אי אפשר שכהן יהיה עני?

[קאצ'קלה]

ראיתי מי שמביא ראיה שר' חנינא בן דוסא לא היה כהן, מעובדת היותו עני. לדעת המחבר ההוא, אם היה רחב"ד כהן, הרי היה מקבל כ"ד מתנות כהונה ולא היה עני!
אבל לענ"ד אין הדברים מוכרחים.
האם יש ביד מי להביא סיוע או דחייה לראיה שכזו?

[מיכאל וויינשטאק]

לשאלתך אין לי להוסיף כעת
אבל מעניין לי לידע לאיזה סוגיא נוגע אם רחב''ד היה כהן או לא ?

[שמואל דוד]

יש גמרא בהוריות שכהן משיח לא בא לידי עניות. (הגם שיש אפשרות שיבא לידי עניות)

[קאצ'קלה]

לשאלתך אין לי להוסיף כעת
אבל מעניין לי לידע לאיזה סוגיא נוגע אם רחב''ד היה כהן או לא ?

תנחש.
לסוגיית תולדות התנאים.

[מיכאל וויינשטאק]

מי יכול לעזור לי בהבחינה הקשה שאני עוד בה ע''י רב 'קאצקלע' ?

אגב: מישהו יודע מה זה קאצ'קלע ובאיזה לשון הוא זה ?

[יאיר]

לא כל כהן מקבל כ"ד מתנות כהונה, הנותן מחליט לאיזה כהן להביא

וממ"נ אם היו מביאים דוקא לו, אמאי לו נתנו לו השתא כצדקה?!

[קאצ'קלה]

יש גם אפשרות שלא רצה לקבל מתנות כהונה.
השווה חולין קלג ע"א: "אמר אביי... משקל נמי לא שקילנא, לבר ממעלי יומא דכיפורי, לאחזוקי נפשאי בכהני".
וכתבו התוספות: "משקל נמי לא שקילנא - שלא אקרא גרגרן ולא אגזול ממי שצריך יותר ממני אף על פי שגם הוא לא היה עשיר".
עכ"פ לא מצאתי הכרח לדברי אותו מחבר שהחליט בוודאות שרחב"ד לא היה כהן. ולאידך, אין לי שמץ ראיה שהיה כהן.

[יאיר]

http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=11368
http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=11369

[קאצ'קלה]

http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=11368
http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=11369

ייש"כ.
דברי היוחסין והסדר הדורות היטב ידועים לי, אלא שכל יסודם בנוגע לר' חנינא בר חמא שהיה כהן - יסוד נופל הוא, כמ"ש שערי תורת בבל.
אני מתמקד כאן על הראיה הספציפית הנזכרת, אודות 'עני וכהן לאו חד שיעורא הוא'...

[קאצ'קלה]

אגב: מישהו יודע מה זה קאצ'קלע ובאיזה לשון הוא זה ?

נשמע כפרסית.
אולי כדאי לפתוח על זה אשכול נפרד.

[מחולת המחנים]

לכאורה יש להוכיח מגמ' (חולין דף קל"ד ע"ב) "והכהן הגדול מאחיו, שיהא גדול מאחיו בנוי בחכמה ובעושר, אחרים אומרים מנין שאם אין לו שאחיו הכהנים מגדלין אותו, תלמוד לומר והכהן הגדול מאחיו, גדלהו משל אחיו".
הרי מוכח שיתכן שיהיה כהן הדיוט עני והתורה מצוה על הכה"ג "גדלהו משל אחיו".

[קאצ'קלה]

לכאורה יש להוכיח מגמ' (חולין דף קל"ד ע"ב) "והכהן הגדול מאחיו, שיהא גדול מאחיו בנוי בחכמה ובעושר, אחרים אומרים מנין שאם אין לו שאחיו הכהנים מגדלין אותו, תלמוד לומר והכהן הגדול מאחיו, גדלהו משל אחיו".
הרי מוכח שיתכן שיהיה כהן הדיוט עני והתורה מצוה על הכה"ג "גדלהו משל אחיו".

ראיה נאה. בכל זאת, אולי יש הבדל בין כהן עני לכהן שאינו עשיר גדול. אצל הכהן הגדול מדובר שיש להעשיר אותו אם אינו עשיר מקודם, אבל לא מוכרח שהיה עד אז בגדר 'עני'.

[עזריאל ברגר]

תרומות פ"ט משניות ב-ג "עניי כהנים".
ובבבלי חגיגה כה,א (והוא ממשנה טהרות ט,ד): יתננה לעני כהן.

[שמואל דוד]

לכאורה יש להוכיח מגמ' (חולין דף קל"ד ע"ב) "והכהן הגדול מאחיו, שיהא גדול מאחיו בנוי בחכמה ובעושר, אחרים אומרים מנין שאם אין לו שאחיו הכהנים מגדלין אותו, תלמוד לומר והכהן הגדול מאחיו, גדלהו משל אחיו".
הרי מוכח שיתכן שיהיה כהן הדיוט עני והתורה מצוה על הכה"ג "גדלהו משל אחיו".

יש גמרא בהוריות ט. שכהן משיח לא בא לידי עניות. (הגם שיש אפשרות שיבא לידי עניות)

[לענין]

הגמ' אומרת שרבי יהושע היה עני מאד - אע"פ שיכל לקבל מעשר ראשון

[החושב]

ראיתי מי שמביא ראיה שר' חנינא בן דוסא לא היה כהן, מעובדת היותו עני. לדעת המחבר ההוא, אם היה רחב"ד כהן, הרי היה מקבל כ"ד מתנות כהונה ולא היה עני!
אבל לענ"ד אין הדברים מוכרחים.
האם יש ביד מי להביא סיוע או דחייה לראיה שכזו?

לולא דמסתפינא הייתי אומר שלראיה כזו לא מגיעה שום התייחסות.

[קאצ'קלה]

תודה רבה לכולם, ותתברכו ממעון הברכות.

[ירושלים]

ראיתי מי שמביא ראיה שר' חנינא בן דוסא לא היה כהן, מעובדת היותו עני. לדעת המחבר ההוא, אם היה רחב"ד כהן, הרי היה מקבל כ"ד מתנות כהונה ולא היה עני!
אבל לענ"ד אין הדברים מוכרחים.
האם יש ביד מי להביא סיוע או דחייה לראיה שכזו?

הנני להביא דברי הגרי"ח סופר שליט"א בס' דרופתקי דאורייתא ח"א ס"ס ט"ז

מה שכתב רבינו בחיי ז"ל שמזון הכהנים והלווים בהרווחה היה, וכן כתב שם (בפסוק ל"ג) להדיא: "כי הכהנים והלוים מורי תורה יהיו מזונתם בהרווחה ולא בעמל כאוכלי המן" וכו', יש להעיר מלשון הרמב"ם ז"ל (בסוף הלכות שמיטה ויובל): "ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי עולם וכו' ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו כמו שזיכה לכהנים וללוים" וכו' ודוק.

ועיין בכלי יקר (ר"פ צו) שכתב: "והכהנים מסתמא אינן עשירים כי אין להם חלק בארץ וארוחתם דבר יום ביומו משלחן גבוה, ומחמת חסרון כיס שבהם חיישינן שמא יאבדו דעתם התלויה בכיס" וכו' ע"ש. ועיין היטב רש"י בראשית (מ"ט ז') ושם בפירוש הרב ספורנו ז"ל.

והאיר ה' עיני ומצאתי בספרי פרשת וזאת הברכה (פסקא שנ"ב): "ברך ה' חילו, בנכסים, מכאן אמרו רוב כהנים עשירים הם", ועיין בפירוש הרמב"ן שם וילקוט שמעוני תהלים (רמז תש"ל), וצע"ג. ועיין בספר היקר עלי תמר לירושלמי יבמות (פ"א ה"ו ד"ז ע"ב) ודוק. ע"כ מהספר הנ"ל.

[שברי לוחות]

יש לציין בזה גם להך עובדא דתענית כהץ שרבי חנינא בן דוסא גידל תרנגולים, ובבבא קמא עט: שהכהנים אסור להם לגדל תרנגולים

אמנם יש לדחות שגם עיזים אסור לגדל וכמו שהקשו בתענית שם ומשמע דמשום השבת אבידה שאני

[גביר]

מבואר להדיא בתוספות - 'דשכיחי עניי כהנים טפי לפי שאין עסוקין במלאכה אלא בעבודת בית המקדש וגם אין להם קרקעות' [תוספות מסכת יבמות דף פו עמוד ב ד"ה מפני מה] ושאלתי את מו"ר הרב אריאב עוזר שליט"א דלכאורה נסתר מדברי הספרא שכבר הובאו כאן דסתם כהנים עשירים הם, ואאל"ט התירוץ היה דבאמת מעיקרא סתם עניים הם ותלויים בתרומות אלא שלאחר שנותנים להם תרומות וכו' נעשים לעשירים.

[שבענו מטובך]

אולי כבר רמוז לעיל: ממה שהיו הכהנים זקוקים לסגולת העשירות שבהקטרת קטורת, נראה שלפחות חלק ניכר מהם לא היו עשירים.
בכל זאת אין מזה ראיה שהיו בהם גם עניים מרודים כר' חנינא בן דוסא.

[קאצ'קלה]

יישר כוחם של העונים והתורמים מידיעותיהם המופלגות, על מנת להגדיל תורה ולהאדירה.
המקור שהעלמתי בראש האשכול, הוא סדר דורות ראשונים לר' אברהם שמעון קושס, חלק ד, שם הוא כותב:

והיכן מצינו בר' חנינא בן דוסא שהיה כהן? ובברכות (יז:), תענית (כד:), חנינא בני די לו בקב חרובין מערב שבת לערב שבת. ובתענית שם, אמרה לו אשתו עד אימת ניזול ונצטער כולי האי. ואם היה כהן, קשה, אמאי היה עני כל כך, הלא היו לו כ"ד מתנות כהונה!