מחזור המים

מענה איש · הודעהעל ידי **מענה איש** » ב' ינואר 08, 2018 9:09 am

אודות 'מחזור המים' כפי שהוא מתואר בתמונה המצורפת האם יש לזה מקור בדברי חז''ל?

: מחזור המיים .jpg (62.22 KiB) נצפה 11335 פעמים

עזריאל ברגר

עירובין מה,ב.
תענית ט,ב.

מענה איש · הודעהעל ידי **מענה איש** » ב' ינואר 08, 2018 9:14 am

יש''כ

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ב' ינואר 08, 2018 9:14 am

לדעת ר' אליעזר בתענית פ"ק, עננים שותים ממי אוקיינוס, ומתמתקין שם. ויש בכך הסכמה לחציו של מחזור המים המדעי.

ואגב,
לא אבין מדוע בדברי חז"ל צריכה להיות התייחסות למחזור המים. וכי ספריהם הם בחכמת הטבע?!

עזריאל ברגר

חד ברנש כתב:לדעת ר' אליעזר בתענית פ"ק, עננים שותים ממי אוקיינוס, ומתמתקין שם. ויש בכך הסכמה לחציו של מחזור המים המדעי.

הוא אשר ציינתי לעיל. ואת חציו השני של מחזור המים - עינינו הרואות, וקרא כתיב "כל הנחלים הולכים אל הים".

חד ברנש כתב:לא אבין מדוע בדברי חז"ל צריכה להיות התייחסות למחזור המים. וכי ספריהם הם בחכמת הטבע?!

א. תשאל את ר"א ור"י למה הם התייחסו לזה...
ב. הפך בה והפך בה דכולא בה, ומסתמא האריכו בזה בכו"כ מקומות, שהרי כבר נחלקו בזה גדולי עולם.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' ינואר 09, 2018 12:30 am

באחד מספרי חיזוק אמונה מופיע שמטאורים הם גושי קרח שמביאים הנה מים מהחלל החיצון. ובזה מתיישב חלק אחר בגמ' שם. (שהעננים מגיעים מהמים העליונים).

כרמל בצקלונו

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' ינואר 09, 2018 7:31 am

אע"פ שבכללות העניין אתה צודק ואמירתך זו

ב"ה את המדינה מתפעלים אנשים שאינם ת"ח הבקיאים בחז"ל, אחרת היו משתמשים בבקיאותם ומחכים למטאורים שיביאו לנו מים מהחלל החיצון...

נאמרה כנגד אותם דברים שאינם נכונים מכל מקום חכמים הזהרו בדבריכם. אילו את העולם היו מנהלים אנשים שבקיאים בחז"ל ומאמינים בדבריהם האמיתיים רק טובה וברכה היתה לו.

כרמל בצקלונו

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' ינואר 09, 2018 9:02 am

לא מובן לי מה אתה רוצה. וכי כשמנהלים את המדינה אנשים שאינם יראי ה' ומאמינים אין אצלם רדיפת כבוד ומחלוקות פנימיות. פי מאה יש!
ברור שמה שצריך הוא שינהלו אנשים יראי ה' באמת כמו משה אהרן ושמואל ועל זה אנו מתפללים שלוש פעמים ביום שישיב ה' שופטינו כבראשונה. אבל מי שאינו מאמין בתורה אינו אלא חיסרון.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' ינואר 09, 2018 9:59 am

לצערנו לפעמים יש צדק בקביעה שיש יותר מחלוקות אצל יראי שמים. וכמו שאמרו חז"ל לגבי ימי דוד שהיו הולכים למלחמה וכו' וימי אחאב וכו'

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » ג' ינואר 09, 2018 10:43 am

המשמעות של המאמר שהזכיר הרב דרומי היא שכשיש שלום אז מנצחים גם אם עובדים ע"ז ואילו כשיש מחלוקות פנימיות אז אפילו אם עובדים את ה' לא מצליחים ולא שדווקא אצל יראי ה' יש יותר מחלוקות

זה גם קורה ובכל אופן עדיף שלטון דוד המלך על שלטון אחאב מלך ישראל.

