מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי יאיר » ש' ינואר 15, 2011 11:51 pm

בבאורי הר' נבנצל למ"ב מובא שלאחר עלייתו למוקד של הגרף פוטצקי זצ"ל אין יותר איסור זה של הזהר (שמחמיר בזה מאוד בעונש מיתה כמדומני) ללכת ד"א לפני נט"י שחרית.

האם מישהו מכיר (נוסף) מקור לדבר זה?

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' ינואר 16, 2011 8:39 am

ידוע בשם הגרש"ז אויערבאך, ראה הליכות שלמה תפילה פרק כ הערה 49.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי יאיר » א' ינואר 16, 2011 8:48 am

תודה

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' ינואר 16, 2011 1:26 pm

מה הפסק הזה זה על תקן של "מקובל" והבנה ברוחות רעים או מסורת מהגר"א וכדו'?

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי יאיר » א' ינואר 16, 2011 3:28 pm

נוטר הכרמים כתב:ידוע בשם הגרש"ז אויערבאך, ראה הליכות שלמה תפילה פרק כ הערה 49.

הנה:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... S&page=262

דרדקי
הודעות: 157
הצטרף: ד' יוני 23, 2010 8:21 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי דרדקי » א' ינואר 16, 2011 3:33 pm

תשאלו את החסידים מה דעתם עלינו שעל סמך חלקי מסורת לא ברורה אנו מוכנים לוותר על דין בשו''ע, מה היה אם הם היו מוכנים לשנות את הדין בשם הבעש''ט?

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי יאיר » א' ינואר 16, 2011 3:40 pm

לא הייתי מגדיר זאת מסורת לא ברורה..אם קראת ממה שהובא בקישור ודאי ראית שמדובר קבלה איש מפי איש עד הגר"א זצ"ל..בדיוק כמו ("להבדיל") במסורת בתורה שבע"פ בדברים שהועברו קבלה איש מפי איש עד שנכתבו. (ואפילו שלא כתובים בתשב"כ - הלמ"מ..ואפילו שאין להשוות אנו סומכים על כך, משמע שאפשר לסמוך על דברים כאלו).

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' ינואר 16, 2011 6:22 pm

דרדקי כתב:תשאלו את החסידים מה דעתם עלינו שעל סמך חלקי מסורת לא ברורה אנו מוכנים לוותר על דין בשו''ע, מה היה אם הם היו מוכנים לשנות את הדין בשם הבעש''ט?


מי מוכן לוותר על דין בשו"ע?

ראה במקור הדברים בהליכות שלמה: ומ"מ להשואלים עד כמה אפשר להקל בדבר על סמך זה, הורה שאין לזוז מן המבואר בפוסקים ובמ"ב, ובפרט במה שמבואר בגמ' יד ליד תקצץ ודאי דאין להקל...אלא דלא חמיר כ"כ לענין הליכה ד' אמות בלא נטילה שאינו מפורש בגמ', וגם מה שהביא בזה בספר תולעת יעקב בשם הזוה"ק אין מקורו ידוע לנו, עכ"ד.

ואחרי ככלות הכל, ראית מי מגדולינו שנוהג כן בהליכה ד"א בלא נטילה למעשה?

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 200
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » א' ינואר 16, 2011 7:10 pm

הפוסק היחיד, ככל הידוע לי, שהתיר הליכת ד"א בזמן הזה בלא נטילה - ואף התפנות! - הוא הגאון הרב הענקין בספרו. ואכן מעניין מהם נימוקיו.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי יאיר » א' ינואר 16, 2011 7:15 pm

הר' עובדיה יוסף התיר לבישת בגדיו לפני הנטילה..כך ראיתי בקצוש"ע שעפ"י פסקיו בסימן הראשון.

מורה צדק
הודעות: 1559
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' ינואר 18, 2011 1:08 am

יאיר כתב:הר' עובדיה יוסף התיר לבישת בגדיו לפני הנטילה..כך ראיתי בקצוש"ע שעפ"י פסקיו בסימן הראשון.


