נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

[אראל]

הנתונים הרשמיים לשנת 2013 מדברים על 58% התבוללות. לא אני המצאתי את זה.

כתבתי לך,
הרשימה הנ"ל שזכרת, בעיקר כולל את אלו שהם יוצאי חלציהם מן אלה שבאו לכאן מלפני תשעים שנה, בהתקופה שלא היה בנמצא כאן פרנסה בלי חילול שבת, ולא היה כאן שום תלמוד תורה לחנוך הילדים, ובני בניהם כמעט שאינם זוכרים שמזרע ישראל המה,
לא כן נחלת הציבור החרדי ממשיכי דרך אבותיהם שבאו לכאן אחרי המלחמה הנוראה, גידלו וטיפחו את צאצאיהם על דרך התורה והמסורה, המה האמונים עלי קיום התוה"ק ומצותיה, ומגדלים צאצאיהם באלפי מוסדות התורה והחינוך בליעה"ר, רובם ככולם יריאים ושלימים מדקדקים בקלה כבחמורה,

[איש גלילי]

==נמחק==

[עמקן]

וסתם בטעות סיפר לי חתן דודי הגר בוויליאמסבורג בכאב, שבוויליאמסבורג יש למעלה משלש מאות אברכים עם לבוש חסידי המחללים שבת בנגלה?

רק פתי יאמין דבר כזה. בסתר אפשר להאמין, מי יודע. אבל שג' מאות אברכים יחללו שבת בפרסהסיא, ורק על לבוש חסידי מקפידים, אינו עולה על הדעת. איני נמנה על עדת החסידים, אבל יש שיעור מה אפשר להאמין עליהם.

[אראל]

הנתונים הרשמיים לשנת 2013 מדברים על 58% התבוללות. לא אני המצאתי את זה.

כתבתי לך,
הרשימה הנ"ל שזכרת, בעיקר כולל את אלו שהם יוצאי חלציהם מן אלה שבאו לכאן מלפני תשעים שנה, בהתקופה שלא היה בנמצא כאן פרנסה בלי חילול שבת, ולא היה כאן שום תלמוד תורה לחנוך הילדים, ובני בניהם כמעט שאינם זוכרים שמזרע ישראל המה,
לא כן נחלת הציבור החרדי ממשיכי דרך אבותיהם שבאו לכאן אחרי המלחמה הנוראה, גידלו וטיפחו את צאצאיהם על דרך התורה והמסורה, המה האמונים עלי קיום התוה"ק ומצותיה, ומגדלים צאצאיהם באלפי מוסדות התורה והחינוך בליעה"ר, רובם ככולם יריאים ושלימים מדקדקים בקלה כבחמורה,

וסתם בטעות סיפר לי חתן דודי הגר בוויליאמסבורג בכאב, שבוויליאמסבורג יש למעלה משלש מאות אברכים עם לבוש חסידי המחללים שבת בנגלה?

ואם בסיפורי חתן דודים עסקינן,
נזכרתי סיפור שסיפר לי חתן דודי, איך שחסיד גור התפאר לפני יריבו שנמנה על עדת חסידי אלכסנדר, שבגור ישנם למעלה מחמשת אלפים יהודים שאינם מניחים תפלין ואינם צמים ביוה"כ!! [כן, אבל הם עדיין לפני גיל הבר מצוה....]
ומשם בארה תקיש להסיפור שסיפר לך בן דודך, הסכת אזנך ושמע!
כידוע יש בוויליאמסבורג מחלוקת גדולה הבוערת עד לב השמים אודות כשרות העירוב בעיר, הללו אוסרים וצועקין גיוואלד חילול שבת, והללו מתירין וצועקין צדוקים שכמותכם אינכם מודים בעירוב!, ומעתה מובן היטב כל הסיפור שסיפר לך חתן דודך.....

[ליטוואק פון בודאפעסט]

אם הצרפתים היו מהגרים לאוסטרליה, רחוק ממקור חיותם וקהלתם ורבניהם, היו ג"כ יורדים ברוחניות.