כרמל בצקלונו

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » ג' ינואר 09, 2018 5:10 pm

כרמל בצקלונו כתב:
אוצר החכמה כתב:לא מובן לי מה אתה רוצה. וכי כשמנהלים את המדינה אנשים שאינם יראי ה' ומאמינים אין אצלם רדיפת כבוד ומחלוקות פנימיות. פי מאה יש!
ברור שמה שצריך הוא שינהלו אנשים יראי ה' באמת כמו משה אהרן ושמואל ועל זה אנו מתפללים שלוש פעמים ביום שישיב ה' שופטינו כבראשונה. אבל מי שאינו מאמין בתורה אינו אלא חיסרון.

בוודאי ובוודאי שאם אנשים יראי ה' היו מנהלים את המדינה היה טוב פי אלף, אך זה היה קורה רק אם היה גוף אחד של אנשים יראי ה' (מה שנקרא אחדות) שיש להם מנהיגות ומנהיגים כדוגמת משה אהרן ושמואל ושהם מקבלים את מנהיגותם. אך בפירוד (ולמרבה הצער לפעמים השנאה) הקיימים בין הקבוצות השונות המתקראות "חרדיות" קשה לראות כיצד זה קורה בשטח כיון שלכל אחד אינטרסים משלו ובהרבה מהמקרים אף מנוגדים אלו לאלו. תראו מה קורה עם חוק המרכולים.
אוצר החכמה כתב:זה גם קורה ובכל אופן עדיף שלטון דוד המלך על שלטון אחאב מלך ישראל.

הקביעה הזו רק מחזקת את מה שכתבתי לעיל. אך האם אתה משווה את שלטון אחאב לשלטון חילוני במדינה? הלא אחאב היה מחוגי החרדים של זמנו ויש עליו אף לימוד זכות בחז"ל. וכי במלכות יהודה לא היו מלכים רשעים? האם אתה ערב לכך שבשלטון חרדי לא יהיו פילוגים ומחלוקות ומנהיגים שלא תמיד טובת הפרט והכלל לנגד עיניהם, אלא אינטרסים אישיים וקהילתיים צרים? המציאות טופחת על פנינו וקשה להאמין שפתאום בממשלה חרדית יעלמו כל הדברים השליליים הקיימים היום. לומר שאצלינו יותר טוב פי מאה זה לא מחמאה אלא רק מראה כמה גרוע אצלם וזו אף תעודת עניות לומר כך, משמע חרדי אומר לשכנו החילוני: תראה חביבי, בנך נתפס כבר מאה פעמים עובר על החוק ואילו בני רק פעם אחת!

אחאב מחוגי החרדים?
אחאב שעבד ע"ז ומילא את הארץ בע"ז ורצח וגם ירש - במה הוא היה מחוגי החרדים בדיוק? נכון שבחז"ל יש לימוד זכות עליו אבל זה לא עושה אותו חרדי. במלכי יהודה היו רשעים ולכן הוא כתב דוד מלך ישראל

כרמל בצקלונו

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' ינואר 09, 2018 5:53 pm

ידועה האבחנה של הגר"ח סטוצ'ינער זצוק"ל על אחאב שהיה לבוש שיראין ומקל כסף, שאל"כ איך היה יכול לאמר לאליהו הנביא עוכר ישראל אתה.. הלא לטירוף ייחשב לו.
והיה דורש נ"ב פנים בתורת כהנים: לאמר בעל כשרון אדיר ויודע כל התורה. וגם היה פרנסן של ישראל, והוא עצמו הלך אל מעיינות המיים (שתהיה התגובה שייכת טיפה לאשכול..) לקיום העם.
רק יצרא דע"ז הטתו.

כרמל בצקלונו

קו ירוק כתב:ידועה האבחנה של הגר"ח סטוצ'ינער זצוק"ל על אחאב שהיה לבוש שיראין ומקל כסף, שאל"כ איך היה יכול לאמר לאליהו הנביא עוכר ישראל אתה.. הלא לטירוף ייחשב לו.
והיה דורש נ"ב פנים בתורת כהנים: לאמר בעל כשרון אדיר ויודע כל התורה. וגם היה פרנסן של ישראל, והוא עצמו הלך אל מעיינות המיים (שתהיה התגובה שייכת טיפה לאשכול..) לקיום העם.
רק יצרא דע"ז הטתו.

וכן מובא בשם הקאצקער שעשו היה מלבוש באיצטלא של אדמו"ר ונותן טיש ומחלק שיריים.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' ינואר 09, 2018 6:46 pm

על אחאב זה גמרא.
ועל עשיו, כמו שכבר הסבירו כאן באשכול אחר, הכוונה היתה לעורר על רשעים שבימיו לדעתו ולא התכוון לומר משהו באמת על עשיו.

בברכה המשולשת

על אחאב יש אריכות בזה לכאן ולכאן (ויעויין בהרחבה בספר התקופה הגדולה, כידוע.)

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' ינואר 09, 2018 9:45 pm

למיטב זכרוני אותו ספר מביא סימוכין מדעיים לדבריו, ואם רוצים להתווכח צריך להביא מה הוא בדיוק אומר, ולא להסתמך על מה שכתבתי מזכרון קלוש.
אם מישהו יש לו את המקור ויכול להביא אותו לכאן וכך יהיה אפשר לדון. (אא"כ טוענים שהוא שקרן ומסלף מקורות בכוונה, אין לי כוונה להתחיל עכשיו להיות דובר שלו בחינם).

כרמל בצקלונו

בברכה המשולשת

כרמל בצקלונו כתב:אנצל את ההזדמנות ואכתוב דבר הקשור בעקיפין. כידוע לפני מספר שבועות למדנו על יוסף הצדיק וחכמתו הרבה שהכין את המצרים לימי הרעב, מה שנקרא היום תכנון.
במדינה מתוקנת יש ועדות תכנון הדואגות לעתיד בכל מיני ענינים. לדוגמא בא"י שמו לב לפני שנים שיש מחסור משווע במים והתחילו לפתח אמצעי התפלה (שהם מהמשוכללים בעולם) ולולא הראיה הזו למרחוק היו צריכים היום ליבא מכליות מים מטורקיה או יון. איני יודע מי הוא הוגה הרעיון אך צריך לתת לו יישר כח. ניתן להביא דוגמאות רבות אחרות אך מספיק בכך. כעת ניתן לשאול, בעתיד הלא רחוק יהיה רוב חרדי במדינה ורוב המשאבים יופנו להחזקת הכוללים, האם יהיה מי שיתן דעתו להקצאת משאבים לענינים אחרים שבלעדיהם ספק אם הכוללים יוכלו להתקיים (וזאת בלי להכנס אפילו לשאלה אם יהיה עד אז צורך בצבא או לא, דבר שגוזל חלק ניכר מתקציב המדינה). האם אין לתת על כך את הדעת כבר עתה?

על תוכניתו של יוסף הצדיק ומטרותיה היה מאמר מאוד מעניין באחד מהגליונות הראשונים של כה"ע מגדים