יש בזה תשובה בחלק הראשון של יבי"א בתחילתו. ודעתו שבזמננו ירדה מאוד הרוח רעה.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי יאיר » ג' ינואר 18, 2011 9:13 am

מורה צדק כתב:
יאיר כתב:הר' עובדיה יוסף התיר לבישת בגדיו לפני הנטילה..כך ראיתי בקצוש"ע שעפ"י פסקיו בסימן הראשון.


יש בזה תשובה בחלק הראשון של יבי"א בתחילתו. ודעתו שבזמננו ירדה מאוד הרוח רעה.

כמובא פה:
יאיר כתב:
נוטר הכרמים כתב:ידוע בשם הגרש"ז אויערבאך, ראה הליכות שלמה תפילה פרק כ הערה 49.

הנה:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... S&page=262


אולי משום "ירידת הדורות" (ובדורנו לדאבוננו..נפילת הדורות) וזה לעומת זה עשה אלקים..

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' ינואר 19, 2011 6:41 pm

מצאתי עוד מקורות רבים לנושא.

אתחיל עם המסורת עצמה.

בספר שירת דוד על סידור התפילה לרא"ד גולדברג הביא המסורת הזו משם הגרשז"א, ובפירוט יתר, הגרש"ז שמע מפי ר' לייב טודרס ששמע מר' זלמן בהר"ן ששמע מר' ישעיה ברדקי ששמע מחותנו הפאת השולחן. מקור הוא מבנו ששמע מבני הגרש"ז מו"ר הגר"ש והגרא"ד שליט"א רב ואב"ד טבריה.

שוב ראיתי בספר הגאון ח"ב עמ' 1101 בשם מו"ר הגר"ש בשם הגרש"ז ששמע כ"פ מר"ל טודרס ששמע מר"ז בהר"ן, ששמע מאביו ר' נחום שאדיקער, מפי ר' זונדל מסלנט, מפי הגר"ח מוואלאז'ין.

הפלא ופלא חילוקי השמועות מאותו מקור. אברר בהזדמנות הקרובה אצל מו"ר שליט"א.


בספר הגאון החסיד מוילנא לר"ב לנדוי עמ' סז הערה 18 בשם ר' דוד אויערבאך (אחי הגרש"ז).

בשו"ת רבבות אפרים ח"ד סי' רנ"ב מביא מכתבו של הג"ר יחיאל זילברברג שליט"א, שמביא שמועה זו מפי הגרא"י זלזניק זצ"ל ששמע מאביו הגרש"ז זלזניק שיש קבלה מהגר"א.

עוד מביא שם דבר מעניין, מהר"ם חביב בס' כפות תמרים יומא עז,ב מפליא על כך שנוטלים ידים שחרית ביוה"כ ות"ב, 'הרי אין רוח רעה מצוי בדורות הללו'.

כנגד קבלת מסורה זו כמוסמכת, ראה עוד בקובץ תורני ישורון כא עמ' תתכט מאמר מהרה"ג דוד קמינצקי שליט"א הערה 138.

ראה עוד שו"ת משנה הלכות חלק טו סי' ג.
נערך לאחרונה על ידי נוטר הכרמים ב ו' ינואר 21, 2011 9:21 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי יאיר » ו' ינואר 21, 2011 2:07 am

יישר-כח גדול!!

ישורון כא עמ' תתכ ס' טו והערה 138:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?8 ... s&page=812

מה שכתב שם בסוף ההערה:"מכ"י זה [כוונתו לכ"י שבו כתוב סעיף טו זה בין שאר הסעיפים] מוכח שכל השמועה אין לה בסיס" לא זכיתי להבין דבריו דשמא כל מה שהגר"א היה מחמיר מאוד בד"א לפני נט"י הוא עד אותו מעשה של הגרף פוטוצקי הי"ד.

ועוד מה שכתב שם (כנכתב בסעיף עצמו) שלדברי הגר"א אין דבר זה מוזכר בזהר כלל ק"ל מהיכי תיתי דין זה אם לא מוזכר לא בגמ' ולא בזהר?
בהקדמת הזהר דף י: מדבר בענין הנטילה ואכן בזהר שלפנינו ליתא דין זה של ד"א אך כבר כתב בבאר היטב בשם ספר "תולעת יעקב" :"איתא בזהר: ההולך ד"א ולא נטל ידיו חייב וכו' ".

ובשערי תשובה:"ובברכי יוסף כתב דבזהר שלפנינו ליתא, אך בזהר כת"י דף י איתא, שכתב ועל דא אתחיב מיתה לשמיא, וכתב שצריך ליטול ידיו אע"פ שאינו רוצה לקום". וכך פסק במ"ב והביא שכך כתב בזהר.
עיין כאן הערה לה: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?150825&&page=65

וכן מה שכתב שם (בישורון) בסוף ההערה, שאם כן (שאין זה בזהר), יש מקום לומר שאין לחלק בין מה שנמצא בגמ' למה שנמצא בזהר אין הכי נמי אבל כ"ש שיש לחלק בין מה שמוזכר בגמ' למה שלא מוזכר בכלל.

ומה שהקשה במשנה הלכות ( http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... OKS&page=9 ) סימן ג', ד.ה ומכאן, יפה הקשה וצ"ע. (ושמא י"ל דאעפ"כ לא שמע המ"ב מסורת זו).

[אגב..השואל שם הפליא לשאול מדוע לא הזכיר במ"ב דין ד"א (ע"ש מה שענה לו) ורצה לתרץ משום "מוטב יהיו שוגגין ואל יהיו מזידין",
הרי דבר זה כבר מוזכר ב"באר היטב" שכותב (אחרי שהביא הזהר): "ותמה הב"ח על רבנו ב"י שלא כתבו. ונראה משום דרובא דרובא אין יכולים להזהר בכך ומוטב שיהיו שוגגין ואל יהיו מזידין, מש"ה לא כתבו, שיורי כנה"ג וכ"כ ד"ח].

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' ינואר 21, 2011 9:01 am

והנה עוד בענין הנ"ל.

בספר עיוני הלכות ח"א סי' א לאדמו"ר מביאלא שליט"א הביא שזקינו האדמו"ר בעל חלקת יהושע זי"ע אמר שברור לו שהגר"א לא אמר זאת לגבי נט"י שחרית.

ויעו"ש עוד בח"ב סי' טז שמספר כי הוא האדמו"ר הנ"ל בביקורו אצל הגאב"ד דפוניבז' זצ"ל אמר לו, קורא אני עליכם כמה גדולים מעשי חייא, אולם ברצוני להוסיף שצריכים לחנך את התלמידים שתהא יראתם קודמת לחכמתם, ודבר זה אינו יכול להעשות כדבעי כשמעטים בלבד הם אלו שמקפידים על נט"י סמוך למיטתם, ורבני הישיבה אינם מעוררים את התלמידים לתקן זאת, ואף בפועל לא נתנו לבחורים הכלים הנדרשים לעשות כן. וראה שם שהרב מפוניבז' מיד נתן הוראה לדאוג שיהיו לתמידי הישיבה ספלי נטילה וקערות, ושיעבירו קול בשמו לכל הבחורים שמכאן ואילך יש להקפיד על כך.