הצרפתים שמהגרים לארץ הם הזדמנות לציבור החרדי ללמד אותם דת ומצוה, ולקרב אותם יותר. וגם יש כאלה שצריכים להם שיהיו ראיה על בעית הציונות.

[חיימשה]

מה נפ"מ בכל החילוקים הללו, תכלית, יהודי החי בארה"ק בין שהוא חרדי ועכו"כ חילוני, סיכוייו להשאר מחובר לאילן היהודי הוא פי כמה וכמה. צאו ערי השדה ותיווכחו בכל קרן רחוב בית מדרש או כולל אברכים, מקומות שהיו שם נרדף לריקנות ובהמיות הופכים למקומות שמגדלים בהם תורה.

[חיימשה]

אז לא הבנת נכון...
מעבר לבעיה הציונית, שבעצם מהותה היתה להוות תחליף לשמירת מצוות! שזה גשר חד סיטרי להתרחק מדרך ה' (הגרא"ו),
מציאות עגומה זו קיימת באוירה החילונית והקרובות אליה. והרצון הוא להתבדל מכל זיק של התחברות לרשעים או תחליף 'מקודש' לעבודת ה' באדיקות.

גם אם נכון שהציונות נועדה רק להוות תחליף לשמירת מצוות, זה וודאי לא המציאות הנוכחית. הציונות פסה מן העולם, הגשר ההוא נהרס ואיננו. והרשעים שפה בארץ הקודש טובים בהרבה מהרשעים בחו"ל. האווירה הכללית בקהל העם היא בהחלט לא כפרנית, כל אחד מהרשעים שאתה פוגש מפתיע אותך באמירות על אמונה, אם בעבר היו גאים בכפירתם היום זה הפוך לגמרי.
אינני מסוגל להבין מה טעם יש בהמשך המלחמה הגדולה על אויב שאיננו כבר.
המלחמה היום היא עם היצר הרע, וברור שמי שנופל במלחמה זו אוטומטית עובר לצד החילוני.
ועדיין אני חושב שאבא שנגזר עליו רח"ל לראות את בנו מתרחק מדרך הישר, יעדיף שזה יהיה כאן ולא בארה"ב...

[קו ירוק]

כמדומה שכבר ענו לך פה טוב ממני:
viewtopic.php?f=51&t=36803&start=440#p424238

[בערל]

הנתונים הרשמיים לשנת 2013 מדברים על 58% התבוללות. לא אני המצאתי את זה.

פשוט שכל הנתונים של התבוללות זה על נישואי תערובת של חילונים גמורים ולא קשור לנשירה ל"ע בציבור החרדי

[חיימשה]

הנתונים הרשמיים לשנת 2013 מדברים על 58% התבוללות. לא אני המצאתי את זה.

פשוט שכל הנתונים של התבוללות זה על נישואי תערובת של חילונים גמורים ולא קשור לנשירה ל"ע בציבור החרדי

על זה גופא אנו דנים. וכי התבוללות של חילונים גמורים אינה מעניינת אותנו? אותו חילוני גמור, אם היה דר בארץ ישראל היה סיכוי גדול מאד שיחזור בתשובה מעט או הרבה, אחד מבניו ודאי יגיד עליו קדיש ואולי אפילו יהיה אברך, כמו שהמציאות מוכיחה בכל ערי ארץ ישראל, ואילו בארה"ב קרוב לוודאי שינשא לגויה ונכרת ענף מאומתינו, האם זה טוב או רע?

[דרומי]

דבריך לא נכונים. הרבה אנשים התקרבו ליהדות דוקא בהיותם בחו"ל בשעה שבארץ הם היו רחוקים לגמרי. ובאופן כללי אפשר לומר שיש בענין זה הבדל בין האשכנזים לספרדים, ודו"ק

[ברמן]

וסתם בטעות סיפר לי חתן דודי הגר בוויליאמסבורג בכאב, שבוויליאמסבורג יש למעלה משלש מאות אברכים עם לבוש חסידי המחללים שבת בנגלה?

