מסורת הגננות

שמר · הודעהעל ידי **שמר** » ו' ינואר 05, 2018 2:56 am

געצל אזולאי כתב:
געצל אזולאי כתב:
שמר כתב:"יש לו שני בנים מנשה ואפרים".
ישנם מקורות לכל הנ"ל?

קראתי בעבר ספר "אבותינו" לאחד בשם ר' אהרן ווקסלשטיין מרמת שלמה, ואאל"ט שם הוזכר שספרה ליעקב על מנשה ואפרים (אינו באוצר).
דרך אגב: ספר יפה עם מקורות רבים (אמנם כותב שם שיהודה בדבריו ליוסף (בתחילת הפרשה דסלקינן מינה) זעק: "געוואלד" ולזה אין מקור...).

כעת הזדמן לידי הספר ומציין שם למדרש הגדול מה.‏

יש"כ.

פייביש אופטובסקי

'ותשלח את אמתה ותקחה', בציור שאני ראיתי, גם השרוול של בגדה נתארך. ולכאורה אינו כן.

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ו' ינואר 05, 2018 7:38 am

פייביש אופטובסקי כתב:'ותשלח את אמתה ותקחה', בציור שאני ראיתי, גם השרוול של בגדה נתארך. ולכאורה אינו כן.

אולי ציירו כך מטעמי צניעות

עזריאל ברגר

אישצפת כתב:
פייביש אופטובסקי כתב:'ותשלח את אמתה ותקחה', בציור שאני ראיתי, גם השרוול של בגדה נתארך. ולכאורה אינו כן.

אולי ציירו כך מטעמי צניעות

ואולי היה פשוט למציירים שבגדה התארך, כדקיי"ל אין דבר טמא יורד מלמעלה, וע"ד המדרש הידוע על בגדי בני ישראל במדבר.

המעיין · הודעהעל ידי **המעיין** » ו' ינואר 05, 2018 8:23 am

מה צניעות?
עוד לא הבנת שבאשכול (המצחיק) הזה דורשים מהגננות שכל מילה שאומרות לילדות תהיה ראויה להבחן בחקירות ודרישות של דיני נפשות ולהבדק בעוקצי תאנים?
\

שמר · הודעהעל ידי **שמר** » ו' ינואר 05, 2018 10:49 am

אגב התארכות היד, האם ידה נשתרבבה בעודה על שפת היאור ומימלא שכך שלחה את ידה הארוכה, או שמא בשעה ששלחה את ידה עדין קצרה היתה ואז התרחש הנס (ולפי"ז ק' מאי ס"ד ששלחה את ידה הקצרה), לענ"ד שהאפשרות השנייה היא "המסורה לנו מדור דור", האמנם אכן כן?.

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » ו' ינואר 05, 2018 11:00 am

שמר כתב:אגב התארכות היד, האם ידה נשתרבבה בעודה על שפת היאור ומימלא שכך שלחה את ידה הארוכה, או שמא בשעה ששלחה את ידה עדין קצרה היתה ואז התרחש הנס (ולפי"ז ק' מאי ס"ד ששלחה את ידה הקצרה), לענ"ד שהאפשרות השנייה היא "המסורה לנו מדור דור", האמנם אכן כן?.

קול מבשר פשיסחא
א. ותשלח את אמתה (שמות ב' ה). בשם כבוד הרה"ג מוהרש"ב מפרשיסחא זצ"ל שאמר, פירש רש"י, ורבותינו דרשו לשון יד, שנשתרבבה אמתה אמות הרבה. ע"ש. וצריך עיון, אם באמת היה מקום רחוק כל כך, איך עלה על דעתה מתחילה לשלוח ידה לשם? ומנא ידעה שיעשה לה נס גדול כזה! אלא יש ללמוד מכאן תועלת גדולה בעבודת ה'. שלא למנוע אדם את עצמו בשום מעשה הישר והטוב. אף שיראה מראש שלא יעלה בידו להגיע עדי תכליתו. דאם באמת יכוון האדם במעשהו בכל לבו ונפשו, אין שום דבר שבעולם עומד לנגדו. וה' ב"ה יעזרהו על דבר כבוד שמו לברך על 'המוגמר'. וכמו שאמרו ז"ל, המתחיל במצוה אומרים לו גמור. וכן כאן, היא עשתה את שלה לשלוח ידה, על כל פנים אמה אחת, ונעשה לה נס שנשתרבבה אמות הרבה. [דבש וחלב]

שפתי צדיק פילץ
יד) ותרא את התיבה וגו' ותשלח את אמתה. ברש"י את ידה שנשתרבבה אמתה אמות הרבה. אף שלא ידעה בתחילה שיהי' מעשה נס פלא כזה, מכל מקום עשתה מה שבאפשרות לה לעשות ועל ידי זה בא הנס, שכן שמעתי מפ"ק זקיני מו"ר ז"ל [החידושי הרי"מ] על המדרש חזית [וגו'] (מובא בריש שיר השירים ובריש קהלת) בר' חנינא בן דוסא שראה הכל מעלין עולות ושלמים אמר הכל מעלין לירושלים נדרים ונדבות ואני איני מעלה כלום, יצא למדברה של עירו מצא שם אבן אחת סיתתה וכרכמה כו' אמרו לו דומה שמלאכי השרת העלו אבנך לירושלים, אמר, אף שעל פי דרך הטבע לא הי' לו מבוא איך יעלה, מכל מקום בגודל התלהבות התשוקה עשה מה שבאפשרות לו לעשות, והשאר מסייעין משמים, וכן לכל הרוצה באמת לעבוד השי"ת אחר שמייגע בכל יכולתו מסייעים משמים, ובכן אינו מחזיק טובה לעצמו שזוכר מצבו טרם נושע משמים.

שיח שרפי קודש
ותשלח את אמתה ותקחה. בשם הר"י מווארקי זי"ע מה שדרשו חז"ל (סוטה די"ב ע"ב) עה"פ ותשלח אמתה הנאמר אצל בת פרעה שנשתרבב אמתה היינו זרועה אמות הרבה, הנה באמת קשה הנס שנעשה לה נס כדי שתקח את תיבת משה מן השמים, אבל האיך עלתה על דעתה לשלוח זרועה למקום רחוק שאין יד האדם שולטת שם, ואמר דאם אדם חושק בדבר לעשותו אפי' הוא דבר רחוק ממנו, מחמת גודל החשקות בדבר זה נראה בעיניו שקרוב הוא אצלו והבן שהוא לימוד גדול.

שמר · הודעהעל ידי **שמר** » ו' ינואר 05, 2018 1:27 pm

בקרו טלה כתב:
שמר כתב:אגב התארכות היד, האם ידה נשתרבבה בעודה על שפת היאור ומימלא שכך שלחה את ידה הארוכה, או שמא בשעה ששלחה את ידה עדין קצרה היתה ואז התרחש הנס (ולפי"ז ק' מאי ס"ד ששלחה את ידה הקצרה), לענ"ד שהאפשרות השנייה היא "המסורה לנו מדור דור", האמנם אכן כן?.

קול מבשר פשיסחא
א. ותשלח את אמתה (שמות ב' ה). בשם כבוד הרה"ג מוהרש"ב מפרשיסחא זצ"ל שאמר, פירש רש"י, ורבותינו דרשו לשון יד, שנשתרבבה אמתה אמות הרבה. ע"ש. וצריך עיון, אם באמת היה מקום רחוק כל כך, איך עלה על דעתה מתחילה לשלוח ידה לשם? ומנא ידעה שיעשה לה נס גדול כזה! אלא יש ללמוד מכאן תועלת גדולה בעבודת ה'. שלא למנוע אדם את עצמו בשום מעשה הישר והטוב. אף שיראה מראש שלא יעלה בידו להגיע עדי תכליתו. דאם באמת יכוון האדם במעשהו בכל לבו ונפשו, אין שום דבר שבעולם עומד לנגדו. וה' ב"ה יעזרהו על דבר כבוד שמו לברך על 'המוגמר'. וכמו שאמרו ז"ל, המתחיל במצוה אומרים לו גמור. וכן כאן, היא עשתה את שלה לשלוח ידה, על כל פנים אמה אחת, ונעשה לה נס שנשתרבבה אמות הרבה. [דבש וחלב]