ראה עוד הוספה חשובה במקורות השמועה בעריכת הודעתי לעיל, ותמצא נחת.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי אליהוא » ש' ינואר 22, 2011 10:05 pm

כמה הערות להנ"ל:
א. איני יודע מנ"ל דהמ"ב מחויב לפסוק כל מה שכתוב בספר 'תולעת יעקב', וידוע שהשמיט רבים מנהוגי קבלה כאלו שהובאו בבאה"ט.
[וי"א שלכן הקפיד שיודפס יחד עם באה"ט].
ב. נדפס בס' אחד של תלמיד הגרא"ק שלא הקפיד על ד"א, וכן ידוע על עוד מגדולי ליטא. [עכ"פ בבית אחד].
ומי שמאמין לסיפור שהובא כן על גאב"ד פונביז' שיערב ויבושם לו.
ג. מה שנתקשה הר"ד קמינצקי מדוע השמיט במע"ר בנוסח הסופי את הקפידה על ד"א, ל"ק כלל, דודאי לא ס"ל אלא ממדת חסידות ועי"ש בהקדמה שהשמיט מה שאינו אלא מלתא דחסידותא. [ומאותו הטעם שהשמיט ענין טבילת בע"ק].
ד. ברור כהנ"ל שכל השמועה בשם הגר"א אינה אלא ביחס לד"א ולא לעצם חיוב נט"י שחרית שלדעת רבינו הגר"א היא מחובת התפילה וזה מדינא דגמ' ולא זולת. והפוקר הידוע שתמה ע"ז לא ידע מימינו ומשמאלו ובהמה רבה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' ינואר 22, 2011 10:48 pm

מש"כ שם ר"ד קמניצקי שמכאן מוכח שלא כשמועה כי אין מקורו בזהר, וא"כ אי אפשר לומר שיש הבדל בין דברים שמקורם בגמרא לדברים שמקורם בזוהר, הוא
מוזר מאד ואפשר לגרוס בשמועה שיש לחלק בין דברים שמקורם בגמרא לבין דברים שאין מקורם בגמרא והכל בא על מקומו.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי יאיר » ש' ינואר 22, 2011 11:17 pm

אוצר החכמה כתב:מש"כ שם ר"ד קמניצקי שמכאן מוכח שלאכשמועה כי אין מקורו בזהר, וא"כ אי אפשר לומר שיש הבדל בין דברים שמקורם בגמרא לדברים שמקורם בזוהר, הוא
מוזר מאד ןאפשר לגרוס בשמועה שיש לחלק בין דברים שמקורם בגמרא לבין דברים שאין מקורם בגמרא והכל בא על מקומו.

כמ"ש כאן: viewtopic.php?f=17&t=3630#p27826
["וכן מה שכתב שם (בישורון) בסוף ההערה, שאם כן (שאין זה בזהר), יש מקום לומר שאין לחלק בין מה שנמצא בגמ' למה שנמצא בזהר אין הכי נמי אבל כ"ש שיש לחלק בין מה שמוזכר בגמ' למה שלא מוזכר בכלל."]

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הליכת ד"א לפני נט"י שחרית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' ינואר 22, 2011 11:52 pm

צודק.
לא שמתי לב שכבר הערת על זה

עקביה
הודעות: 5723
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 24, 2017 3:31 am

כתב הב"ח (או"ח סימן ד): כתב בספר תולעת יעקב (סוד נט"י) דבזוהר איתא ההולך שחרית ארבע אמות ולא נטל ידיו חייב מיתה עיין שם.

ברשותכם אשאל:
א. למה יומת מה עשה? הגמ' (שבת קח: קט.) מזהירה מפני נגיעה במקומות שונים בידיים לפני נטילתם, אבל אינה מזהירה מפני שהייה עד לנטילה. ומדוע הזוהר מחמיר עד כדי חיוב מיתה?
ב. מה עניין מיתה זו? בגמ' מצאנו חיוב מיתה מדרבנן (מו"ק כד. תוס' ד"ה הא וריטב"א) אבל הגמ' תמיד מביאה מקור לאותו חיוב מיתה. הזוהר אינו מביא מקור, ויש לעיין בביאור הדבר.

אותה אבקש
הודעות: 496
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי אותה אבקש » ג' אוקטובר 24, 2017 3:37 pm

מראה מקום אני לך:
עיין בברכי יוסף להחיד"א סימן א' ס' א'
אך מעניין לציין למ"ש בספר שיח שרפי קודש
מערכת הרבי מקאצק אות ל"ד, ופלא.

סעדיה
הודעות: 1608
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי סעדיה » ג' אוקטובר 24, 2017 3:56 pm

אותה אבקש כתב:אך מעניין לציין למ"ש בספר שיח שרפי קודש
מערכת הרבי מקאצק אות ל"ד, ופלא.
עי' מעשה איש ח"ד עמ' קי"ג

עקביה
הודעות: 5723
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 24, 2017 4:48 pm

אותה אבקש כתב:מראה מקום אני לך:
עיין בברכי יוסף להחיד"א סימן א' ס' א'
אך מעניין לציין למ"ש בספר שיח שרפי קודש
מערכת הרבי מקאצק אות ל"ד, ופלא.

ראיתי כעת את הברכ"י. יישר כח! אף כי אין בדבריו התייחסות לשאלותיי.
האם בספר שש"ק (שאינו תח"י) מתייחס לדברי הברכ"י, או למה ששאלתי?

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אוקטובר 24, 2017 4:49 pm

ידוע שבשו"ת תשובה מאהבה כותב שאין כזה זוהר וכל השאלה שלך רק על אלו שכן חשבו שיש, לא נורא.

עקביה
הודעות: 5723
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 24, 2017 5:02 pm

קראקובער כתב:ידוע שבשו"ת תשובה מאהבה כותב שאין כזה זוהר וכל השאלה שלך רק על אלו שכן חשבו שיש, לא נורא.

לי לא ידוע. ייש"כ. באיזה סימן מדובר?

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אוקטובר 24, 2017 5:16 pm

ח"א סי' י"ד

עקביה
הודעות: 5723
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 24, 2017 10:11 pm

סעדיה כתב:עי' מעשה איש ח"ד עמ' קי"ג

ייש"כ על המ"מ המעניין.
מסופר שם שהחזו"א אמר לר' שמריהו גריינמן שמישהו הוסיף על גליון הבאר היטב (המביא את הזוהר הנ"ל) "והוא שהרג את הנפש".
מי הוא אותו "מישהו"? החזו"א עצמו? בכל אופן נראה מהסיפור שהחזו"א התכוון לעשות צחוק מהלכה זו, וקצת מוזר לי כי לענ"ד זה לא מתאים לו.

יבנה
הודעות: 3956
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי יבנה » ד' אוקטובר 25, 2017 12:36 am

עקביה כתב:כתב הב"ח (או"ח סימן ד): כתב בספר תולעת יעקב (סוד נט"י) דבזוהר איתא ההולך שחרית ארבע אמות ולא נטל ידיו חייב מיתה עיין שם.

ברשותכם אשאל:
א. למה יומת מה עשה? הגמ' (שבת קח: קט.) מזהירה מפני נגיעה במקומות שונים בידיים לפני נטילתם, אבל אינה מזהירה מפני שהייה עד לנטילה. ומדוע הזוהר מחמיר עד כדי חיוב מיתה?
ב. מה עניין מיתה זו? בגמ' מצאנו חיוב מיתה מדרבנן (מו"ק כד. תוס' ד"ה הא וריטב"א) אבל הגמ' תמיד מביאה מקור לאותו חיוב מיתה. הזוהר אינו מביא מקור, ויש לעיין בביאור הדבר.

ברכות ד:
"כדתניא חכמים עשו סייג לדבריהם כדי שלא יהא אדם בא מן השדה בערב ואומר אלך לביתי ואוכל קימעא ואשתה קימעא ואישן קימעא ואחר כך אקרא קריאת שמע ואתפלל וחוטפתו שינה ונמצא ישן כל הלילה אבל אדם בא מן השדה בערב נכנס לבית הכנסת אם רגיל לקרות קורא ואם רגיל לשנות שונה וקורא קריאת שמע ומתפלל ואוכל פתו ומברך וכל העובר על דברי חכמים חייב מיתה מאי שנא בכל דוכתא דלא קתני חייב מיתה ומאי שנא הכא דקתני חייב מיתה איבעית אימא משום דאיכא אונס שינה ואיבעית אימא לאפוקי ממאן דאמר תפלת ערבית רשות קא משמע לן דחובה"
וה"ה בזה.
בנוסף זכור לי שראיתי שדרך הזוהר להגזים בעונש, וה"נ בשבת נקטו בזה תקצץ ידו ובזוהר נקט חייב מיתה ר"ל ראוי לו שימות ולא יזיק לגופו ולדברים ברו"ר שעל ידיו וגם לא ישהה רוח טומאה עליו.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוקטובר 25, 2017 12:48 am

