה ממש חדירה לפרט.
ולבי סורקי תדרים כמו פלאפונים ועוד כבר כתבו הפוסקים שאסור לעשות כן אלא לצורך למרות שזה דרך העולם.

אצב · הודעהעל ידי **אצב** » ב' יולי 04, 2011 10:29 am

תולעת ספרים07 כתב:סקנערים סורקי תדרי טלפון ורדיו וכו'

?

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 10:30 am

זה לא נכון טכנית.
כשאדם מתחבר דרך רשת של מישהו אחר באופן סטנדרטי, (כלומר במה שהמחשב מציע לו) הוא יכול גם לגלוש ע"ח השני אבל לא לדעת לאן גלש השני, אא"כ הוא משתמש בכלי ריגול מסויימים, אבל אז זו בעייה בפני עצמה.

תולעת ספרים07

באופן סנדרטי אמנם כבודו צודק אך כאשר הוא משתמש בתוכנות ריגול וכדו' זה בהחלט מועיל מאוד.
ואין כאן המקום לפרט יותר מידי שלא ליתן...

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 10:35 am

אם כך אין זה קשור לנושא שלנו אלאזה עניין לאשכול בפני עצמו, האם מותר להשתמש בתכנות ריגול והאם מותר להציץ דרך החלון של השכן ולראות היכן הוא מחביא את כספו, ושאר ענייניו.

אצב · הודעהעל ידי **אצב** » ב' יולי 04, 2011 10:39 am

אוצר החכמה כתב:והאם מותר להציץ דרך החלון של השכן ולראות היכן הוא מחביא את כספו, ושאר ענייניו.

זה בוודאי אסור, שהרי מי שיש לו חלון סמוך לחצר וכו' צריך לבנות גדר ד' אמות...(כמ"ש במשנה ב"ב פ"ג מ"י "לא יפתח אדם לחצר השותפין פתח כנגד פתח, וחלון כנגד חלון. היה קטון, לא יעשנו גדול; אחד, לא יעשנו שניים".

תולעת ספרים07

כבודו צודק בהחלט אך זה לא ממש כמו להציץ בחלון אלא הוא כמו סורקי תדרים כאשר ההוא יודע שניתן לסרוק את התדרים שלו ויש כלים לזה ואעפ"כ הוא משוחח בפלאפון וגולש באינטרנט

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 10:56 am

ברור שאסור להציץ בחלון ולראות היכן אדם מחביא את כספו, ואפילו אם אותו אחד לא סגר את התריס (כתבתי את זה בתור דוגמה לאבסורד שבשאלה), ולכן ברור שאסור להשתמש בסורק תדרים אע"פ שאנשים יודעים שניתן להציץ בשיחותיהם ע"י סורק תדרים.

ובדין שהביא אצב מהגמרא מבואר שצריך אפילו להמנע מלראות שלא בכוונת הצצה, וצודק שק"ו הוא.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 10:57 am

אוצר, להבנתך זה אפילו בלי חדר"ג או דוקא עם? מדוע?

נפ"מ לתימנים...

אצב · הודעהעל ידי **אצב** » ב' יולי 04, 2011 10:58 am

תאמין לי שאין לי מושג מה זה כל הדברים האלו.
(סקנערים סורקי תדרים וכל שאר המרעין בישין שהוזכרו לעיל).

תולעת ספרים07

יאיר הפוסקים כותבים שכאן אין חרד"ג היות וכל איש יודע שיש תוכנות ריגול ויש סקנרים ובעצם כל מי שמכיר את הטכלונגיה יודע שכאשר הוא מדבר בפלאפון ברחוב הוא חשוף לכל בעלי הסקנרים.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:00 am

אצב כתב:תאמין לי שאין לי מושג מה זה כל הדברים האלו.
(סקנערים סורקי תדרים וכל שאר המרעין בישין שהוזכרו לעיל).

וטוב שכך! איך אומרים? [עדיף] שלא תדע...

למרות שאני מתפלא כי בד"כ חבדניקים בעניינים בדברים האלה...

אצב · הודעהעל ידי **אצב** » ב' יולי 04, 2011 11:01 am

אני כבר מתחיל לפחד...
מישהו יכול להאזין לשיחותי?

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 11:01 am

הדבר ודאי אסור גם בלא חדר"ג, ורבינו גרשום החמיר גם במקום שיש צורך והצדקה, וכידוע שהיו מושיבים ב"ד ע"ז, להתיר את האיסור של חדר"ג במקום הצורך הגמור.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:02 am

תולעת ספרים07 כתב:יאיר הפוסקים כותבים שכאן אין חרד"ג היות וכל איש יודע שיש תוכנות ריגול ויש סקנרים ובעצם כל מי שמכיר את הטכלונגיה יודע שכאשר הוא מדבר בפלאפון ברחוב הוא חשוף לכל בעלי הסקנרים.

לא הבנתי.
בגלל שהוא יודע אז הדבר הותר??
מילא לומר שבלי חדר"ג אין איסור אבל לומר שאין כאן חדר"ג???

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:02 am

אצב כתב:אני כבר מתחיל לפחד...
מישהו יכול להאזין לשיחותי?

ויותר גרוע...ומה חשבת?...

תולעת ספרים07

ברור חשבת שאנשי השירות למיניהם משתמשים עם פלאפונים.
מה נזכרת עכשיו.

אצב · הודעהעל ידי **אצב** » ב' יולי 04, 2011 11:04 am

א. חשבתי שלא.
ב. למיטב ידיעתי חדר"ג כבר התבטל, לא?

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 11:04 am

יאיר הפוסקים כותבים שכאן אין חרד"ג היות וכל איש יודע שיש תוכנות ריגול ויש סקנרים ובעצם כל מי שמכיר את הטכלונגיה יודע שכאשר הוא מדבר בפלאפון ברחוב הוא חשוף לכל בעלי הסקנרים.

תן כתובת של דברי הפוסקים האלה

כי ע"ז אמרה התינוקת לר"י בן חנניה ליסטים שכמוך כבשוה. וגם רבינו גרשום ידע שיש בזמנו תכנה שנקראת "ידי האדם ועיניו"
שמאפשרת לכל שליח לפתוח מכתב ולהציץ בו, ואת זה בדיוק הוא אסר.

תולעת ספרים07

יאיר. כתב:
תולעת ספרים07 כתב:יאיר הפוסקים כותבים שכאן אין חרד"ג היות וכל איש יודע שיש תוכנות ריגול ויש סקנרים ובעצם כל מי שמכיר את הטכלונגיה יודע שכאשר הוא מדבר בפלאפון ברחוב הוא חשוף לכל בעלי הסקנרים.

לא הבנתי.
בגלל שהוא יודע אז הדבר הותר??
מילא לומר שבלי חדר"ג אין איסור אבל לומר שאין כאן חדר"ג???

בזמנו היו פוסקים שכתבו שדיבור בפלאפון הרי זה כמו דיבור ברשות הרבים ביודעו שניתן להאזין לו והוא הדין גלישה באינטרנט.
ודומני שגם מייקרוספט מוצאים הודעה כזאת בטרם מתחברים לשני לאיי פי שלו.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:06 am

אצב כתב:א. חשבתי שלא.
למיטב ידיעתי חדר"ג כבר התבטל, לא?

ח"ו!
היכן שמעת כזאת?

תולעת ספרים07

אצל ר' שמאי גרוס ראיתי בזמנו ואין זה תחת ידי כעת אך במפורש שעסקתי בנידון וראיתי אז שרוב הפוסקים מתירים.
שהרי זה כמו דיבור ברשות הרבים ממש.

אצב · הודעהעל ידי **אצב** » ב' יולי 04, 2011 11:09 am

יאיר. כתב:
אצב כתב:א. חשבתי שלא.
למיטב ידיעתי חדר"ג כבר התבטל, לא?

ח"ו!
היכן שמעת כזאת?

לא זוכר.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:09 am

תולעת ספרים07 כתב:
יאיר. כתב:
תולעת ספרים07 כתב:יאיר הפוסקים כותבים שכאן אין חרד"ג היות וכל איש יודע שיש תוכנות ריגול ויש סקנרים ובעצם כל מי שמכיר את הטכלונגיה יודע שכאשר הוא מדבר בפלאפון ברחוב הוא חשוף לכל בעלי הסקנרים.

לא הבנתי.
בגלל שהוא יודע אז הדבר הותר??
מילא לומר שבלי חדר"ג אין איסור אבל לומר שאין כאן חדר"ג???