שפתי צדיק פילץ
יד) ותרא את התיבה וגו' ותשלח את אמתה. ברש"י את ידה שנשתרבבה אמתה אמות הרבה. אף שלא ידעה בתחילה שיהי' מעשה נס פלא כזה, מכל מקום עשתה מה שבאפשרות לה לעשות ועל ידי זה בא הנס, שכן שמעתי מפ"ק זקיני מו"ר ז"ל [החידושי הרי"מ] על המדרש חזית [וגו'] (מובא בריש שיר השירים ובריש קהלת) בר' חנינא בן דוסא שראה הכל מעלין עולות ושלמים אמר הכל מעלין לירושלים נדרים ונדבות ואני איני מעלה כלום, יצא למדברה של עירו מצא שם אבן אחת סיתתה וכרכמה כו' אמרו לו דומה שמלאכי השרת העלו אבנך לירושלים, אמר, אף שעל פי דרך הטבע לא הי' לו מבוא איך יעלה, מכל מקום בגודל התלהבות התשוקה עשה מה שבאפשרות לו לעשות, והשאר מסייעין משמים, וכן לכל הרוצה באמת לעבוד השי"ת אחר שמייגע בכל יכולתו מסייעים משמים, ובכן אינו מחזיק טובה לעצמו שזוכר מצבו טרם נושע משמים.

שיח שרפי קודש
ותשלח את אמתה ותקחה. בשם הר"י מווארקי זי"ע מה שדרשו חז"ל (סוטה די"ב ע"ב) עה"פ ותשלח אמתה הנאמר אצל בת פרעה שנשתרבב אמתה היינו זרועה אמות הרבה, הנה באמת קשה הנס שנעשה לה נס כדי שתקח את תיבת משה מן השמים, אבל האיך עלתה על דעתה לשלוח זרועה למקום רחוק שאין יד האדם שולטת שם, ואמר דאם אדם חושק בדבר לעשותו אפי' הוא דבר רחוק ממנו, מחמת גודל החשקות בדבר זה נראה בעיניו שקרוב הוא אצלו והבן שהוא לימוד גדול.

ידעתי גם ידעתי את סגנון התי' הנ"ל, אולם זהו שתמהתי באמת מנ"ל שכך היה, שמא ידה נשתרבבה קודם לכן ולק"מ.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ו' ינואר 05, 2018 3:10 pm

פייביש אופטובסקי כתב:'ותשלח את אמתה ותקחה', בציור שאני ראיתי, גם השרוול של בגדה נתארך. ולכאורה אינו כן.

במקרה זה (כמו במקרים רבים אחרים שהובאו באשכול זה), קיים יותר שיקול מתודי מאשר שיקול דידקטי, ורבים הכותבים כאן שלא לימדו, ובוודאי לא בגיל זה, אבל מלאי ביקורת כרימון.

אפרקסתא דעניא

מעט דבש כתב:
עבד הזמן כתב:כיוון שהיו כמה סתירות אצל הילדים שיחיו איש על מחנהו ואיש על דגלו אבקש מקורות מהציבור הקדוש:
מה בדיוק עשו יהודה ומנשה (ולגי' אחת זה היה אפרים) כדי להראות את כוחם
בעטו בקירות הבית שנזדעזעו או לקחו אבן וריסקוה לחול?

בראשית רבה (וילנא) פרשת ויגש פרשה צג , ו-ז
אמר רבי חנין בשעה שהיה יהודה מעלה חמה היו שערות לבו בוקעות כליו ויוצאות והיה נותן עששיות של ברזל לתוך פיו ומוציאן כאבק, כי כמוך כפרעה, מה פרעה גוזר ואינו מקיים אף את גוזר ואינך מקיים, מה פרעה להוט אחר הזכרים אף אתה כן, מה פרעה מלך ואתה שני לו בארץ מצרים, כך אבא מלך בארץ כנען ואני שני לו, ואם שולף אני את חרבי ממך אני מתחיל, ובפרעה רבך אני מסיים, אלו אמר מפרעה אני מתחיל היה מניחו, כיון שאמר ממך אני מתחיל רמז למנשה ורפש חד רפש וזעת כל פלטין, אמר דין רפש מן בית אבא כיון דחמי מיליה כן שרי משתעי מילין רכיכין אדוני שאל.