ואם בסיפורי חתן דודים עסקינן,
נזכרתי סיפור שסיפר לי חתן דודי, איך שחסיד גור התפאר לפני יריבו שנמנה על עדת חסידי אלכסנדר, שבגור ישנם למעלה מחמשת אלפים יהודים שאינם מניחים תפלין ואינם צמים ביוה"כ!! [כן, אבל הם עדיין לפני גיל הבר מצוה....]
ומשם בארה תקיש להסיפור שסיפר לך בן דודך, הסכת אזנך ושמע!
כידוע יש בוויליאמסבורג מחלוקת גדולה הבוערת עד לב השמים אודות כשרות העירוב בעיר, הללו אוסרים וצועקין גיוואלד חילול שבת, והללו מתירין וצועקין צדוקים שכמותכם אינכם מודים בעירוב!, ומעתה מובן היטב כל הסיפור שסיפר לך חתן דודך.....

אתה מזכיר לי מה שאמרו בשם האדמו"ר מקלויזנבורג שאמר כי ב"קרית צאנז" שהקים בירושלים ישנם מחללי שבת [מוציאי שבת לפני זמן ר"ת...] ואוכלי חמץ בפסח [אוכלי שרויה ומאשין-מצה...]

[חיימשה]

מתעוררים כאן ויכוחים קטנים על פרטים, ואני מבקש לחזור לשאלה המרכזית. האם המצב הנוכחי בו רוב עם ישראל נתקבצו לארץ הקדש ונוצר המצב הזה שאין תורה כתורת ארץ ישראל, על כל המסתעף מזה, האם הוא טוב לישראל או רע? האם מצב היהדות היה טוב יותר אילולי זאת?

[בערל]

כל מה דעביד רחמנא לטב עביד

[יעקב_ב.]

מתעוררים כאן ויכוחים קטנים על פרטים, ואני מבקש לחזור לשאלה המרכזית. האם המצב הנוכחי בו רוב עם ישראל נתקבצו לארץ הקדש ונוצר המצב הזה שאין תורה כתורת ארץ ישראל, על כל המסתעף מזה, האם הוא טוב לישראל או רע? האם מצב היהדות היה טוב יותר אילולי זאת?

לכאורה פריחת התורה שבארץ ישראל נובעת משתי סיבות. הסיבה האחת היא שיש חוק גיוס חובה על כל הצעירים מגיל 18, והאפשרות להפטר מהגיוס [שאף פעם לא היה חביב על צעירי ישראל] היא רק על ידי לימוד בישיבה ובכולל, ונמצא שכל מי שרוצה להשאר חרדי רגיל חייב להשאר בישיבה ובכולל. בודאי שזה גורם לעליית רמה שאין כדוגמתה בלימוד התורה.
הסיבה השניה היא כמובן התקציבים הנדיבים שהמדינה נותנת לאברכים, שלולי זה בלי ספק היו נסגרים המון כוללים והיו יותר אברכים יוצאים לעבוד.
שתי הסיבות שייכות אך ורק במדינת ישראל של ימינו, כך שהתשובה פשוטה, ודאי שהמצב הנוכחי הוא הטוב ביותר לתורת ישראל, ולולי דמסתפינא הייתי מוסיף 'הטוב ביותר שהיה לעם ישראל אי פעם מבחינת הנוחות להיות שקוע אך ורק בלימוד תורה'.

[עמקן]

לכאורה פריחת התורה שבארץ ישראל נובעת משתי סיבות. הסיבה האחת היא שיש חוק גיוס חובה על כל הצעירים מגיל 18, והאפשרות להפטר מהגיוס [שאף פעם לא היה חביב על צעירי ישראל] היא רק על ידי לימוד בישיבה ובכולל, ונמצא שכל מי שרוצה להשאר חרדי רגיל חייב להשאר בישיבה ובכולל. בודאי שזה גורם לעליית רמה שאין כדוגמתה בלימוד התורה.

מאידך, אין שיעור בחורים שהתקלקלו בצבא, שאילו הם היו בחו"ל היו הולכים לעבוד בסביבה חרדית, ועכ"פ נשארים שומרי תורה ומצות.

[איש גלילי]

לכאורה פריחת התורה שבארץ ישראל נובעת משתי סיבות. הסיבה האחת היא שיש חוק גיוס חובה על כל הצעירים מגיל 18, והאפשרות להפטר מהגיוס [שאף פעם לא היה חביב על צעירי ישראל] היא רק על ידי לימוד בישיבה ובכולל, ונמצא שכל מי שרוצה להשאר חרדי רגיל חייב להשאר בישיבה ובכולל. בודאי שזה גורם לעליית רמה שאין כדוגמתה בלימוד התורה.

מאידך, אין שיעור בחורים שהתקלקלו בצבא, שאילו הם היו בחו"ל היו הולכים לעבוד בסביבה חרדית, ועכ"פ נשארים שומרי תורה ומצות.

אינני מכיר את המצב בחו"ל, אבל פה בארה"ק - ע"פ רוב - הבחורים מסוג זה שאינם הולכים לצבא נמצאים במצב רוחני נמוך יותר.

[יעקב_ב.]

לכאורה פריחת התורה שבארץ ישראל נובעת משתי סיבות. הסיבה האחת היא שיש חוק גיוס חובה על כל הצעירים מגיל 18, והאפשרות להפטר מהגיוס [שאף פעם לא היה חביב על צעירי ישראל] היא רק על ידי לימוד בישיבה ובכולל, ונמצא שכל מי שרוצה להשאר חרדי רגיל חייב להשאר בישיבה ובכולל. בודאי שזה גורם לעליית רמה שאין כדוגמתה בלימוד התורה.

מאידך, אין שיעור בחורים שהתקלקלו בצבא, שאילו הם היו בחו"ל היו הולכים לעבוד בסביבה חרדית, ועכ"פ נשארים שומרי תורה ומצות.

אתה ממש רציני 'אין שיעור'? לדעתך יש יותר בחורים חרדים שהלכו לצבא והתקלקלו, מהבחורים שלא הלכו לצבא ונשארו בלימוד בגלל הצבא?

[חזון-איש'ניק]

[
ואם כבר הזכרת ה'קנאים' (ל"ד בקשר לציונות) ביחס להתם סופר יש דווקא כמה תשובות שלא מצאו חן בעיניהם והם טענו מזוייף למרות שהכתב יצא ממקום אחר וכנב"ב.

כגון?

[קראקובער]

מציצה בפה, גידול זקן ועוד, הכול נמצא בפורום אתה מוזמן לחפש.

[חזון-איש'ניק]

מציצה בפה, גידול זקן ועוד, הכול נמצא בפורום אתה מוזמן לחפש.

אה, זה הכל?
לא נראה לי שמישהו יכחיש את זה, בחוגי תלמידי החת"ס גילחו הזקן.
יש גם ההסכמה למטפחת ספרים להיעב"ץ, בכתבו "דבר גדול דיבר הנביא".

[קראקובער]

viewtopic.php?f=51&t=19630&start=200#p405976
בספר 'והדרת פני זקן' מנסה לתרץ את התשובה עם כל מיני פילפולים מגוחכים זה פשוט משעשע (אולי יש גם 'צד' שמדובר בזיוף אבל אינני זוכר)

[עמקן]

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=19630&start=200#p405976
בספר 'והדרת פני זקן' מנסה לתרץ את התשובה עם כל מיני פילפולים מגוחכים זה פשוט משעשע (אולי יש גם 'צד' שמדובר בזיוף אבל אינני זוכר)

א"א להאשים ה"קנאים" בכל העוולות בעולם. מחבר ספר 'והדרת פני זקן' היה לו אג'נדה, ונהג כמו שרבים שיש להם אג'נדה עושים. זה מעשה אשר לא יעשה, ולא מוצדק בהחלט, אבל מה זה שייך להקנאים.

[חיימשה]

לכאורה פריחת התורה שבארץ ישראל נובעת משתי סיבות. הסיבה האחת היא שיש חוק גיוס חובה על כל הצעירים מגיל 18, והאפשרות להפטר מהגיוס [שאף פעם לא היה חביב על צעירי ישראל] היא רק על ידי לימוד בישיבה ובכולל, ונמצא שכל מי שרוצה להשאר חרדי רגיל חייב להשאר בישיבה ובכולל. בודאי שזה גורם לעליית רמה שאין כדוגמתה בלימוד התורה.

מאידך, אין שיעור בחורים שהתקלקלו בצבא, שאילו הם היו בחו"ל היו הולכים לעבוד בסביבה חרדית, ועכ"פ נשארים שומרי תורה ומצות.

אתה ממש רציני 'אין שיעור'? לדעתך יש יותר בחורים חרדים שהלכו לצבא והתקלקלו, מהבחורים שלא הלכו לצבא ונשארו בלימוד בגלל הצבא?

אין שיעור בחורים שהתקלקלו פה בארה''ק, אם בצבא אם מחוץ לצבא, שעם התבגרותם חוזרים לצור מחצבתם ברב או במעט, ואילו בארה''ב פעמים רבות אלו נישאים לנכריות ונכרתים מזרע ישראל. ביודעי ומכירי קאמינא.

[פרי יהושע]

משום מה העולם מאמין לאותם נ"ק קיצונים, שלכה"פ יר"ש הן, ולא היא, לפעמים הם הגרועים באויבים, ונוסף לזה גם הזויים ומקוממים ויש מקום גדול לאסור להשתמש בספריהם, יותר מהפשרנים, (והנלענ"ד כתבתי).

[חיימשה]

כעת הראוני, שבגרסה המקוונת של הסידור שלהם המיועדת לסמארטפונים, מופיע על דף הפתיחה ''לעי''נ מרן הגראי''ל''... כמי שפושט שטלפיו ואומר כשר אני... ואולי זה בעקבות הדיון כאן.

[חזון-איש'ניק]

משום מה העולם מאמין לאותם נ"ק קיצונים, שלכה"פ יר"ש הן, ולא היא, לפעמים הם הגרועים באויבים, ונוסף לזה גם הזויים ומקוממים ויש מקום גדול לאסור להשתמש בספריהם, יותר מהפשרנים, (והנלענ"ד כתבתי).

אני מכיר הרבה מהם שהם יר"ש גמורים, כמו הרב בעק ממונסי, נראה לי שאתה סתם מוציא לעז בהכללה שלך, וחבל על כך.

[קו ירוק]

כעת הראוני, שבגרסה המקוונת של הסידור שלהם המיועדת לסמארטפונים, מופיע על דף הפתיחה ''לעי''נ מרן הגראי''ל''... כמי שפושט שטלפיו ואומר כשר אני... ואולי זה בעקבות הדיון כאן.

נטורי קרתא עושים סידורים לסמארטפונים ??

[חיימשה]

אכן. וזה לא מאושר בנתיב...

[חיימשה]

נתברר שזו פשוט אופ' בתשלום, וכסף הם מוכנים לקחת מכל אחד [חוץ מהמדינה].

[משולש]

רמת התגובות באשכול זה מתעלה על עצמה מהודעה להודעה.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

כעת הראוני, שבגרסה המקוונת של הסידור שלהם המיועדת לסמארטפונים, מופיע על דף הפתיחה ''לעי''נ מרן הגראי''ל''... כמי שפושט שטלפיו ואומר כשר אני... ואולי זה בעקבות הדיון כאן.

לינק בבקשה

[איש_ספר]

נכתבו כאן דברים המצדדים בשונאי ישראל, והם בהחלט מעבר לגבולות הדיון המותרות כאן בפורום. הדברים נמחקו, וכותבן הוזהר טרם חסימה.