א.בזמנו היו פוסקים שכתבו שדיבור בפלאפון הרי זה כמו דיבור ברשות הרבים ביודעו שניתן להאזין לו והוא הדין גלישה באינטרנט.
ב.ודומני שגם מייקרוספט מוצאים הודעה כזאת בטרם מתחברים לשני לאיי פי שלו.

א.ברשות הרבים אפשר להזהר ולהחליט היכן לדבר כדי שאדם פלוני לא ישמע. היכן הפוסקים האלו?
ב.מייקרוסופט?? הצדיקים הללו??

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 11:12 am

הייתי אומר שזה יותר דומה להתחבאות מאחורי כורסה בלובי של מלון, כדי להקשיב למה שהאנשים מדברים בשקט.

תולעת ספרים07

כאשר מישהו גולש באינטרנס ומייצר קבצי קוקיס ושולח את זה לאן שהוא גולש הרי הוא יודע שהוא נחשף לכל מה שהוא גולש דרך אגב גם הפורום הזה מייצר קבצי קוקיס וקורא אותם מדוע שלא תאסור עליהם לקחת קבצי קוקיס מפני חרם דרב"ג
רבינו אוצר.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:14 am

תולעת ספרים07 כתב:כאשר מישהו גולש באינטרנס ומייצר קבצי קוקיס ושולח את זה לאן שהוא גולש הרי הוא יודע שהוא נחשף לכל מה שהוא גולש דרך אגב גם הפורום הזה מייצר קבצי קוקיס וקורא אותם מדוע שלא תאסור עליהם לקחת קבצי קוקיס מפני חרם דרב"ג
רבינו אוצר.

וכי חשבת שהדבר מותר למשתמשים שלא קשורים לפורום לעיין בקבצים אלו?!?!

ודאי שלא!!

תולעת ספרים07

אולי לא הובנתי
אז ככה מערכת הפורום שלנו מייצר קבצי קוקיס
הקבצים האלו נשלחים לאן שהוא ושם הם עוקבים אחר התנועות שלך וכו'
ולא ראיתי שמישהו אסר עליהם לאסוף קבצי קוקיס מתוך המחשב שלנו.
קבצי קוקיס זה בעצם תוכנת ריגול שהמערכת משתילה אצלינו בתואנה שהם רוצים לראות את התנועות שלנו ולשפר את השירות
לא ראיתי שום פוסק שאסר עליהם להשתיל קבצי קוקיס בתוך המחשב שלנו.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 04, 2011 11:24 am

אלה שטיוית, המערכת של הפורום לא עוקבת בשום אופן אחרי מה שאתה עושה במחשב שלך לא באופן פרטי, ולא לאן אתה גולש,
בפורום מתנהל רק רישום של הפעולות שאתה עושה בפורום עצמו! הדבר דומה שלזה שאקשיב למה שאתה מדבר אלי וגם ארשום את הדברים.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:25 am

תולעת ספרים07 כתב:אולי לא הובנתי
אז ככה מערכת הפורום שלנו מייצר קבצי קוקיס
הקבצים האלו נשלחים לאן שהוא ושם הם עוקבים אחר התנועות שלך וכו'
ולא ראיתי שמישהו אסר עליהם לאסוף קבצי קוקיס מתוך המחשב שלנו.
קבצי קוקיס זה בעצם תוכנת ריגול שהמערכת משתילה אצלינו בתואנה שהם רוצים לראות את התנועות שלנו ולשפר את השירות
לא ראיתי שום פוסק שאסר עליהם להשתיל קבצי קוקיס בתוך המחשב שלנו.

עיין בהודעתי כעת שוב.

להם מותר, לאחרים אסור.

תולעת ספרים07

יאיר אתה צודק:
רציתי רק להסביר מדוע הרי זה כמו דיבור ברשות הרבים ממש ומדוע גלישה באינטרנט הוא בעצם מפקיר את עצמו מלכתחילה כאשר הוא יודע שהוא שולח במו ידיו קבצי קוקיס ואינו יודע כלל למי הוא שולח את זה.
וחוצמזה שאפשר שלא כדאי להאריך בזה ברבים והמבין יבין.

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » ב' יולי 04, 2011 11:29 am

אכן.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר