ירושלים - הבירה?

[לעולם יהיה אדם]

בני עלייה התכוונתי, אלו שלא סנוור אותם הפעמונים של ההכרזה על המדינה.

לאמור - בן עליה הוא מי שמחזיק בדעותי.

[פלוריש]

אגב חיפוש עניין אחר מצאתי את הדבר הבא:

בעקבי הצאן סי' לג הערה 1 עמ' רכב:
והנה מדינת אמריקא עוד לא קיבלה את קביעות ממשלת מדינת ישראל על ירושלים כעיר הבירה, ועדיין נוקטת שתל אביב היא עיר הבירה. ויש דורשים לשבח, שבאמת מן הנכון שלא לקבוע את ירושלים כעיר הבירה, מאחר שאין הממשלה הנוכחית שבארץ מלכות בי"ד, וכדברי הרמב"ם הנ"ל. ואחרים טוענים ואומרים, שבמה דברים אמורים (שיש למנוע מלקבוע את ירושלים כעיר הבירה כשאין הממשלה בידי מלכי בי"ד), דוקא כשיש שמה ממשלה של מלכות אחרת, אבל אם אין הממשלה בבחינת מלכות כלל אלא בבחינת דמוקרטיא, לא אכפת לן אם קובעים את ירושלים כעיר הבירה שלה, ועיין.

[קו ירוק]

בני עלייה התכוונתי, אלו שלא סנוור אותם הפעמונים של ההכרזה על המדינה.

לאמור - בן עליה הוא מי שמחזיק בדעותי.

הדגשתי שאין לי דעה בענין. גם לא נולדתי עם הכרזת המדינה...
התכוונתי לאלו הבודדים שהרגשתם היתה כשל גדולי הדור דאז, שראו בהכרזת הקמת המדינה סיבה לצער ולא לשמחה, של החזו"א, של הגרי"ז, של ר' אהרן בלעזר, של הטשיבינער רב, של הדעת סופר. ומסתמא היו עוד, רק לא מניתי.
גם אז היו הרבה יהודים חרדים ששמחתם הרקיע שחקים, גם היום יש הרבה שלא מבינים מה רע..

[אליסף]

ידוע לך כך מהגרי"ז על הקמת המדינה?
זה כתב ר' אברהם בשם אביו הח"ח. וכך שמעתי מהגרי"א וינטרוב.

המקור בשם הגרי"ז הוא הרב וולבה בבין ששת לעשור/ עולם הידידות.
ושוב הובא בספר הרב מבריסק של מלר בשם הגרח"י גולדוויכט.
ואגב ההתייחסות היתה להסכמת האו"ם בנובמבר 47'. סתם למען הדיוק.

[קו ירוק]

תודה על הידיעה.
תוכל להעלות ציטוט?

[איש ימיני]

דבר נוסף, הרב קו ירוק, הסגנון הלא מכבד הוא בנפשך? כי אם תוכל לוותר עליו - אודה לך מואד. גם בשל הרגשתי וגם כי לדעתי זה הורס את הפורום כולו. (ודאי לא רק בשל דבריך, זה סגנון מקובל כאן ולא ברור לי מדוע).

הרב קו ירוק אינו הורס את הפורום... אם יפסיקו להתווכח איתו על כל חכמה שלו ויניחו לדבריו... לא תהיה להם השפעה מזיקה... אפשר להתעלם...

[אוצר החכמה]

ידוע לך כך מהגרי"ז על הקמת המדינה?
זה כתב ר' אברהם בשם אביו הח"ח. וכך שמעתי מהגרי"א וינטרוב.

מה פירוש המשפט הזה לח"ח היה בן בשם אברהם?

[הרואה]

אם בשמות עתיקים חפצת, מי סניא "ארץ כנען" דכתיבא באורייתא?
אמנם אנן בדידן, וכבר נשתנה שמה לארץ ישראל, אבל אוהבי הגלות יכולים לחזור אל ארץ כנען, ומי מעכב בעדם.

בקיצור, טראמפ הכיר ביבוס כבירת כנען...

דא עקא, שהוא לא הכיר ביבוס, היא ציון המצוינת, הוא הדגיש בדבריו שציון שייכת לישמעאלים ימ"ש.

אם כבר אז עד הסוף - הכיר ביבוס כבירת כנען, לא כבירת ישראל...

[פרנקל תאומים]

ידוע לך כך מהגרי"ז על הקמת המדינה?
זה כתב ר' אברהם בשם אביו הח"ח. וכך שמעתי מהגרי"א וינטרוב.

שמעתי זאת מת"ח מוכר המשמש בקודש באחת הישיבות המפורסמות והינו תלמידם המובהק של הגרמ"ש שפירא והמשגיח מוהר"ש וולבה זי"ע, הוא העיד ששמע זאת הן מהגרמ"ש והן מהרב וולבה שהעידו (כל אחד מהם לחוד) ששמעו זאת באוזניהם מרבינו הגרי"ז זי"ע, שהתבטא כי הקמת המדינה היתה "א שמייכעל" מאת הקב"ה. והוסיף שבבריסק מקובל לפרש זאת לשלילה, דהיינו בבחינת "צחוק עשה לי אלוקים", אבל הן הג"ר משה שמואל והן הרב וולבה העידו ששמעו זאת מהגרי"ז במובן חיובי, דהיינו שפלא הסכמת האומות להקמת המדינה היה הארת פנים של ההשגחה העליונה (אלא שבעווה"ר לא ניצלו את אותה הארה לכיוון החיובי).

כמובן, אין הכוונה לומר שהגרי"ז סבר שהיה מותר עפ"י ההלכה להסתכן בהקמת המדינה (אפי' לו הוקמה מדינה חרדית) שכידוע דעתו בזה היתה לאיסור, אלא שלמעשה העובדה שהקמת המדינה צלחה בידיהם שלא כדרך הטבע היתה זו הארת פנים (חיוך) של ההשגחה ליהודים הדווים והמדוכאים שאחרי השואה.


היכן ישנם כתבים מהרב ר' אברהם בן הח"ח זי"ע ואיה המקום בו הוא מעיד כדבריך?
או שמא כוונתך להג"ר לייב פופקא זצ"ל ב'קיצור תולדות חייו' בפתיחת 'מכתבי ח"ח'?

[מה שנכון נכון]

viewtopic.php?f=7&t=17518&hili#p167042

[קו ירוק]

ידוע לך כך מהגרי"ז על הקמת המדינה?
זה כתב ר' אברהם בשם אביו הח"ח. וכך שמעתי מהגרי"א וינטרוב.

מה פירוש המשפט הזה לח"ח היה בן בשם אברהם?

אכן. ונפטר בצעירותו בתרנ"ב (שאביו מציין שהיה ת"ח ושהביא ממנו הרבה חד"ת בלי להזכיר שמו). אבל טעיתי כשציינתי קודם לכן, שהמקור על הצהרת בלפור הוא מבנו ר' אברהם. אלא הרשימות על הצהרת בלפור היו מבנו ר' אריה לייב. ראיתים בפנים בשעתו, אחרי ששמעתי מהג"ר ר' אל'ה וינטרוב זצ"ל.

כעת הסתכלתי בהפנייה של הרב משנ"נ למה שהוא כתב לפני כמה שנים. וברוך שכוונתי לדעת רמ"ד. כי כאשר ראיתי ת"ח מציין בשם הגרי"ז לא אביתי להתכווח, אבל היה נשמע לי מוזר, שעל הכרזת הציונות על הקמת מדינה שדעתו של הגר"ח ידועה - יאמר הגרי"ז דברים כאלו.. מה גם שאלו דברים שאמר הח"ח בדיוק. וכנראה התבלבל לאותם אומרים בתרתי: הח"ח עם הגרי"ז, והצהרת בלפור עם הכרזת המדינה..

[מה שנכון נכון]

ושוב הובא בספר הרב מבריסק של מלר בשם הגרח"י גולדוויכט.

אפשר לקבל ציון מדויק? תודה.

[אוהב ציון]

בעזה"י
תמה אני טובא על כמה מחו"ר הפורום - ואולי על כולם. (אין כוונתי על הרב קו ירוק שלדעתו ירושלים תתפזר ותבנה שוב, משום שהנביא מדבר על ירושלים השוממה שנבנית, והרי כעת אין ולא מידי אלא נסיון מול הציונים - מי 'מתפתה' ומי אינו 'מתפתה').
הרי לא יעלה על הדעת שידונו כאן לגבי מלאכת בורר והדינים המסתעפים ממנה, ללא הבאת מקורות ברורים מפרק כלל גדול, ומסימן שי"ט וכו',
ולעומת זאת, לגבי האם יש משמעות על ההכרזה של הנשיא או לאו, אף אחד כאן לא הביא שום מקור לדעותיו לא מדברי הנביאים לא מדברי חז"ל והראשונים- שום דבר.
רק הרוח של ההשקפה הטהורה הנושבת מעיתון יתד נאמן, וכן ממאמרו האחרון של ר' גוילם פוצמן שליט"א בעלון האחרון בערב שבת.

[אליסף]

תודה על הידיעה.
תוכל להעלות ציטוט?

"שמעתי שהגאב"ד בריסק התבטא: מהסכמת או"ם להקמת המדינה היתה חיוך מאת ההשגחה העליונה, אך השולטים בה קלקלו אותה..." אותה מימרא עצמה שמעתי מפי זקן בעלי המוסר בדורינו הגה"צ ר' אליהו לופיאן שליט"א.
עולם הידידות מאמר "המדינה ככלי וכאמצעי"
מדוייק שלא שמע ישירות מהגרי"ז- דלא כדברי פ"ת. מסתבר ששמע מעמיתו רמ"ש שפירא.
ד"א זכורני שראיתי על שולחנו של המשגיח ז"ל מכתב מר' מ"מ שולזינגר שמבקש את המקור לאותה שמועה מהגרי"ז תוך שמאריך בציטוטים שסותרים לכאורה לאותה מימרא..

[מענה איש]

בעזה"י
תמה אני טובא על כמה מחו"ר הפורום - ואולי על כולם. (אין כוונתי על הרב קו ירוק שלדעתו ירושלים תתפזר ותבנה שוב, משום שהנביא מדבר על ירושלים השוממה שנבנית, והרי כעת אין ולא מידי אלא נסיון מול הציונים - מי 'מתפתה' ומי אינו 'מתפתה').
הרי לא יעלה על הדעת שידונו כאן לגבי מלאכת בורר והדינים המסתעפים ממנה, ללא הבאת מקורות ברורים מפרק כלל גדול, ומסימן שי"ט וכו',
ולעומת זאת, לגבי האם יש משמעות על ההכרזה של הנשיא או לאו, אף אחד כאן לא הביא שום מקור לדעותיו לא מדברי הנביאים לא מדברי חז"ל והראשונים- שום דבר.
רק הרוח של ההשקפה הטהורה הנושבת מעיתון יתד נאמן, וכן ממאמרו האחרון של ר' גוילם פוצמן שליט"א בעלון האחרון בערב שבת.

מן הסתם בגליון הקרוב של 'קדושת ציון' יהיה מאמר נרחב על העניין עם מקורות וציונים על עניין ההכרזה

ואגב בסוגיות מעין אלו המקורות כמעט ולא משחקים תפקיד כי על כל דבר אפשר להביא ראיות לכאן ולכאן (כמו שיש כאלו שמביאים ראיה מיעקב שצריך להלחם שהרי הוא נלחם עם המלאך ויש שמביאים ראיה שצריך בדרך של שלום כי יעקב שלח מנחה לעשיו)
ועוד נקודה לגבי ציטוטים מגדולי הדור הקודם כל אחד מביא את הסיפור שנח לו ומתאים לו להשקפה שלו

[קו ירוק]

תודה על הידיעה.
תוכל להעלות ציטוט?

"שמעתי שהגאב"ד בריסק התבטא: מהסכמת או"ם להקמת המדינה היתה חיוך מאת ההשגחה העליונה, אך השולטים בה קלקלו אותה..." אותה מימרא עצמה שמעתי מפי זקן בעלי המוסר בדורינו הגה"צ ר' אליהו לופיאן שליט"א.
עולם הידידות מאמר "המדינה ככלי וכאמצעי"
מדוייק שלא שמע ישירות מהגרי"ז- דלא כדברי פ"ת. מסתבר ששמע מעמיתו רמ"ש שפירא.
ד"א זכורני שראיתי על שולחנו של המשגיח ז"ל מכתב מר' מ"מ שולזינגר שמבקש את המקור לאותה שמועה מהגרי"ז תוך שמאריך בציטוטים שסותרים לכאורה לאותה מימרא..

יישר כח על הציטוט.
נראה לענ"ד שאף שאלו שמועות מפי אנשים גדולים, אלא שדברי בנו הגרמ"ד שליט"א נאמנים טפי שזה לא סגנונו של אביו. בפרט שהגרמ"מ שולזינגר זצ"ל מצא סתירה לדברים, ולא שמע מקור מפי הגרי"ז עצמו.
לפ"ז אם הכרזת האו"ם להסכמתם על יישות מדינת ישראל לא היתה 'שמייכל' משמיא, אז אולי גם הצהרת טראמפ על ירושלים היהודית אין בה יותר מזה..
הצהרת בלפור לעומת זאת חוללה שינוי מפליג באשר להתחייסות לג' שבועות, כמו שנטה מרן ר' מאיר שמחה במכתבו.

[קו ירוק]

בעזה"י
(אין כוונתי על הרב קו ירוק שלדעתו ירושלים תתפזר ותבנה שוב, משום שהנביא מדבר על ירושלים השוממה שנבנית, והרי כעת אין ולא מידי אלא נסיון מול הציונים - מי 'מתפתה' ומי אינו 'מתפתה').

מעניין, מר אוהב ציון, אם כאשר 80% משטחה של ירושלים המקודשת בבית שני, נמצא בידי נכרים, זה נקרא שירושלים נבנתה ..
ואפילו כל ירושלים היתה בנויה ובית המקדש חרב, זוהי ירושלים וזוהי ציון, והיא היא החרבה. אלא שמסתבר שאתה מחקת זה מכבר את התפילה על העיר החרבה והשוממה, ומסתפק אתה באי אלו מבנים במרחבי ירושלים, ואולי גם בעלייה להר הבית.
ועל דבריך אלו לפחות תסיר את ה'הבעזה"י', שלא יהא נראה כפושט.. ואומר טהור

[סעדיה]

תודה על הידיעה.
תוכל להעלות ציטוט?

"שמעתי שהגאב"ד בריסק התבטא: מהסכמת או"ם להקמת המדינה היתה חיוך מאת ההשגחה העליונה, אך השולטים בה קלקלו אותה..." אותה מימרא עצמה שמעתי מפי זקן בעלי המוסר בדורינו הגה"צ ר' אליהו לופיאן שליט"א.
עולם הידידות מאמר "המדינה ככלי וכאמצעי"
מדוייק שלא שמע ישירות מהגרי"ז- דלא כדברי פ"ת. מסתבר ששמע מעמיתו רמ"ש שפירא.
ד"א זכורני שראיתי על שולחנו של המשגיח ז"ל מכתב מר' מ"מ שולזינגר שמבקש את המקור לאותה שמועה מהגרי"ז תוך שמאריך בציטוטים שסותרים לכאורה לאותה מימרא..

יישר כח על הציטוט.
נראה לענ"ד שאף שאלו שמועות מפי אנשים גדולים, אלא שדברי בנו הגרמ"ד שליט"א נאמנים טפי שזה לא סגנונו של אביו.

דא עקא, שגם דברי הגרמ"ד ידועים לך רק מפי השמועה.

[בברכה המשולשת]

בני עלייה התכוונתי, אלו שלא סנוור אותם הפעמונים של ההכרזה על המדינה.

לאמור - בן עליה הוא מי שמחזיק בדעותי.

הדגשתי שאין לי דעה בענין. גם לא נולדתי עם הכרזת המדינה...
התכוונתי לאלו הבודדים שהרגשתם היתה כשל גדולי הדור דאז, שראו בהכרזת הקמת המדינה סיבה לצער ולא לשמחה, של החזו"א, של הגרי"ז, של ר' אהרן בלעזר, של הטשיבינער רב, של הדעת סופר. ומסתמא היו עוד, רק לא מניתי.
גם אז היו הרבה יהודים חרדים ששמחתם הרקיע שחקים, גם היום יש הרבה שלא מבינים מה רע..

ומרן הגראז"מ לא היה בין גדולי הדור?
(ואין צריך לומר מרן הגרצ"פ, וק"ו מרן הגרימ"ח וכו' וכו')
ולרה"ג קו ירוק שליט"א אוסיף:
אינני מתכוון לפגוע ח"ו בכתר"ה, אך ראיתי הכרח לכתוב את הדברים לשם כבודם של רבותינו. ועמו הסליחה

[מענה איש]

בעזה"י
(אין כוונתי על הרב קו ירוק שלדעתו ירושלים תתפזר ותבנה שוב, משום שהנביא מדבר על ירושלים השוממה שנבנית, והרי כעת אין ולא מידי אלא נסיון מול הציונים - מי 'מתפתה' ומי אינו 'מתפתה').

מעניין, מר אוהב ציון, אם כאשר 80% משטחה של ירושלים המקודשת בבית שני, נמצא בידי נכרים, זה נקרא שירושלים נבנתה ..
ואפילו כל ירושלים היתה בנויה ובית המקדש חרב, זוהי ירושלים וזוהי ציון, והיא היא החרבה. אלא שמסתבר שאתה מחקת זה מכבר את התפילה על העיר החרבה והשוממה, ומסתפק אתה באי אלו מבנים במרחבי ירושלים, ואולי גם בעלייה להר הבית.
ועל דבריך אלו לפחות תסיר את ה'הבעזה"י', שלא יהא נראה כפושט.. ואומר טהור

כך או כך, הסגנון הזה ודאי לא מקרב את בנין ירושלים אנא מכם שמרו על תרבות דיון נורמלית!
(ובשולי הדברים אוסיף שלמרות כל תלונותינו והשגותינו על הציבור הדל''י לא נמצא שם ביזוי ת''ח מהסוג המכוער שיש אצלינו לעיתים קרובות והסיבה לכך היא פשוטה אצלם יש תרבות דיון בסיסית מה שמונע ממחלוקות שונות להגיע למקומות הזויים)

[אוהב ציון]

בעזה"י
(אין כוונתי על הרב קו ירוק שלדעתו ירושלים תתפזר ותבנה שוב, משום שהנביא מדבר על ירושלים השוממה שנבנית, והרי כעת אין ולא מידי אלא נסיון מול הציונים - מי 'מתפתה' ומי אינו 'מתפתה').

מעניין, מר אוהב ציון, אם כאשר 80% משטחה של ירושלים המקודשת בבית שני, נמצא בידי נכרים, זה נקרא שירושלים נבנתה ..
ואפילו כל ירושלים היתה בנויה ובית המקדש חרב, זוהי ירושלים וזוהי ציון, והיא היא החרבה. אלא שמסתבר שאתה מחקת זה מכבר את התפילה על העיר החרבה והשוממה, ומסתפק אתה באי אלו מבנים במרחבי ירושלים, ואולי גם בעלייה להר הבית.
ועל דבריך אלו לפחות תסיר את ה'הבעזה"י', שלא יהא נראה כפושט.. ואומר טהור

בעזה"י
ראשית, מנין שהנביא מדבר על ירושלים של הבית השני שמא מדבר על ירושלים של הבית הראשון? אה? מה דעתך? (נכון שלפי מאמרי ההשקפה בעל הידע העצום בהסטוריית עם ישראל כפי שעולה פעם אחר פעם ' מה דעת כל גדולי ישראל, ומה סברו תלמידי הגר"א ועוד - הנביאים היו לאחר הבית השני - אבל כוונתי לאלו שאינם יודעים כל כך טוב את דברי ימי ישראל).
שנית, אם לדעתך כאשר חלק מסוים בירושלים זה המצב נקראת היא שוממה, לך לגננת.
וקצת פלא שמי שלא מסכים אם דעת ...התורה (לשם דוגמא: אסור באיסור חמור ונורא לשבח את הציונים הרשעים, והמשבח, הוא כופר בכל התורה כולה וכו' וכו', אבל אחאב? הרי הוא צדיק נשגב!!! ולואי ולמדו ממנו אהבת תורה), נחשב הוא ממש כעשיו הפשוט טלפיו. גם אם הוא כולל רשימה ארוכה ארוכה של גדולי תורה מציבור היראים.
לגבי בית המקדש, אומר שוב, לדעתך הרי אסור ללמוד תנ"ך - אנא לך לגננת, תלמד לקרוא, וראה מה אמרו הנביאים על ירושלים ומה אמרו על בית המקדש.
ומה שמתפלא אני על כבודו, הרי מילא תנ"ך אסור ללמוד שמא נמצא סתירה לשיטת סטאמר ח"ו וח"ו, אבל הרי מגלת איכה מותר ללמוד ואיך לא ראית מה כתוב שם?
שוב חוזר אני על הטענה שלצערי נשארה ללא מענה, מדוע אף אחד לא מביא את דברי הנביאים חז"ל ופוסקים? למה הכל מסתובב מול שמועה פלונית ואלמונית?

[לעולם יהיה אדם]

תודה על הידיעה.
תוכל להעלות ציטוט?

"שמעתי שהגאב"ד בריסק התבטא: מהסכמת או"ם להקמת המדינה היתה חיוך מאת ההשגחה העליונה, אך השולטים בה קלקלו אותה..." אותה מימרא עצמה שמעתי מפי זקן בעלי המוסר בדורינו הגה"צ ר' אליהו לופיאן שליט"א.
עולם הידידות מאמר "המדינה ככלי וכאמצעי"
מדוייק שלא שמע ישירות מהגרי"ז- דלא כדברי פ"ת. מסתבר ששמע מעמיתו רמ"ש שפירא.
ד"א זכורני שראיתי על שולחנו של המשגיח ז"ל מכתב מר' מ"מ שולזינגר שמבקש את המקור לאותה שמועה מהגרי"ז תוך שמאריך בציטוטים שסותרים לכאורה לאותה מימרא..

יישר כח על הציטוט.
נראה לענ"ד שאף שאלו שמועות מפי אנשים גדולים, אלא שדברי בנו הגרמ"ד שליט"א נאמנים טפי שזה לא סגנונו של אביו. בפרט שהגרמ"מ שולזינגר זצ"ל מצא סתירה לדברים, ולא שמע מקור מפי הגרי"ז עצמו.
לפ"ז אם הכרזת האו"ם להסכמתם על יישות מדינת ישראל לא היתה 'שמייכל' משמיא, אז אולי גם הצהרת טראמפ על ירושלים היהודית אין בה יותר מזה..
הצהרת בלפור לעומת זאת חוללה שינוי מפליג באשר להתחייסות לג' שבועות, כמו שנטה מרן ר' מאיר שמחה במכתבו.

צריך מינימום של ידע היסטורי..

[קו ירוק]

אולי תחכימנו בידע היסטורי (ממוקד ומדויק..)

[אליסף]

ושוב הובא בספר הרב מבריסק של מלר בשם הגרח"י גולדוויכט.

אפשר לקבל ציון מדויק? תודה.

הרב מבריסק ח"ב עמ' 463 הערה 12

[מה שנכון נכון]

תודה. (בספר שבאוצר חסרים כמה עמודים, ביניהם עמוד זה).

[קראקובער]

אך הערה קטנה למה לבקש שמות חדשים בזמן שבבראשית רבה (צ ו) נקרא:

פלסטיני!

הכוונה שם לארץ פלישתים. ראה ויק"ר ה ג.

אם בשמות עתיקים חפצת, מי סניא "ארץ כנען" דכתיבא באורייתא?
אמנם אנן בדידן, וכבר נשתנה שמה לארץ ישראל, אבל אוהבי הגלות יכולים לחזור אל ארץ כנען, ומי מעכב בעדם.

מתוך מאמרו של ר' יעקב לויפר

IMG_20171213_092453833.jpg (3.32 MiB) נצפה 3032 פעמים

[שומע ומשמיע]

בפי' הגר"א לאסתר פרק א' פסוק ב'.

הבירה פירוש הוא חוזק גדול אשר בעיר מלוכה למושב מלכים ושרים וקציני כמו ציון וירושלים וזהו בירה כמו [דה"י א' כ"ט י"ט] 'הבירה אשר הכינותי' וכמ"ש [דניאל ח' כ'] 'ואני הייתי בשושן הבירה אשר בעילם המדינה' פירוש עילם היא העיר מלוכה עצמה ושושן הוא החוזק אשר בתוכה

ובהערות הגר"ש ברעוודה ציין דברי אדוננו הגר"א בפי' לישעיה א' ט'

בציון ישבו השרים ובירושלים היו שאר העם.