ד"א ויגש אליו יהודה, זו היא שנאמר ברוח הקודש על ידי שלמה (קהלת ז) החכמה תעוז לחכם וגו', כנגד מי אמר שלמה המקרא הזה לא אמרו אלא כנגד יוסף הצדיק, אמר רבי יוחנן בשעה שתפס יוסף הצדיק את בנימין ואמר להם לאחיו האיש אשר נמצא הגביע בידו הוא יהיה לי עבד אמר לו יהודה בנימין את תפוס ושלום בבית אבא, מיד כעס יהודה ושאג בקול גדול והלך קולו ד' מאות פרסה עד ששמע חושים בן דן וקפץ מארץ כנען ובא אצל יהודה ושאגו שניהם ובקשה ארץ מצרים ליהפך, עליהם אמר איוב (איוב ד) שאגת אריה וקול שחל, שאגת אריה, זה יהודה, שכתוב בו גור אריה יהודה, וקול שחל, זה חושים בן דן, ששניהם נמשלו כארי, שנאמר (דברים לג) ולדן אמר דן גור אריה, שיני כפירים נתעו, אלו גבוריו של יוסף שכיון שכעס יהודה נשרו שיניהם של כולם, אמר רבי יהושע בן לוי אף אחיו כיון שראו יהודה שכעס אף הם נתמלאו חמה ובעטו בארץ ועשו אותה תלמים תלמים, שנאמר (איוב ד) ליש אובד מבלי טרף, זה יהודה שמסר עצמו על בנימין אמר שמא ימחול הקדוש ברוך הוא על אותו עון שהטעיתי את אבא ואמרתי לו אני מביאו לך, באותה שעה נתמלא חמה על יוסף כיון שראה יוסף סימנין של יהודה מיד נזדעזע ונבהל אמר אוי לי שמא יהרגני, ומה הן סימנין שהיו בו ביהודה של בית שילו אמרו שני שילטונין זולגות דם, ויש אומרים כמין שליטי הגבורים וחמשה לבושים היה לובש, נימה אחת היתה לו בלבו כיון שהיה כועס קורע את כולם, מה עשה יוסף באותה שעה אותו עמוד של אבן שהיה יושב עליו בעט בו ועשאו גל של צרורות, מיד תמה יהודה ואמר זה גבור ממני באותה שעה אחז יהודה חרבו לשולפה מתערה ואינה נשלפת לו אמר יהודה ודאי זה ירא שמים הוא, לכך נאמר (קהלת ז) החכמה תעוז לחכם.

לא ממש נושא האשכול, אבל שאלה לי: האם יש להבין תיאורים אלו כפשוטם? האם מוכרת שאגה שמפילה שיניים? או אדם שקופץ בקפיצה אחת מארץ ישראל למצרים? או בועט בקרקע וכולה נהיית תלמים תלמים?

א' זעירא · הודעהעל ידי **א' זעירא** » ב' ינואר 08, 2018 1:35 am

שמר כתב:אגב התארכות היד, האם ידה נשתרבבה בעודה על שפת היאור ומימלא שכך שלחה את ידה הארוכה, או שמא בשעה ששלחה את ידה עדין קצרה היתה ואז התרחש הנס (ולפי"ז ק' מאי ס"ד ששלחה את ידה הקצרה), לענ"ד שהאפשרות השנייה היא "המסורה לנו מדור דור", האמנם אכן כן?.