המעיין · הודעהעל ידי **המעיין** » ג' ינואר 09, 2018 10:44 pm

כרמל בצקלונו כתב:אנצל את ההזדמנות ואכתוב דבר הקשור בעקיפין. כידוע לפני מספר שבועות למדנו על יוסף הצדיק וחכמתו הרבה שהכין את המצרים לימי הרעב, מה שנקרא היום תכנון.
במדינה מתוקנת יש ועדות תכנון הדואגות לעתיד בכל מיני ענינים. לדוגמא בא"י שמו לב לפני שנים שיש מחסור משווע במים והתחילו לפתח אמצעי התפלה (שהם מהמשוכללים בעולם) ולולא הראיה הזו למרחוק היו צריכים היום ליבא מכליות מים מטורקיה או יון. איני יודע מי הוא הוגה הרעיון אך צריך לתת לו יישר כח. ניתן להביא דוגמאות רבות אחרות אך מספיק בכך. כעת ניתן לשאול, בעתיד הלא רחוק יהיה רוב חרדי במדינה ורוב המשאבים יופנו להחזקת הכוללים, האם יהיה מי שיתן דעתו להקצאת משאבים לענינים אחרים שבלעדיהם ספק אם הכוללים יוכלו להתקיים (וזאת בלי להכנס אפילו לשאלה אם יהיה עד אז צורך בצבא או לא, דבר שגוזל חלק ניכר מתקציב המדינה). האם אין לתת על כך את הדעת כבר עתה?

משעשע

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' ינואר 09, 2018 11:31 pm

אל תדאג, מהצד השני יתפנו הרבה משאבים מיותרים כמו אחזקת קולנוע כדורגל ושאר מרכזי תועבה וכפירה.

כרמל בצקלונו

המעיין · הודעהעל ידי **המעיין** » ד' ינואר 10, 2018 8:22 am

האמונה שלך בחכמתם ובתבונתם ובעיקר ביושרם של החילוניים ממש מרגשת.

בברכה המשולשת

כרמל בצקלונו כתב:
משולש כתב:אל תדאג, מהצד השני יתפנו הרבה משאבים מיותרים כמו אחזקת קולנוע כדורגל ושאר מרכזי תועבה וכפירה.

ממש דאגתי ותודה שהרגעת אותי. קולנוע וכדומה הם לא משאבים אלא לחם ושעשועים שאנשים מוזילים מכספם בכדי להעביר את הזמן, כמו בילוי בצימרים למשל. מדינת ישראל עניה במשאבים שניתן להפיק מהם הכנסה (פרט לגז הטבעי שנתגלה לאחרונה). כאן מדובר בתשתיות כגון חשמל סלילת כבשים בתי חולים הכשרת רופאים וכדומה. כל הדברים האלה דורשים תקציבים גדולים והמדינה החרדית תהיה נשלטת ע"י קבוצות חרדיות (או מפלגות) שאינן רואות עין בעין. אין צורך להביא דוגמאות כיון שכל אחד יודע למי הכוונה וכל קבוצה תרצה שמקסימום תקציב ילך לצרכי החזקת הכוללים שלה וקופת וכדומה, ומבחינתם בתי החולים יכולים להסגר אם אין תקציב ושהיולדות ילדו תחת התפוח כפי שעשו הנשים במצרים והגדולים יבטיחו שלא יאונה כל רע ושלא יפלו פצצות.
בקיצור, אנו מדברים כאן על שני נושאים שונים בתכלית ודברי לא באו לשעשע, אלא לגרום לקוראים דברים אלו לחשוב איך באמת תראה ואיך תנוהל המדינה כשקברניתיה יהיו מנהיגי היהדות החרדית באשר הם שם.

viewtopic.php?f=51&t=35152&hilit=%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA+%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C+%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA#p384005

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' ינואר 10, 2018 2:52 pm

בברכה המשולשת כתב:
כרמל בצקלונו כתב:
משולש כתב:אל תדאג, מהצד השני יתפנו הרבה משאבים מיותרים כמו אחזקת קולנוע כדורגל ושאר מרכזי תועבה וכפירה.

ממש דאגתי ותודה שהרגעת אותי. קולנוע וכדומה הם לא משאבים אלא לחם ושעשועים שאנשים מוזילים מכספם בכדי להעביר את הזמן, כמו בילוי בצימרים למשל. מדינת ישראל עניה במשאבים שניתן להפיק מהם הכנסה (פרט לגז הטבעי שנתגלה לאחרונה). כאן מדובר בתשתיות כגון חשמל סלילת כבשים בתי חולים הכשרת רופאים וכדומה. כל הדברים האלה דורשים תקציבים גדולים והמדינה החרדית תהיה נשלטת ע"י קבוצות חרדיות (או מפלגות) שאינן רואות עין בעין. אין צורך להביא דוגמאות כיון שכל אחד יודע למי הכוונה וכל קבוצה תרצה שמקסימום תקציב ילך לצרכי החזקת הכוללים שלה וקופת וכדומה, ומבחינתם בתי החולים יכולים להסגר אם אין תקציב ושהיולדות ילדו תחת התפוח כפי שעשו הנשים במצרים והגדולים יבטיחו שלא יאונה כל רע ושלא יפלו פצצות.
בקיצור, אנו מדברים כאן על שני נושאים שונים בתכלית ודברי לא באו לשעשע, אלא לגרום לקוראים דברים אלו לחשוב איך באמת תראה ואיך תנוהל המדינה כשקברניתיה יהיו מנהיגי היהדות החרדית באשר הם שם.

viewtopic.php?f=51&t=35152&hilit=%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA+%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C+%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA#p384005

תודה רבה! במקום שאין איש (מעט דבש)...

כרמל בצקלונו

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' ינואר 10, 2018 4:40 pm

כרמל בצקלונו כתב:
המעיין כתב:האמונה שלך בחכמתם ובתבונתם ובעיקר ביושרם של החילוניים ממש מרגשת.

חכמה בגויים תאמין. והכי אצל החרדים הכל ישר וחלק? רוצים דוגמאות? זה לא ענין של סטטיסטיקה מה אחוז הישרים בכל מגזר אלא ענין של מיומנות. בכדי להיות מהנדס חשמל לא צריך תעודת יושר. האם יש לך מים בברז? האם נדלק החשמל? זה מה שחשוב. בכדי שתוכל להתקלח וללמוד לאור החשמל (סליחה האלקטרי) צריך אנשים שלמדו את המקצוע ולא בעלי תעודת ישרות. כמה חרדים יש שלא יעמדו במבחן נשאת ונתת באמונה? מפחיד לחשוב.

הביאו קודם שיש אשכול שלם על הנושא הזה בדיוק.
עדיף שתעבור עליו קודם.

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ד' ינואר 10, 2018 6:14 pm

כרמל בצקלונו כתב:בקיצור, אנו מדברים כאן על שני נושאים שונים בתכלית ודברי לא באו לשעשע, אלא לגרום לקוראים דברים אלו לחשוב איך באמת תראה ואיך תנוהל המדינה כשקברניתיה יהיו מנהיגי היהדות החרדית באשר הם שם.

כשקברניתיה יהיו מנהיגי היהדות החרדית - באמת מדאיג.

כשקברניטיה יהיו מנהיגי היהדות החרדית - פחות מדאיג. השאלה היא מי הם 'מנהיגי' היהדות החרדית בעיניך, הפוליטיקאים או הרבנים. אם האחרונים יהיו המנהיגים האמיתיים, אני לא מוטרד כלל ועיקר. אתה מוטרד? אני שמח לשמוע...

כרמל בצקלונו

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ד' ינואר 10, 2018 6:56 pm

לא הבנתי למה אתה מתנפל על הכינוי שבחר הרב בברכה משולשת לעצמו בהיותו כהן ומה זה יותר גרוע מכרמל בצקלונו (אני באופן אישי אוהב את הכינוי שלך. כינויים המבוססים על פסוקים חביבים עלי).

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' ינואר 11, 2018 9:21 pm

כרמל, בציבור החרדי אין בעלי מקצוע? או שיש להם רמת משכל נמוכה מידי בשביל ללמוד מקצוע? מה בדיוק ההבדל בין חרדי לחילוני לעניין המקצועיות?
(כל האנשים שאני מכיר לפחות באיזור מגוריי יעדיפו תמיד להזמין איש מקצוע חרדי רק בשביל הרוגע הנפשי).

כרמל בצקלונו

צופר הנעמתי

כרמל בצקלונו כתב:[רק תפנו לפנקסי בתי הדין ותקראו (יש הרבה מהם בפורום) שלא נדבר מהרבה שו"ת ותעיינו בספריו של הגר"י זילברשטיין איזה סיפורים מגיעים לפתחו!

מה שבטוח זה שלא מומלץ לנסות לבנות כור אטומי ע"פ סיפורי הגר"י זילברשטיין.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ו' ינואר 12, 2018 12:24 am

עם זאת אני חושב שאחוז הרמאות בציבור של לא שומרי מצוות גבוה יותר. ונ"ל שבתורה כתוב שאם אין יראת שמים אז "והרגוני". (וכמוך היו אנשים בגרמניה שלפני מאה שנה שהעריצו את הגרמניות המתורבתת והמעודנת (בהשוואה ליהדות ה"ברברית"). עד שהתברר שהכל היה חיצוני ורקוב מבפנים).

ולגבי שנות לימודים בטכניון ואוניברסיטה וכו': אומרים שעם ישראל הסתדר אלפיים שנה בין שבעים זאבים בלי כור אטומי ובכל זאת הצליח לשרוד. (בלי לירות אפי' כדור אחד). ודווקא היום עם הכור האטומי והטכניונים אנחנו עומדים מול סכנת השמדה ממשית מכמה וכמה כיוונים. (כמו למשל הגרעין האיראני, ומאות אלפי טילים מכוונים לכאן מצפון ודרום, שהנסיון הראה שרק חלק קטן מהם יורט ע"י כיפת ברזל). סכנה שאף טכניון לא יכול למנוע אותה לצערנו.

והצרות שכן עברנו במשך הדורות, רבים מהן לא היה ניתן למנוע גם אם היינו מחזיקים כור אטומי. (כמו השטות שאומרים שאם היה לנו מדינה לא היתה שואה, ושוכחים שלכל עמי אירופה וצפון אפריקה היו מדינות ובכל זאת לא עזר להם כלום. וגם אנגליה ניצלה בנס מהכיבוש).

אמנם עצם הדיון הזה גם הוא כבר נטחן בהרבה אשכולות ואיני יודע למצוא קישורים לזה.

עוד יש להשיב על דבריך, שכמו שגם היום, חרדי שצריך רופא הוא הולך למומחה מי שיהיה ללא קשר לדתו ואמונתו, כך גם הנהגה חרדית למדינה תשתמש במדעני אטום המומחים ביותר בלי קשר לדתם ואמונתם אלא רק לפי מידת מקצועיותם. (בנוסף אני מעריך שההתנגדות כיום ללימודים באוניברסיטאות וכו' זה לא בגלל הרצון דווקא לחיות בבערות, אלא בגלל בעיות ספיציפיות של כפירה ומינות ופריצות במקומות הנ"ל, ויתכן שממשלה חרדית תייסד "אוניברסיטאות" על טהרת הקודש שיוכלו ללמוד שם אנשים יראי שמים ולהתמקצע ברמה גבוהה גם בלי ללמוד כפירה ופריצות).

כרמל בצקלונו

המעיין · הודעהעל ידי **המעיין** » ו' ינואר 12, 2018 8:37 am

ומה תעשה אם הציבור החרדי יאמר לך שאינו מוחל לך בזה ובבא וייעלם עולמים מן הפורום ממי תבקש מחילה אז?

אני לא מסכים עם טענות משולש בהרבה דברים וגם כאן הוא מפשט את הדברים אבל גם אתה הולך לקצה לא הגיוני ולא מוסבר.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר