מי שבירך למדינה

עובדיה חן · הודעהעל ידי **עובדיה חן** » ש' נובמבר 04, 2017 7:48 pm

בבי"כ המרכזי בשיכון ה בראשות הרב בונים זילברברג נוהגים לברך מי שברך בשבת.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » א' נובמבר 05, 2017 10:44 am

חומר בנושא יש בספרו של אהרן ארנד - פרקי מחקר ליום העצמאות, לשכת רב הקמפוס של אוניברסיטת בר-אילן,תשנ"ח ובספרו של אהרן קלרמן - פרקי תפילה וברכה במבט היסטורי. חיפה :שאנן המכללה האקדמית הדתית לחינוך,תשע"ז 2017. אעיר שבזמנו הרב יעקב ברמן חיבר נוסח משלו, ואאל"ט נוסח זה נאמר עד היום בבית הכנסת שלו ברחובות [המכונה על שמו 'ברמן', רוב מתפלליו הם אמריקאים או בנים של אמריקאים Modern Orthodox ]. לפי פרסומי בית הכנסת הנודע 'מקור חיים' בפתח תקווה נהגו לומר שם תפילה לשלום המדינה שחוברה בידי הרב ראובן כ"ץ, אח"כ הוחלפה תפילה זו בתפילה שחוברה בידי רב בית הכנסת הרב וולף והיא, כנראה, זו שנאמרת שם גם היום.
אוסיף גם שהביטוי 'תפילה לשלום המדינה' קדם למדינת ישראל והוא נמצא למשל גם בכותר של - א נייע ש"ס תחנה רב פנינים :איין און ניינציג פערשידענע תחנות ... צוגעשטעלט א תפילה לשלום המדינה ...[ניו יורק] :[מוציא לאור לא ידוע],[תש"ו]. [איני יודע מה משמעותן של המילים הז'ארגוניות שבכותר, אודה למתרגם]

ליטוואק פון בודאפעסט

- א נייע ש"ס תחנה רב פנינים :איין און ניינציג פערשידענע תחנות ... צוגעשטעלט א תפילה לשלום המדינה

ש"ס חדש, תחינה ורב פנינים. צ"א תחינות שונות, כולל תפלה לשלום המדינה

ברמן · הודעהעל ידי **ברמן** » א' נובמבר 05, 2017 3:25 pm

גביר כתב:אוסיף גם שהביטוי 'תפילה לשלום המדינה' קדם למדינת ישראל והוא נמצא למשל גם בכותר של - א נייע ש"ס תחנה רב פנינים :איין און ניינציג פערשידענע תחנות ... צוגעשטעלט א תפילה לשלום המדינה ...[ניו יורק] :[מוציא לאור לא ידוע],[תש"ו].

רבי אייזיק שר ראש ישיבת סלבודקה בליטא ובבני ברק, ביום העצמאות היה תולה דגל על בנין הישיבה בבני ברק, באמרו: גם בליטא היינו תולים דגל ב"חגא" של האומה הליטאית.
כששמע זאת רי"ל פּּּישמן-מיימון התבטא ברוגז ואמר: הוא יותר גרוע מ"נטורי קרתא", הם לפחות אומרים שאנו משהו (סט"א, קליפה, ערב רב). רבי אייזיק מזלזל בנו לגמרי ואומר שהוא בגלות כמו ב"חגא" בליטא - שם ג"כ נאמרה "התפילה לשלום המדינה"...

אבא יודן · הודעהעל ידי **אבא יודן** » א' נובמבר 05, 2017 6:25 pm

נחום וואהלינער כתב:בחו"ל [לא באזורים חרדיים] יש הרבה קהילת מודרניים שאומרים שני התפילות.

צודק!
אבל מרביתם לא יודעים ולא מבינים הנאמר שם ואף לא יודעים לבטא לשון עברי על נכון.
סתם הוגים ומצפצפים מלים עבריות מטקסט אנגלי הנדפס בחוצפה על ידי ארט-סקראלל 'מסורה' כביכול נתחבר בימי חכמי התלמוד.
וקל וחומר שלא מבינים קליפת הצואה-יונית וניתן להמליץ עליהם 'עובדי העגל הציונית בטהרה',
לא מוכנים לוותר באמריקה, לעלות ארצה בשום מחיר, הלואי כשיבוא משיח כן ירצו.
יתן ה' בלבות עמו בית ישראל וישובו באמת ובלב תמים, ואז ומלאה כל הארץ דעה את הוי"ה כמים לים מכסים.
אמן