אגב, עוד טעות ממסורת הגננות ששורבבה כאן לאשכול. בקרא כתיב "ותשם בסוף על שפת היאור", התיבה הייתה מוצפנת בין שיחי הסוף שעל שפת היאור באופן שלא הייתה נראית לעומד מחוץ ליאור, ומכיון שבת פרעה ירדה לרחוץ על היאור ראתה את התיבה מתוך היאור, ותשלח את אמתה ותקחה. (כלומר, לפי הפשט לא ראו אמהותיה את התיבה מפני שעמדו על שפת היאור ורק בת פרעה שרחצה בתוך היאור הבחינה בתיבה והדריכה את אמתה למקומה), לפי הדרש נשתרבבה אמתה מן היאור אל שפתו ולא כפי ש'אמר שמר' שידה נשתרבבה בעודה על שפת היאור, כטעות ציורי הגננות...
אגב, מקור שיבוש זה בציורי התנ"ך הנוצריים.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ב' ינואר 08, 2018 7:38 am

לאט לך...
viewtopic.php?p=204606#p204606

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' ינואר 08, 2018 8:49 am

אם עלה שוב הנושא ראיתי היום בשמו"ר שמביא שהקב"ה אמר למשה שלא יהפוך את המים לדם כי המים הצילוהו ושואל העץ יוסף הלא היה על שפת היאור ולא במים (כנראה כן הוא שיטת השמו"ר) ומתרץ שהיה נס שלא שטפו המים מן היאור את התיבה שהיתה בסוף.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ב' ינואר 08, 2018 8:55 am

אוצר החכמה כתב:אם עלה שוב הנושא ראיתי היום בשמו"ר שמביא שהקב"ה אמר למשה שלא יהפוך את המים לדם כי המים הצילוהו ושואל העץ יוסף הלא היה על שפת היאור ולא במים (כנראה כן הוא שיטת השמו"ר) ומתרץ שהיה נס שלא שטפו המים מן היאור את התיבה שהיתה בסוף.

רק להעיר, שבשמו"ר (א, ד) ג"כ מובאת מחלוקת דומה למחלוקת שבגמרא (סוטה יב.):

שמות רבה (וילנא) א, ד

ר"א אמר ים סוף שים סוף מגיע עד נילוס, ר' שמואל בר נחמן אמר אגם כמה דתימא (ישעיה יט) קנה וסוף קמלו.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ג' אפריל 24, 2018 1:09 am

נמחק

קרית מלך · הודעהעל ידי **קרית מלך** » ג' אפריל 24, 2018 1:38 am

בציור של יוני לפרשת מצורע שבני שיחי' הביא מהת"ת נראה הכהן המזה על המצורע לבוש בבגדי כהונה, כמדומה שטעות הוא, הרי ההזאה אינה בעזרה אלא בכל מקום ומה שייך כאן בגדי כהונה?

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ג' אפריל 24, 2018 2:01 am

קרית מלך כתב:בציור של יוני לפרשת מצורע שבני שיחי' הביא מהת"ת נראה הכהן המזה על המצורע לבוש בבגדי כהונה, כמדומה שטעות הוא, הרי ההזאה אינה בעזרה אלא בכל מקום ומה שייך כאן בגדי כהונה?

ברור שהוא טעות שאינה עבודה ולא במקדש, וממילא אסור ללבוש בגדי כהונה שלא בעידן עבודה משום כלאים, אבל איך היה מצייר שהוא כהן?, (אבל ברור שאסור לצייר דבר שלא נכון).

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » ג' אפריל 24, 2018 4:03 am

פרי יהושע כתב:ברור שהוא טעות שאינה עבודה ולא במקדש, וממילא אסור ללבוש בגדי כהונה שלא בעידן עבודה משום כלאים, אבל איך היה מצייר שהוא כהן?, (אבל ברור שאסור לצייר דבר שלא נכון).

התפא"י כותב בהקדמתו לסדר קדשים - חומר בקודש (ד, כו) שהי' בבגד"כ [אמנם כבר העיר שם בתפארת יעקב ועוד באחרונים בזה ואכמ"ל]

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ג' אפריל 24, 2018 5:26 am

בקרו טלה כתב:
פרי יהושע כתב:ברור שהוא טעות שאינה עבודה ולא במקדש, וממילא אסור ללבוש בגדי כהונה שלא בעידן עבודה משום כלאים, אבל איך היה מצייר שהוא כהן?, (אבל ברור שאסור לצייר דבר שלא נכון).

התפא"י כותב בהקדמתו לסדר קדשים - חומר בקודש (ד, כו) שהי' בבגד"כ [אמנם כבר העיר שם בתפארת יעקב ועוד באחרונים בזה ואכמ"ל]

התפא"י כתב שכ"מ דכתי' הכהן היינו עם הבגדים, ומזה דייק התפארת יעקב. ובודאי שלא לזה נתכוונו הציירים... ועוד קשה על אלו שהגדילו לעשות וציירו כהן גדול בודק את הנגע...

עזריאל ברגר · הודעהעל ידי **עזריאל ברגר** » ב' מאי 21, 2018 10:46 am

עזריאל ברגר כתב:
פרי יהושע כתב:מעשר בהמה נותנים לכהן.

בהשגחה פרטית - היום שמעתי בשיעור (מוקלט) של הרב חיים סבתו שיש דעה (כמדומני רס"ג) שמעשר בהמה נאכל לכהנים (אולי חלק ממנו?).

אגב, הרמב"ם כותב שהפסוק "את דמם תזרוק" כולל בכור ומעשר. אם כך - לכאורה צ"ל שגם המשך הפסוק מדבר גם על מעשר, ושם נאמר "ובשרם יהיה לך" - לאהרן הכהן!

בושה תכסה פני, ששכחתי את דברי הגמרא בדף היומי של אתמול (זבחים לז) שמדברת על זה, ומתרצת ש"ובשרם" קאי על בכור תם ובכור בעל מום, ולא לחינם חילקם הכתוב לשני פסוקים.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ב' מאי 21, 2018 1:58 pm

עזריאל ברגר כתב:
פרי יהושע כתב:מעשר בהמה נותנים לכהן.

בהשגחה פרטית - היום שמעתי בשיעור (מוקלט) של הרב חיים סבתו שיש דעה (כמדומני רס"ג) שמעשר בהמה נאכל לכהנים.

ראה לעיל.

כרמי שלי · הודעהעל ידי **כרמי שלי** » ג' אוגוסט 07, 2018 12:53 am

האם לוחות הברית עמדו בראש פסגת הר סיני כבציורים?

יואל שילה · הודעהעל ידי **יואל שילה** » ג' אוגוסט 07, 2018 1:10 am

לא עברתי על כל האשכל לראות האם קדמוני, אולם לי הפריע סיפור הגננות על מה שהחפץ חיים ישב ברכבת, והשמיץ את עצמו, וחטף מהיושב לצדו, ואז הוסיף בספרו שאסור לומר לשה"ר גם על עצמו.
והרי בח"ח אין כזו פיסקה, ואדרבה מפורש שמותר, כשהקב"ה אמר לישעיה הנביא שעל עצמך אתה רשאי לומר [בתוך עם טמא שפתים אנכי יושב] ולא על עם ישראל.
ואולי כוונתן למה שכתב שאיסור אבק לשה"ר הוא להביא את עצמו שיחשדוהו שהוא מספר לשה"ר, וה"נ השומע לא ידע שהחפץ חיים סיפר על עצמו, והיה לו מותר.
אך לפ"ז האיסור של הגננות הוא רק באופן שלא ידוע שהוא מספר על עצמו.

כרמי שלי · הודעהעל ידי **כרמי שלי** » ג' אוגוסט 07, 2018 1:44 am

ספור זה ידוע לא רק בקרב הגננות. ראיתי מציינים לס' מאיר עיני ישראל ח"א ע' 154, ואינו תח"י.

יצויין כי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע הביא כן פעמים רבות באגרות קדשו (לדוגמא חי"א ע' תיד. וש"נ) בשם חותנו נ"ע.

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ש' נובמבר 10, 2018 6:23 pm

הגננת תחי' חדשה ב' דברים מענינים.
א. עשיו נולד עם זקן ושינים. (מי אמר לה? צ"ל, ככה היא למדה פשט ב'עשוי')
ב. יצחק ורבקה הלכו שניהם לרב לשאול. (מנ"ל? צ"ל, דק"ל למה הלכה לדרוש את ה' בבית שם ועבר ולא שאלה את יצחק, לכן פירשה ששניהם הלכו. בבחינת 'הבטן של אשתי כואבת לנו'.. אמנם התחלתי להאמין לה בעצמי, ולשאול שמא כן הלכו שניהם, רק ההליכה מתייחסת אליה כי היא לא ספרה ליצחק שלא רצתה לצערו, וגם הנבואה היתה בגללה?)

מה שנכון נכון

שייף נפיק כתב:הגננת תחי' חדשה ב' דברים מענינים.
א. עשיו נולד עם זקן ושינים. (מי אמר לה? צ"ל, ככה היא למדה פשט ב'עשוי')

זה כתוב בתרגום הנקרא יונתן.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ש' נובמבר 10, 2018 7:07 pm

לא קראתי את כל האשכול הנחמד שלא ידעתי על קיומו.

אבל מישהו כאן עורר על השקר שאומרים לילדים בליל הסדר כביכול אליהו הנביא שותה מכוס של אליהו?
וזה עוד ביום שבו מנחילים לילדים את יסודות האמונה, ו'אין אדם מנחיל שקר לבניו'?

עזריאל ברגר

שייף נפיק כתב:הגננת תחי' חדשה ב' דברים מענינים.
א. עשיו נולד עם זקן ושינים. (מי אמר לה? צ"ל, ככה היא למדה פשט ב'עשוי')
ב. יצחק ורבקה הלכו שניהם לרב לשאול. (מנ"ל? צ"ל, דק"ל למה הלכה לדרוש את ה' בבית שם ועבר ולא שאלה את יצחק, לכן פירשה ששניהם הלכו. בבחינת 'הבטן של אשתי כואבת לנו'.. אמנם התחלתי להאמין לה בעצמי, ולשאול שמא כן הלכו שניהם, רק ההליכה מתייחסת אליה כי היא לא ספרה ליצחק שלא רצתה לצערו, וגם הנבואה היתה בגללה?)

ב. זה מפני הצניעות. וכי תעלה על דעתך חלילה ששם קדוש ה' דיבר עם אשה (למרות שהיא מיוצאי חלציו ויש מקום להקל אפילו בייחוד)?!
;)

לבנון · הודעהעל ידי **לבנון** » ש' נובמבר 10, 2018 8:31 pm

כרמי שלי כתב:ספור זה ידוע לא רק בקרב הגננות. ראיתי מציינים לס' מאיר עיני ישראל ח"א ע' 154, ואינו תח"י.

ואם זה נמצא במאיר עיני ישראל, זה כבר לא מסורת הגננות?

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ש' נובמבר 10, 2018 8:48 pm

שייף נפיק כתב:הגננת תחי' חדשה ב' דברים מענינים.
א. עשיו נולד עם זקן ושינים. (מי אמר לה? צ"ל, ככה היא למדה פשט ב'עשוי')
ב. יצחק ורבקה הלכו שניהם לרב לשאול. (מנ"ל? צ"ל, דק"ל למה הלכה לדרוש את ה' בבית שם ועבר ולא שאלה את יצחק, לכן פירשה ששניהם הלכו. בבחינת 'הבטן של אשתי כואבת לנו'.. אמנם התחלתי להאמין לה בעצמי, ולשאול שמא כן הלכו שניהם, רק ההליכה מתייחסת אליה כי היא לא ספרה ליצחק שלא רצתה לצערו, וגם הנבואה היתה בגללה?)

ז''ל הרמב"ן :
שלא הגידה לו רבקה מעולם הנבואה אשר אמר ד'' ורב יעבוד צעיר... שהלכה בלא רשות יצחק עי''ש, כז-כז.

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ש' נובמבר 10, 2018 9:18 pm

מקדש מלך כתב:לא קראתי את כל האשכול הנחמד שלא ידעתי על קיומו.

אבל מישהו כאן עורר על השקר שאומרים לילדים בליל הסדר כביכול אליהו הנביא שותה מכוס של אליהו?
וזה עוד ביום שבו מנחילים לילדים את יסודות האמונה, ו'אין אדם מנחיל שקר לבניו'?