.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ד' אוקטובר 25, 2017 3:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 5723
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי עקביה » ד' אוקטובר 25, 2017 12:50 am

יבנה כתב:בנוסף זכור לי שראיתי שדרך הזוהר להגזים בעונש, וה"נ בשבת נקטו בזה תקצץ ידו ובזוהר נקט חייב מיתה ר"ל ראוי לו שימות ולא יזיק לגופו ולדברים ברו"ר שעל ידיו וגם לא ישהה רוח טומאה עליו.

אולי כך הבין החזו"א לפי המסופר במעשה איש דלעיל. כלומר אין כאן לא נידוי ולא חרם ולא שמתא ולא ארור אבל יש כאן המלצה בעלמא. אבל ללא ספק ישנם פוסקים חשובים שהבינו דברים ככתבם.

קו ירוק
הודעות: 5889
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 25, 2017 10:49 am

עקביה כתב:
סעדיה כתב:עי' מעשה איש ח"ד עמ' קי"ג

ייש"כ על המ"מ המעניין.
מסופר שם שהחזו"א אמר לר' שמריהו גריינמן שמישהו הוסיף על גליון הבאר היטב (המביא את הזוהר הנ"ל) "והוא שהרג את הנפש".
מי הוא אותו "מישהו"? החזו"א עצמו? בכל אופן נראה מהסיפור שהחזו"א התכוון לעשות צחוק מהלכה זו, וקצת מוזר לי כי לענ"ד זה לא מתאים לו.

לפי הדברים החזו"א אכן ביטל הגדרה חמורה זו של עונש מיתה (וזה כן מתאים לחזו"א), אבל לא ביטל הלכה זו, כלומר שצריך להזדרז ולא להשתהות בנט"י שחרית. (אגב המ"ב גם מביא את הפוסקים בשם הזוהר 'שמפליג בעונשו').

מה שנכון נכון
הודעות: 11954
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אוקטובר 25, 2017 11:19 am

משיב כהלכה מד''ר זאלצברג.PNG
משיב כהלכה מד''ר זאלצברג.PNG (8.02 KiB) נצפה 15468 פעמים

וכנראה לאותו 'גאון מפורסם' התכוין החזו"א. (לדעתי אין ללמוד מזה כלום על דעת החזו"א עצמו).

כנראה מדובר על רב זה.
המשיב כהלכה נדפס קודם, וכנראה התהלכה השמועה.

1.PNG
1.PNG (88.78 KiB) נצפה 15451 פעמים

2.PNG
2.PNG (66.22 KiB) נצפה 15451 פעמים


וראה גם:
שיח שרפי קדש א.PNG
שיח שרפי קדש א.PNG (26.91 KiB) נצפה 15468 פעמים

שיח שרפי קדש א 2.PNG
שיח שרפי קדש א 2.PNG (5.12 KiB) נצפה 15468 פעמים

הה"ק הנ"ל = האבני נזר.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ד' אוקטובר 25, 2017 11:55 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 25, 2017 11:26 am

מעניין מאד יש"כ.

אבל למעשה לא חייב להיות סתירה גדולה בין הסיפורים דברים כאלה תלויים הרבה במקומם ובשעתם והכוונת האדם העומד מאחורי הביטוי.

חזון הכסא
הודעות: 8
הצטרף: ד' מרץ 08, 2017 10:34 am

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי חזון הכסא » ד' אוקטובר 25, 2017 12:30 pm

ראה בדברי הרב מאזוז בהסכמה לספר עדות משה ח"ב, יש באוצר.

קו ירוק
הודעות: 5889
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 25, 2017 2:13 pm

מה שנכון נכון כתב:וכנראה לאותו 'גאון מפורסם' התכוין החזו"א. (לדעתי אין ללמוד מזה כלום על דעת החזו"א עצמו).

לא מסתבר שהחזו"א יעביר שמועה זו אלמלא סבור אף הוא שאין אלו דברי טעם.

מה שנכון נכון
הודעות: 11954
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אוקטובר 25, 2017 2:19 pm

קו ירוק כתב:
מה שנכון נכון כתב:וכנראה לאותו 'גאון מפורסם' התכוין החזו"א. (לדעתי אין ללמוד מזה כלום על דעת החזו"א עצמו).

לא מסתבר שהחזו"א יעביר שמועה זו אילולי הוא סבור אף הוא שאין אלו דברי טעם.

בשביל לדעת אם הוא "העביר שמועה", או רק הזכיר דעת ת"ח פלוני, או סתם כשיחה בעלמא, צריך להיות באותו פרק ומקום, ולשמוע את ה"עסוקים באותו ענין" ואת הצליל, ולראות את הבעת הפנים.
כ"ז אין בסיפור המתגלגל אלינו בכלי שלישי (גם אם חלק מהכלים הם גררי"ם).
וזו רעה חולה הנפוצה בדורנו, ליסד הלכה והשקפה על סיפורי מעשיות.

סעדיה
הודעות: 1608
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי סעדיה » ד' אוקטובר 25, 2017 2:40 pm

חזון הכסא כתב:ראה בדברי הרב מאזוז בהסכמה לספר עדות משה ח"ב, יש באוצר.

דבריו תמוהים מאוד, במש"כ שמרן לא הביא את דברי הזהר כיון שעוד לא נדפס הזהר.

אותה אבקש
הודעות: 496
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי אותה אבקש » ד' אוקטובר 25, 2017 9:07 pm

עיין בספה"ק באר מים חיים פרשת כי תשא עה"פ בבואם אל אהל מועד שביאר מדוע חייב מיתה.

עקביה
הודעות: 5723
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי עקביה » ה' אוקטובר 26, 2017 8:37 am

אותה אבקש כתב:עיין בספה"ק באר מים חיים פרשת כי תשא עה"פ בבואם אל אהל מועד שביאר מדוע חייב מיתה.

יישר כח!

הוא משווה בין חיוב מיתה על כניסת כהנים לאה"מ ללא קידוש ידיים ורגליים למקרה דנן, ולא הבנתי מה הקשר. הוא מסביר שכהן הנכנס ללא קיו"ר מכניס אחיזת הקליפות הנאחזים בקצות הידיים והרגליים אל הקודש פנימה וכו' וזה גורם לו מיתה, וכך כאן, ד"א הם מקומו של אדם, וכשיוצא מחוץ להם הוא מכניס הקליפה למקום טהור וכו' ואף זה גורם לו מיתה.
אבל הלא, גם לשיטתו, שם הוא מכניס טומאה למקום קדוש, ואילו כאן הוא אינו עושה דבר חדש. אם הוא יוצא מד' אמותיו הרי כשם שהביא את הקליפה למקום אחר, כך נטהר מקליפה המקום הקודם בו היה, אז מה הבעיה הגדולה?

חד ברנש
הודעות: 6078
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ההולך ד"א ללא נט"י חייב מיתה - על שום מה?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אוקטובר 26, 2017 8:54 am

לא עיינתי בכל האשכול, אבל בספר תפילה לדוד (נדפס בשנת רצ"ה או רצ"ח) מביא את הדברים מ"ספר הזוהר שהיה בירושלים".
עי' במאמרים המצורפים.



חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 260 אורחים