פרנקל תאומים

גביר כתב:חומר בנושא יש בספרו של אהרן ארנד - פרקי מחקר ליום העצמאות, לשכת רב הקמפוס של אוניברסיטת בר-אילן,תשנ"ח ובספרו של אהרן קלרמן - פרקי תפילה וברכה במבט היסטורי. חיפה :שאנן המכללה האקדמית הדתית לחינוך,תשע"ז 2017. אעיר שבזמנו הרב יעקב ברמן חיבר נוסח משלו, ואאל"ט נוסח זה נאמר עד היום בבית הכנסת שלו ברחובות [המכונה על שמו 'ברמן', רוב מתפלליו הם אמריקאים או בנים של אמריקאים Modern Orthodox ]. לפי פרסומי בית הכנסת הנודע 'מקור חיים' בפתח תקווה נהגו לומר שם תפילה לשלום המדינה שחוברה בידי הרב ראובן כ"ץ, אח"כ הוחלפה תפילה זו בתפילה שחוברה בידי רב בית הכנסת הרב וולף והיא, כנראה, זו שנאמרת שם גם היום.
אוסיף גם שהביטוי 'תפילה לשלום המדינה' קדם למדינת ישראל והוא נמצא למשל גם בכותר של - א נייע ש"ס תחנה רב פנינים :איין און ניינציג פערשידענע תחנות ... צוגעשטעלט א תפילה לשלום המדינה ...[ניו יורק] :[מוציא לאור לא ידוע],[תש"ו]. [איני יודע מה משמעותן של המילים הז'ארגוניות שבכותר, אודה למתרגם]

בביה"כ "מקור חיים" לא אומרים "תפילה לשלום המדינה", כ"א "הנותן תשועה למלכים".

פרנקל תאומים

אבא יודן כתב:
נחום וואהלינער כתב:בחו"ל [לא באזורים חרדיים] יש הרבה קהילת מודרניים שאומרים שני התפילות.

צודק!

וקל וחומר שלא מבינים קליפת הצואה-יונית וניתן להמליץ עליהם 'עובדי העגל הציונית בטהרה',
לא מוכנים לוותר באמריקה, לעלות ארצה בשום מחיר, הלואי כשיבוא משיח כן ירצו.
יתן ה' בלבות עמו בית ישראל וישובו באמת ובלב תמים, ואז ומלאה כל הארץ דעה את הוי"ה כמים לים מכסים.
אמן

ומה עם לשון נקיה ומכובדת כיאה ליושבי ביהמ"ד?

אבא יודן · הודעהעל ידי **אבא יודן** » ב' נובמבר 06, 2017 4:24 pm

פרנקל תאומים כתב:
אבא יודן כתב:
נחום וואהלינער כתב:בחו"ל [לא באזורים חרדיים] יש הרבה קהילת מודרניים שאומרים שני התפילות.

צודק!

וקל וחומר שלא מבינים קליפת הצואה-יונית וניתן להמליץ עליהם 'עובדי העגל הציונית בטהרה',
לא מוכנים לוותר באמריקה, לעלות ארצה בשום מחיר, הלואי כשיבוא משיח כן ירצו.
יתן ה' בלבות עמו בית ישראל וישובו באמת ובלב תמים, ואז ומלאה כל הארץ דעה את הוי"ה כמים לים מכסים.
אמן

ומה עם לשון נקיה ומכובדת כיאה ליושבי ביהמ"ד?

השוהו לתהלים קט ודומה שכבר הקלתי, ואם בכל זאת נפגע אי מי מדבריי, נא למחול לי כי מדי קנאתי לה', לא נשאתי פנים לבני בשר ודם, נא לא ליטול את זה אישי.
בתקוה להבנה, אבא יודן

פרנקל תאומים

אבא יודן כתב:
פרנקל תאומים כתב:ומה עם לשון נקיה ומכובדת כיאה ליושבי ביהמ"ד?

השוהו לתהלים קט ודומה שכבר הקלתי, ואם בכל זאת נפגע אי מי מדבריי, נא למחול לי כי מדי קנאתי לה', לא נשאתי פנים לבני בשר ודם, נא לא ליטול את זה אישי.
בתקוה להבנה, אבא יודן

אל דאגה ידידי היקר והחביב, אינני מקנא לכבודה של מדינת הבגידה במטה-היסטוריה של כלל ישראל, וממילא גם לא נפגעתי כמלא הנימה מדבריך.
אלא שעל שנינו גם יחד מוטלת החובה לקנא קנאה גדולה לכבודו של בית המדרש וחובשיו. חידודי לשון ירודים הינם עניין לאנשים פחותי ערך ולא לבעלי משנה וגמרא.

לענין · הודעהעל ידי **לענין** » ב' נובמבר 06, 2017 9:03 pm

כשהייתי בחדרו של הגריא''ה זצ''ל בהיכל שלמה ראיתי את התפילה הנ''ל בכתב ידו, מונחת על הסטנדר - תחת לוח זכוכית, כמובן (מונחים שם גם הצילינדר והמשקפים... מקום ספוג תורה, מלא ספרים, נוסטלגי וחמוד...).

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ב' נובמבר 06, 2017 9:08 pm

עובדיה חן כתב:בבי"כ המרכזי בשיכון ה בראשות הרב בונים זילברברג נוהגים לברך מי שברך בשבת.

עד היום? מילא לפני כחצי יובל, כל המתפללים היו סרוגים הנמנים על המפד"ל. הדור הזה כבר לא חי.. ושיכון ה' השתנה, לא כן ?

עובדיה חן

אכן רוב המוחץ לא כיפה סרוגה אבל עדיין יש שרידים ולפי דעתי זה בהסכמת גדולי תורה.

פרנקל תאומים

קו ירוק כתב:
עובדיה חן כתב:בבי"כ המרכזי בשיכון ה בראשות הרב בונים זילברברג נוהגים לברך מי שברך בשבת.

עד היום? מילא לפני כחצי יובל, כל המתפללים היו סרוגים הנמנים על המפד"ל. הדור הזה כבר לא חי.. ושיכון ה' השתנה, לא כן ?

מסתמא נותרו שם עוד כמה ישישים דת"ל כמו בביהכ"נ הגדול וכדו' שמפני כבודם וע"מ שלא לעורר מדנים ממשיכים לע"ע עם ה"מסורת".

ברמן · הודעהעל ידי **ברמן** » ב' נובמבר 06, 2017 11:00 pm

פרנקל תאומים כתב:
קו ירוק כתב:
עובדיה חן כתב:בבי"כ המרכזי בשיכון ה בראשות הרב בונים זילברברג נוהגים לברך מי שברך בשבת.

עד היום? מילא לפני כחצי יובל, כל המתפללים היו סרוגים הנמנים על המפד"ל. הדור הזה כבר לא חי.. ושיכון ה' השתנה, לא כן ?

מסתמא נותרו שם עוד כמה ישישים דת"ל כמו בביהכ"נ הגדול וכדו' שמפני כבודם וע"מ שלא לעורר מדנים ממשיכים לע"ע עם ה"מסורת".

סיפר הרב ראובן גרוסמן זצ"ל, כי הלך פעם (לפני כארבעים שנה) ברחוב חובבי ציון בפתח תקוה (הרחוב המרכזי בעיר) לפני יום העצמאות, והוא ראה תופעה מעניינת - כי כל החנויות שחלונות הראוה היו מקושטים בדגלים ציוניים, היו חנויות של יהודים חרדים...
כנראה שעד היום החרדים נמצאים בגלות בין הציונים...

פרנקל תאומים

ברמן כתב:סיפר הרב ראובן גרוסמן זצ"ל, כי הלך פעם (לפני כארבעים שנה) ברחוב חובבי ציון בפתח תקוה (הרחוב המרכזי בעיר) לפני יום העצמאות, והוא ראה תופעה מעניינת - כי כל החנויות שחלונות הראוה היו מקושטים בדגלים ציוניים, היו חנויות של יהודים חרדים...
כנראה שעד היום החרדים נמצאים בגלות בין הציונים...

אכן כן! (למרות שעניין בתי הכנסת הנכבשים והולכים בב"ב אינו נוגע לכך, ועיקרו תבונה פיננסית וד"ל מחד, ודרך ארץ ומענטשקייט כלפי הזקנים בעלי המקום המקוריים מאידך).

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ג' מרץ 27, 2018 8:58 am

הגיע אלי ספר חדש - התפילה לשלום המדינה /יואל רפל ; עורכת הספר: יעל ינאי.פארק תעשיות חמן, חבל מודיעין :כנרת, זמורה-ביתן[תשע"ח 2018]. הספר מעמיק במקורותיה של תפילה זו, בתוכנה ובשוני בינה לבין התפילות שאמרו יהודים בגולה לשלום שליטיהם. עיון נרחב המבוסס על מסמכים שטרם פורסמו, חושף גם את התשובה לשאלה שרבים עסקו בה: זהותו של מחבר. תוכן הענינים: מבוא -- מקורות התפילה לשלטון -- מחורבן לתקומה -- נימוקים לתפילה -- זהותו של מחבר התפילה לשלום המדינה -- פירוש התפילה לשלום המדינה -- נוסח התפילה לשלום המדינה -- מקורות וביבליוגרפיה -- הערות -- מפתח.
הספר חביב למדי. דן גם בנוסחים רפורמיים וקונסרבטיביים אך אינו מתייחס לקראים ולשומרונים [שיתכן שאמצו את התפילה הציונית דתית, יתכן גם שחיברו תפילה משל עצמם, ויתכן גם שאינם אומרים תפילה לשלום המדינה כלל, השאלה מכל מקום מסקרנת]. לא מצאתי, אך יתכן שלא חיפשתי די, התייחסות למקומות בהם אומרים מי שברך לחיילי צה"ל אך לא תפילה לשלום המדינה [אם איני טועה כך נהוג בבית חת"ם, בית כנסת חרדי-אמריקאי ברחובות ומן הסתם בעוד מקומות].
אעיר שבעמוד 301 הערה 51 מוזכר הרב יעקב ברמן [שהתפילה שניסח נאמרת היום בבית הכנסת שלו, כמצוין שם. זהו בית כנסת אמריקאי מודרן-אורתדוקס, גם הוא ברחובות] כ'ראש ישיבת הדרום', ולא היא, הרב יעקב ברמן לא היה מעולם ראש ישיבת הדרום אלא מייסד ראש המכללה למורים הנמצאת במתחם ישיבת הדרום והקרויה כיום על שמו 'מורשת יעקב' [הרב ברמן הוזמן בשעתו בידי הרב צבי יהודה מלצר לשכן את הסמינר למורים שהקים בסמוך לישיבת הדרום שייסד הרצ"י מלצר ועמד בראשה, מאז מצויים שני המוסדות במתחם אחד, שם מצוי גם בית הכנסת ברמן הנזכר].
אגב - לפני כטו שנים חלקה עריית רחובות סידורים לבתי הכנסת, סידורים שבהם לא נזכרה התפילה הנ"ל. לפחות בבית כנסת אחד הודבק בתוך כל אחד מהסידורים הללו דף הכולל אותה.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' יולי 17, 2019 3:17 pm

מיכאל1 כתב:מהו המקור בכלל לדין עמידה במי שברך?

ובכלל יש מי שברך שנאמר לתלמידי חכמים בשפה הארמית [יקום פורקן] ולא ראיתי שאפילו היראים לדבר ה' נוהגים לאומרו בעמידה

ראיתי כמה הנוהגים לאמר ה"יקום פורקן" בעמידה (ואפשר שהוא משום העמידות הסמוכות לו, מלפניו כלאחריו).

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ד' יולי 17, 2019 3:24 pm

הכל בכתב כתב:לכאורה במקום שהמלכות רודפת את תושבי המדינה, אין סיבה להתפלל בשלומה של מלכות, ואנחש כי ברוסיא תחת הצאר, או תחת הקאמוניסטים ג"כ לא התפללו בשלומה של מלכות, חוץ במקום שפחדו מהמלכות שיוודע להם שאין אומרים המי שבירך.
והוא הדין בכל אופן שיש נימוק מספיק שלא להתפלל בשלומה של מלכות, ובפרט להקנאים המתפללים בכל יום על ביטולה של מלכות הרשעה הלזו.

ככל הידוע לי, בכל השנים נהגו לאמר ברוסיא את "הנותן תשועה למלכים", גם אחר עלות הקאמאניסטען על כס השלטון.
לא אדע מאיזו סיבה אמרו, אם מפחד השלטונות א"ל, רק זאת אדע - שככה"נ, במנינים המחתרתיים (משא"כ בבתיהכ"נ הרשמיים) בתקופת הקאמאניסטען לא אמרוה.
אפשר שהביאור בזה הוא כדברי מר.

ישראליק · הודעהעל ידי **ישראליק** » ה' אפריל 29, 2021 8:38 pm

תפילה להצלחת ויטוריו אמנואלה השני מלך איטליה במלחמה, בין יוני-אוגוסט תרכ"ו (1866):

https://franklin.library.upenn.edu/cata ... 6438503681

: תפלה לשלום המדינה.jpg (211.09 KiB) נצפה 4133 פעמים

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ה' יולי 22, 2021 3:28 pm

על תפילה לשלום הצאר תלויה על הקיר בבית הכנסת בגרודנה ובערים ראשיות אחרות ברוסיה, בתחום מושבם של היהודים : $$‏b‏ קטעי מחקר כלכליים במערב רוסיה ובדרום מערבה, קיץ 1887 / $$‏c‏ א.פ. סובוטין ; הביא לדפוס : גור אלרואי ; תרגום מרוסית : יונה גונופולסקי, חלק ב, תל אביב תשפ"א עמ' 30.

מי אנוכי · הודעהעל ידי **מי אנוכי** » ו' יולי 23, 2021 1:18 am

איש גלילי כתב:
הכל בכתב כתב:המתפללים בכל יום על ביטולה של מלכות הרשעה הלזו.

בשופטני עסקינן? מה ענין לנידון - אנשים שסבורים שבצל אבו מאזן ייטב לנו???

למה שופטני??
מפורסם הסיפור שאגב מאוד קשור לאשכול פה שביקשו ממרן הגרי"ז מבריסק זצוק"ל לעשות מי שברך למדינה ענה הרב שאין צריכים כי אנו מזכירים אותם ו"מברכים" אותם כל יום בתפילה -במה שאומרים "ומלכות הרשעה מהרה תעקר ותשבר....". זה באמת הברכה שמגיעה להם! וככל שעובר הזמן רואים כמה נחוצה "ברכה" זו!
ולענין טענתך השני'ה - נראה לי ששכחת את מאמר חז"ל "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו".

טוב מאוחר מאשר לעולם לא.....

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ו' יולי 23, 2021 3:04 am

איש גלילי כתב:
הכל בכתב כתב:המתפללים בכל יום על ביטולה של מלכות הרשעה הלזו.

בשופטני עסקינן? מה ענין לנידון - אנשים שסבורים שבצל אבו מאזן ייטב לנו???

למה תחשוב שאבו מאזן תחליף להמדינה שיתבטל במהרה בימינו???
ומה רע אם המלך המשיח יגאלינו והקב"ה בעצמו ימלוך עלינו??

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ו' יולי 23, 2021 8:41 am

מי אנוכי כתב:ולענין טענתך השני'ה - נראה לי ששכחת את מאמר חז"ל "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו".

אתה לומד ממאמר חז"ל זה שעדיף שהשלטון במדינה יעבור לידיו של אבו מאזן?

מי אנוכי · הודעהעל ידי **מי אנוכי** » ו' יולי 23, 2021 10:28 am

עקביה כתב:
מי אנוכי כתב:ולענין טענתך השני'ה - נראה לי ששכחת את מאמר חז"ל "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו".

אתה לומד ממאמר חז"ל זה שעדיף שהשלטון במדינה יעבור לידיו של אבו מאזן?

אראל כתב:
איש גלילי כתב:
הכל בכתב כתב:המתפללים בכל יום על ביטולה של מלכות הרשעה הלזו.

בשופטני עסקינן? מה ענין לנידון - אנשים שסבורים שבצל אבו מאזן ייטב לנו???

למה תחשוב שאבו מאזן תחליף להמדינה שיתבטל במהרה בימינו???
ומה רע אם המלך המשיח יגאלינו והקב"ה בעצמו ימלוך עלינו??

נראה לי שזה התשובה שכשיתבטל מלכות הרשעה ימלוך עלינו ה' יתברך.
היינו שזה חלק מהתפילה שתתבטל מלכות הרשעה וימלוך ה' לעולם.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ו' יולי 23, 2021 12:13 pm

אתה מתחמק מלענות על שאלתי, אבל אני מניח שכך עדיף.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ו' יולי 23, 2021 1:04 pm

עקביה כתב:אתה מתחמק מלענות על שאלתי, אבל אני מניח שכך עדיף.

אני לא חושב שהוא מתחמק. הוא פשוט (ובצדק) כולל במושג "מלכות הרשעה" הן את ממשלת אבו מאזן וגונדא דיליה, והן את הממשלה הישראלית (הנוכחית, לתומכי המפלגות החרדיות, והן את כל קודמותיה - לשיטת הקנאים). אלה מצד הרשעות שב"הורגו" ואלה מצד הרשעות שב"מחטיאו". וקל מאוד להבין.

משום מה בוויכוחים כגון דא הכל מתרדד ל"שחור ולבן", אין "אפור", אין אפשרות להבין שיש גרוע מסוג אחד, וגרוע מסוג שני, וגם באותו סוג יש גרוע וגרוע יותר, וכן הלאה. שותפים לרידוד זה הן קנאי הקנאים והן אנשי המזרחי, ועל של עתה נגררים אחריהם גם אלה שבתווך, אשרינו שזכינו.
אבדה הפרגמטיות מן העולם.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ו' יולי 23, 2021 1:05 pm

כמו כן, כיהודים מאמינים בני מאמינים, למה ה'מושכל ראשון' שלנו הוא שאם יש כאלה שרוצים (רחמנא ליצלן) שלא תהיה כאן ממשלה חילונית - אזי זה אומר שמיד מי שישלוט כאן הוא אבו מאזן?!

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ו' יולי 23, 2021 2:05 pm

תא חזי כתב:אני לא חושב שהוא מתחמק.

מה לא מובן?
השאלה הייתה - ממשלת ישראל או אבו מאזן, תחת שלטון מי משניהם עדיף לנו להיות. והוא ענה שבמאמר חז"ל 'גדול המחטיאו יותר מההורגו' נמצאת תשובה לשאלה זו. כששאלתי האם לדעתו עולה ממאמר זה שעדיף לנו להיות תחת שלטון אבו מאזן, הוא התחמק דרך יציאה צדדית.

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ו' יולי 23, 2021 2:45 pm

עקביה כתב:
תא חזי כתב:אני לא חושב שהוא מתחמק.

מה לא מובן?
השאלה הייתה - ממשלת ישראל או אבו מאזן, תחת שלטון מי משניהם עדיף לנו להיות. והוא ענה שבמאמר חז"ל 'גדול המחטיאו יותר מההורגו' נמצאת תשובה לשאלה זו. כששאלתי האם לדעתו עולה ממאמר זה שעדיף לנו להיות תחת שלטון אבו מאזן, הוא התחמק דרך יציאה צדדית.

מה שלא מובן זה למה מכניסים ל"מי אנוכי" מילים לפה.
מישהו העמיד שהחלופה לממשלת ישראל היא בהכרח אבו מאזן, ואז מקשה למה יש כאלה שמתפללים להפלת ממשלת זדון ומכוונים על ממשלת ישראל. בקיצור בדיחה.
מה גם ש"מי אנוכי" כתב להדיא -

מי אנוכי כתב:נראה לי שזה התשובה שכשיתבטל מלכות הרשעה ימלוך עלינו ה' יתברך.
היינו שזה חלק מהתפילה שתתבטל מלכות הרשעה וימלוך ה' לעולם.

ותו לא מידי.
מכאן ואילך זה כבר עניין של אמונה, למי מאמינים - לנביאים ולחז"ל שאמרו שיבא משיח צדקנו ויגאלנו, או לביטחוניסטים שקובעים נחרצות כי בלא מדינת ישראל יבוא אבו מאזן ויעשה בנו שמות.

מי אנוכי · הודעהעל ידי **מי אנוכי** » ו' יולי 23, 2021 5:41 pm

עקביה כתב:אתה מתחמק מלענות על שאלתי, אבל אני מניח שכך עדיף.

תא חזי כתב:מישהו העמיד שהחלופה לממשלת ישראל היא בהכרח אבו מאזן, ואז מקשה למה יש כאלה שמתפללים להפלת ממשלת זדון ומכוונים על ממשלת ישראל. בקיצור בדיחה.
מה גם ש"מי אנוכי" כתב להדיא -
מי אנוכי כתב:נראה לי שזה התשובה שכשיתבטל מלכות הרשעה ימלוך עלינו ה' יתברך.
היינו שזה חלק מהתפילה שתתבטל מלכות הרשעה וימלוך ה' לעולם.

ותו לא מידי.
מכאן ואילך זה כבר עניין של אמונה, למי מאמינים - לנביאים ולחז"ל שאמרו שיבא משיח צדקנו ויגאלנו, או לביטחוניסטים שקובעים נחרצות כי בלא מדינת ישראל יבוא אבו מאזן ויעשה בנו שמות.

תא חזי כתב:כמו כן, כיהודים מאמינים בני מאמינים, למה ה'מושכל ראשון' שלנו הוא שאם יש כאלה שרוצים (רחמנא ליצלן) שלא תהיה כאן ממשלה חילונית - אזי זה אומר שמיד מי שישלוט כאן הוא אבו מאזן?!

ישר כוח להרב תא חזי על הסברת דברי.
וכעת אנסה להשלים את התמונה ולסדר שהכל יבוא על מקומו בשלום.
אני פשוט רציתי להפקיע שלהתפלל על ביטולה של מלכות הרשעה - זה שופטני וכמו שכתב הרב איש גלילי, שלדעתי זה טעות מב' סיבות א. משום שגם אם נימא שיהיה פה ממשל של אבו מזאן בלי המדינה זה לא סותר את זה שאפשר וצריך להתפלל על ביטול מלכות הרשעה.
ב. כמו שביאר הרב תא חזי מדינת ישראל היא לא בטחוננו שלא יהיה פה ערבים וכמו שהיה נשמע מהתגובות דלעיל אלא ה' הוא הבטחון היחיד שננצל מאויבינו ימ"ש והוא מצילנו מידם וגם אם לא יהיה את המדינה ה' יצילינו מידם כפי שהיה גם לפני קום המדינה וכמו שאנחנו אומרים בהגדה "שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו והקב"ה מצילנו מידם".
וזה מה שכתבתי בהודעתי זו:

ולענין טענתך השני'ה - נראה לי ששכחת את מאמר חז"ל "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו".

ולכן צריך להתפלל לביטול מלכות הרשעה וה' יעשה כטוב בעיניו לגבי אויבינו.
ולגבי ההודעה הזו:

עקביה כתב:אתה לומד ממאמר חז"ל זה שעדיף שהשלטון במדינה יעבור לידיו של אבו מאזן?

עניתי:

נראה לי שזה התשובה שכשיתבטל מלכות הרשעה ימלוך עלינו ה' יתברך.
היינו שזה חלק מהתפילה שתתבטל מלכות הרשעה וימלוך ה' לעולם

וכוונתי שודאי שאיננו מעדיפים את הערבים אך בתפילת ביטול מלכות הרשעה עיקר הענין שיתבטל מלכות הרשעה ויהיה מלכות ה' בעולם דהא בהא תליא.

תורת המן · הודעהעל ידי **תורת המן** » ב' יולי 26, 2021 4:59 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים. מלכותו מלכות כל עולמים. הפוצה את דוד עבדו מחרב רעה. הנותן בים דרך ובמים עזים נתיבה. הוא יברך וישמור וינצור ויעזור וירומם ויגדל וינשא למעלה את ראש הממשלה ואת בית ממשלתו ירום הודם, מלך מלכי המלכים ברחמיו יחיים וישמרם ומכל צרה ויגון ונזק יצילם. וידבר עמים תחת רגליהם. ויפיל שונאיהם לפניהם. ובכל אשר יפנו יצליחו: מלך מלכי המלכים ברחמיו יתן בלבם ובלב כל יועציהם ושריהם רחמנות לעשות טובות עם כל העמים ועם כל ישראל. בימיהם ובימינו תושע יהודה וישראל ישכון לבטח. ובא לציון גואל. וכן יהי רצון. ונאמר אמן:

מעודי תמהתי למה אין אנו - בני חו"ל - נוהגין לומר תפילה זו, הנתקן בימים קדמונים. והלא משנה שלימה שנינו, הוי מתפלל בשלומה של מלכות.
וכבר עלה בדעתי דנהגו כן מפני שבהרבה קהילות, ובפרט בימים שעברו, אם היו אומרים תפילה לארה"ב, ולא למדינה, לא היו להם מענה מפני קהלכם, וע"כ נדחה הא מקמי הא.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ב' יולי 26, 2021 1:12 pm

על אודות תפילה לשלומם של מלכים רשעים במיוחד -

https://blog.nli.org.il/sodot-blessing/

ליטוואק פון בודאפעסט

תורת המן כתב:מעודי תמהתי למה אין אנו - בני חו"ל - נוהגין לומר תפילה זו, הנתקן בימים קדמונים. והלא משנה שלימה שנינו, הוי מתפלל בשלומה של מלכות.
וכבר עלה בדעתי דנהגו כן מפני שבהרבה קהילות, ובפרט בימים שעברו, אם היו אומרים תפילה לארה"ב, ולא למדינה, לא היו להם מענה מפני קהלכם, וע"כ נדחה הא מקמי הא.

לי נראה שתמיד אמרו את זה בבתי כנסיות רשמיים, ולא בשטיבלעך וישיבות. בארה"ב התחילו כל בתי הכנסיות החרדיים בתור שטיבלעך, ולכן החסידים אין אומרים את זה, וגם הישיבות ותולדותיהם שהם הבתי כנסת של הציבור החרדי.
דוקא באנגליה כן אמרו את זה בכל שבת, אף בישיבות. נראה לי שהחסידים לא אמרו את זה, אבל אני לא בטוח, כי לא יצא לי הרבה פעמים להתפלל אצל החסידים בשבת בבקר.

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ב' אוגוסט 19, 2024 9:25 am

על הוספה בברכה למלך ברכה ל'מוסוליני, ראש הממשלה ומנהיג הפשיזם' -

אליו טואף, מיהודים ארורים לאחים בכורים : מבטו של רב על יהדות איטליה בשיברונה ובתקומתה
ירושלים תשפ"ד עמ' 45.

ככל הידוע לי, מאז השואה אין אומרים שם תפילה לשלום השלטון המקומי כלל, אאל"ט אומרים מי שברך לחיילי צה"ל ואפשר שגם תפילה לשלום מדינת ישראל.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ג' אוגוסט 20, 2024 1:35 pm

בגייטסהעד גם בבית כנסת המרכזי וגם בישיבת בית יוסף, אומרים מי שברך לאחינו יושבי ארץ ישראל.

יעקל · הודעהעל ידי **יעקל** » ג' אוגוסט 20, 2024 3:29 pm

הרי לפניכם המי שבירך שכתב ר' שמואל עקיבא יפה-שלזינגר אב"ד קהילת החרדים שטראסבורק

מי שבירך וכו' הוא יברך את אחינו בנ"י בארץ הק' ויתן להם תקומה באשר הם שם, ויאר עיניהם לייסד ממשלתם על יסוד התורה , וישפיע על כל העמים לעזור להם ולהצליח דרכם, וישלח ברכה וכו'

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » א' ספטמבר 15, 2024 1:53 pm

הויואל משה לא היה מסכים גם לזה

מטה עז · הודעהעל ידי **מטה עז** » ב' נובמבר 04, 2024 8:16 am

ברמן כתב:
גביר כתב:אוסיף גם שהביטוי 'תפילה לשלום המדינה' קדם למדינת ישראל והוא נמצא למשל גם בכותר של - א נייע ש"ס תחנה רב פנינים :איין און ניינציג פערשידענע תחנות ... צוגעשטעלט א תפילה לשלום המדינה ...[ניו יורק] :[מוציא לאור לא ידוע],[תש"ו].

רבי אייזיק שר ראש ישיבת סלבודקה בליטא ובבני ברק, ביום העצמאות היה תולה דגל על בנין הישיבה בבני ברק, באמרו: גם בליטא היינו תולים דגל ב"חגא" של האומה הליטאית.
כששמע זאת רי"ל פּּּישמן-מיימון התבטא ברוגז ואמר: הוא יותר גרוע מ"נטורי קרתא", הם לפחות אומרים שאנו משהו (סט"א, קליפה, ערב רב). רבי אייזיק מזלזל בנו לגמרי ואומר שהוא בגלות כמו ב"חגא" בליטא - שם ג"כ נאמרה "התפילה לשלום המדינה"...

זה מה שאמר רב יושע בער לרב ז'ולטי זצ"ל, כשהלה ראה אותו עומד בצפירה, ואמר הגרי"ד שפשיטא שעומד כפי שבפולין עמד בצפירה

עזריאל ברגר

א. ראיתי לפני כחצי יובל (בבית הכנסת שבעיר קולומיא שבאוקראינה) תפילת "הנותן תשועה למלכים" בכתב-יד עבור סטאלין ימ"ש. וצר לי שלא צילמתי זאת.
ב. כמדומני שפורסם באשכול אחר:
ישנו בית כנסת חב"ד באנגליה שהיו בו יהודים שהיה מאוד חשוב להם להתפלל לשלום המדינה וכו', והרבי מליובאוויטש ערך/הגיה/אישר להם נוסח לתפילה כזאת.

עזריאל ברגר

עוד בענין זה והמסתעף וכו':
viewtopic.php?t=46596
viewtopic.php?t=56251
viewtopic.php?t=35142
(ואת מה שכתבתי לעיל - טרם מצאתי)

פורום אוצר החכמה

מי מחובר