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=4531#p277333

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ש' נובמבר 10, 2018 9:29 pm

על ביאת אליהו יש מקורות (מאוחרים אמנם), אבל שאליהו הנביא שותה מהכוס לא עלתה על דעת אף אחד מעולם, ואעפ"כ רבים מראים לילדים הקטנים איך המיץ ענבים מתנענע בתוך הכוס ומסבירים להם שאליהו לוגם ממנו, וזה שקר.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ש' נובמבר 10, 2018 9:31 pm

מעט דבש כתב:
אוצר החכמה כתב:אם עלה שוב הנושא ראיתי היום בשמו"ר שמביא שהקב"ה אמר למשה שלא יהפוך את המים לדם כי המים הצילוהו ושואל העץ יוסף הלא היה על שפת היאור ולא במים (כנראה כן הוא שיטת השמו"ר) ומתרץ שהיה נס שלא שטפו המים מן היאור את התיבה שהיתה בסוף.

רק להעיר, שבשמו"ר (א, ד) ג"כ מובאת מחלוקת דומה למחלוקת שבגמרא (סוטה יב.):

שמות רבה (וילנא) א, ד
ר"א אמר ים סוף שים סוף מגיע עד נילוס, ר' שמואל בר נחמן אמר אגם כמה דתימא (ישעיה יט) קנה וסוף קמלו.

רוב סימן א' בשמו"ר הינו העתקה מהגמרא בסוטה שם (ידוע כי שמו"ר מאוחר והתחבר בימי הראשונים ואכמ"ל).

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ש' נובמבר 10, 2018 9:56 pm

מקדש מלך כתב:לא קראתי את כל האשכול הנחמד שלא ידעתי על קיומו.

אבל מישהו כאן עורר על השקר שאומרים לילדים בליל הסדר כביכול אליהו הנביא שותה מכוס של אליהו?
וזה עוד ביום שבו מנחילים לילדים את יסודות האמונה, ו'אין אדם מנחיל שקר לבניו'?

נראה לי שאתה מגזים. אין אבא שאומר לילדיו ברצינות שאליהו הנביא שותה. אולי זה נאמר על דרך הלצה.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ש' נובמבר 10, 2018 10:00 pm

אני אומר מה שראיתי. ילדים לא יודעים להבדיל בין הלצה לרצינות (גם חכמי הפורום מתקשים הרבה פעמים להבין איזה הודעה נכתבה ברצינות ואיזה בציניות). ולפעמים הילד יוזם את הרעיון, ואז האבא מחזק את ידיו ומתלהב איתו, (אולי במחשבה שבכך מחזק אצלו את האמונה בגילוי אליהו). וכל זה קצת צורם לי בלילה כל כך חשוב, שמעבירים בו את יסודות האמונה מאב לבן מאז יציאת מצרים ועד היום.

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ש' נובמבר 10, 2018 10:17 pm

לפי ההגיון של רש"נ לגבי התכלת אם עם ישראל יתחילו להאמין שאליהו הנביא באמת שותה זה יהפוך למציאות..

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ש' נובמבר 10, 2018 10:37 pm

קראקובער כתב:לפי ההגיון של רש"נ לגבי התכלת אם עם ישראל יתחילו להאמין שאליהו הנביא באמת שותה זה יהפוך למציאות..

כמדומני שנתכוון רק לגרוע ולא להוסיף..

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » א' נובמבר 11, 2018 2:03 am

ישא ברכה כתב:
מקדש מלך כתב:לא קראתי את כל האשכול הנחמד שלא ידעתי על קיומו.

אבל מישהו כאן עורר על השקר שאומרים לילדים בליל הסדר כביכול אליהו הנביא שותה מכוס של אליהו?
וזה עוד ביום שבו מנחילים לילדים את יסודות האמונה, ו'אין אדם מנחיל שקר לבניו'?

נראה לי שאתה מגזים. אין אבא שאומר לילדיו ברצינות שאליהו הנביא שותה. אולי זה נאמר על דרך הלצה.

אין לי מושג אם אבי שליט"א אמר לי את זה, וסביר לכאורה שלא, אבל עד גיל 8 האמנתי כך בתום ליבי.

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » א' נובמבר 11, 2018 5:30 am

האם כתוב היכן שהוא שעשו היה גינג'י או גם זה ממסורת הגננות?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר