קו ירוק כתב:בחג שמחים בשמחת המצווה, ויש היכן לשמוח בשמחת החג בפרט בירושלים. אלא שהליצנים ופורקי העול, השמחה יהודית לזרה להם - ויתכן שלא על שכמותם ההשתדלות בענין, אלא על הפרצה של ההוללות שלא תגיע לפתחינו ותכרסם את מה שעוד נשאר.
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ואם זה מגעיל? אז מה? אתה אל תלך!
ממתי נהיה זה ענין ציבורי שצריכים להפסיק?
אם יש מספיק אנשים שמעוניינים בזה, זה סימן לכשלון החינוך שלכם (לפי טענתכם), אל תתלונן על השליח שדווח לכם ע"ז.
קראקובער כתב:התפרסם שכמה עסקנים/רבנים מנסים למנוע ערב שירה של זמרים חסידים שאמור להתקיים בבניני האומה, מדובר באירוע לגברים בלבד, (אין לי שום "נגיעות" בענין כי גם אם תביא כרטיס מתנה לא אלך) אבל מה בדיוק הפירצה?! אם היו טוענים שמדובר במוזיקה גויי עוד מילא אבל גם האירוע של בן ציון שנקר בזמנו ביטלו. (סביר להניח שמתמידים גדולים ממילא לא ילכו אז אין כאן הטיעון של ביטול תורה מה שהם אפילו לא טוענים, ומה גם שהרבה ניזונים ממקומות אחרים בלא"ה.)
בישיבת מאה שערים ובעוד מקומות היו הופעות של חזנים שונים (חלקם אפילו לא מפורסמים ליר"א באופן מיוחד..) לפני 80 -90 שנה, (בנימין קוגלר האריך בזה בספרו על מא"ש) ואף אחד לא יצא בחרם.
הרואה כתב:גועל נפש,
אירועי הפולחן והסגידה ל"סלבים" של כת התרבות המערבית לאט לאט תופסת בחורי ישיבות וסוחפת אותם אל בתי הפולחן בהמוניהם לזיצים וכו', גם אם אין שום בעיה בתוכן השירים וכו' ברור שצריך לעשות הכל כדי שכמה שפחות בחורים יסחפו לעולם הערכים המסולף הזה.
אני לא מסכים עם כל הרעיונות של הועד לנגינה יהודית, אבל בנושא הזה הוא וודאי צודק.
קראקובער כתב:הרואה כתב:גועל נפש,
אירועי הפולחן והסגידה ל"סלבים" של כת התרבות המערבית לאט לאט תופסת בחורי ישיבות וסוחפת אותם אל בתי הפולחן בהמוניהם לזיצים וכו', גם אם אין שום בעיה בתוכן השירים וכו' ברור שצריך לעשות הכל כדי שכמה שפחות בחורים יסחפו לעולם הערכים המסולף הזה.
אני לא מסכים עם כל הרעיונות של הועד לנגינה יהודית, אבל בנושא הזה הוא וודאי צודק.
אתה סתם משתמש במילים מפוצצות, אפשר לחשוב שיוסלע רוזנבלט לא היה סלב בזמנו.
(ידוע הסיפור על רב אלישיב עם הקונצרט של רוזנבלט)
מענה איש כתב:
קראקובער
במכתב שצירפת ישנו מס' טלפון אולי תחייג ליו''ר הועד ותנסה להבין ממנו מה בדיוק הבעיה...
קראקובער כתב:הרואה כתב:גועל נפש,
אירועי הפולחן והסגידה ל"סלבים" של כת התרבות המערבית לאט לאט תופסת בחורי ישיבות וסוחפת אותם אל בתי הפולחן בהמוניהם לזיצים וכו', גם אם אין שום בעיה בתוכן השירים וכו' ברור שצריך לעשות הכל כדי שכמה שפחות בחורים יסחפו לעולם הערכים המסולף הזה.
אני לא מסכים עם כל הרעיונות של הועד לנגינה יהודית, אבל בנושא הזה הוא וודאי צודק.
אתה סתם משתמש במילים מפוצצות, אפשר לחשוב שיוסלע רוזנבלט לא היה סלב בזמנו.
(ידוע הסיפור על רב אלישיב עם הקונצרט של רוזנבלט)
א. מי אמר שמה שהיה אז היה טוב?
.ב. אופי ההופעות של יוסלה רוזנבלט היה הרבה יותר דתי
ואני כלל לא משתמש במילים מפוצצות, כך אני רואה את הדברים (בעוד 1000 שנה יהיה סיור ארכאולוגי על התרבות של התקופה הפוסט מודרניסטית, ואני מדמיין איך הסטודנטים יתקשו להבין מה משך כל כך הרבה אנשים לראות בן אדם אחד שר, או לראות כמה אנשים בועטים בכדור, זה יהיה יותר מוזר ממה שהסטודנטים כיום מתקשים להבין מה משך אנשים לבתי הבעל וכדומה).
קראקובער כתב:א. מי אמר שמה שהיה אז היה טוב?
כל דבר חייב להיות או טוב או רע? בכל אופן לא מדובר על פירצה כל דהו ובוודאי לא פירצה חמורה..ב. אופי ההופעות של יוסלה רוזנבלט היה הרבה יותר דתי
אם מדובר בתפילה מילא אבל בקונצרטים שלו מהיכ"ת? והאם גם של קוורטין שהופיע במאה שערים!? כמדומני שזה חלק מהתפיסה הילדותית לפעמים של המושג ירידת הדורות.ואני כלל לא משתמש במילים מפוצצות, כך אני רואה את הדברים (בעוד 1000 שנה יהיה סיור ארכאולוגי על התרבות של התקופה הפוסט מודרניסטית, ואני מדמיין איך הסטודנטים יתקשו להבין מה משך כל כך הרבה אנשים לראות בן אדם אחד שר, או לראות כמה אנשים בועטים בכדור, זה יהיה יותר מוזר ממה שהסטודנטים כיום מתקשים להבין מה משך אנשים לבתי הבעל וכדומה).
תמיד בהיסטוריה אנשים אהבו לשמוע חזנים, איזה פסול מצאת? דווקא הגישה שלך שאין יתרון של חזן על קולו של מישהו אחר היא פוסט מודרני.
.הרואה כתב:ב. אופי ההופעות של יוסלה רוזנבלט היה הרבה יותר דתי
קראקובער כתב:אם מדובר בתפילה מילא אבל בקונצרטים שלו מהיכ"ת? והאם גם של קוורטין שהופיע במאה שערים!? כמדומני שזה חלק מהתפיסה הילדותית לפעמים של המושג ירידת הדורות.
הרואה כתב:ב. תשמע הקלטות.
סגי נהור כתב:ברור שהיום זה נשמע מאוד "דתי", פשוט כי זה מיושן... אבל למעשה בחזנות יש מעט מסורת יהודית והרבה חיקוי של זמרי האופרה (מה שנחשב קול "חזני" הוא בעצם קול של זמר אופרה), שהם פסגת התרבות הגויית של זמנם, ולא לחינם רוב הקהילות האדוקות סלדו מחזנות.
שמש כתב:נראה שמצאו לבעיה פתרון פשוט... הקרדיט במודעה ניתן לנציג ש"ס בעירייה (מחזיק תיק מורשת מהמזרח! - אולי הכוונה למזרח אירופה...) ומגובה בהשתתפותו של הגר"ד יוסף, כנראה שעליהם אין לוועדות למיניהם כ"כ השפעה.
עובדיה חן כתב:הקו המנחה בכל עניין הוא האם ערב זה יקדש ש"ש האם הבחורים יצאו משם עם חיזוק ליותר אהבת תורה ועבודת ה. אם לא .ערב כזה הוא בגדר מושב ליצים
הגם שיש יאמרו שהבחורים של היום גם ערב שכולו הנאה ללא איסורי צפיה או הוללות יכול לתת להם סוג של ההתבררות, אבל להכריע בסוגיה זו עם זה טוב ומועיל,מסור לגדולי דור.
קראקובער כתב:אולי נחרים גם את מסעדת הלו תימן? לא בטוח שבחורים הסועדים שם יוצאים אחרי ערב שם מחוזקים ביראת שמים...צריך לתת פורקן גם למי שאינו בן עלייה ולדאוג שזה על צד היותר טוב ושלא ירעו בשדות זרים.
נשר כתב:קראקובער כתב:אולי נחרים גם את מסעדת הלו תימן? לא בטוח שבחורים הסועדים שם יוצאים אחרי ערב שם מחוזקים ביראת שמים...צריך לתת פורקן גם למי שאינו בן עלייה ולדאוג שזה על צד היותר טוב ושלא ירעו בשדות זרים.
הרב קראקובער,
אני מתאר לעצמי שלא התכוונת לדקדק במילותיך, אבל אם תרשה לי לדייק אותם, אוכל להסביר לך את התפיסה לפיה ערבי שירה הם פירצה חמורה.
א. "צריך לתת פורקן גם למי שאינו בן עלייה" - כלומר, לא רק לבן עלייה אלא גם למי שאינו בן עלייה. אז זהו, שלא!! לא צריך לתת פורקן לאף אחד. פורקן הוא דבר שלילי, לגם לבני עלייה וגם לאלו שאינם.
ב. "אולי נחרים את מסעדת הלו תימן" - מסעדת הלו תימן אינה מגדירה עצמה "מסעדה חרדית" אלא מסעדה כשרה. הוי אומר, אף אחד לא נתן הכשר על המזללה אלא על כשרות המזון, מי שהחליט על דעת עצמו לזלול, זו כבר בעיה שלו.
ערבי שירה "חרדיים" עם זמרים "חסידיים" "לבני ישיבות" "עם אוירה מרוממת" זוהי פירצה שאין כדוגמתה. אפשר אולי להתווכח על דרכי הלחימה וכו',
אבל אי אפשר להתעלם מהזיוף והעיוות.
מה חרדי כאן בדיוק? איך אפשר לכתוב על פראים אלו - חסידיים?
הדברים כל כך פשוטים אצלי, עד שאני לא יודע איזה חלק צריך להסביר,
אבל בקיצור העניין, לכל אדם יש עולם של ערכים, דברים חשובים יותר וחשובים פחות, דברים שהוא מתרגש מהם ודברים שהוא מזלזל בהם. לכל אדם יש "עולם" שבו הוא חי. לא הרי עולמו של אברך חזו"אניק, כעולמו של אברך מהר המור, לא הרי עולמו של חסיד ברסלב, כעולמו של חסיד חב"ד.
עולמו של כל אחד הוא סולם הערכים מה הדבר החשוב ביותר ומה הדבר השני ומה השלישי, סולם הערכים משפיע באופן מוחלט על כל מעשיו של האדם, התנהגותו, והליכותיו. לעולם לא תמצא אדם מדקדק בקלה כבחמורה - אלא אם כן, עולמו - עולם של תורה, ורק של תורה.
אדם שמביט בהתפעלות ב - זמר, חבר כנסת, צייר, מוזיקאי, סופר, עורך דין, הרי שעולמו הוא עולם מעוות. אדם שבונה לעצמו עולם נכון, מתפעל מאנשים שהגיעו להישגים שהוא מאמין בהם, שהוא שואף אליהם.
יש הבדל גדול מאד, בין מנוחה, שכל אחד צריך לפי כוחו, שיכולה להיות טיול, הליכה לים, וכו', ואולי גם שמיעת מוזיקה.
לבין ערבי שירה אומנותיים, זיצים, סימפוזיונים, של מהותם יצירת עולם מלא חויות, ריגושים, ערכים, נוספים על עולמו של בן ישיבה.
איך לא נקרע הלב, לראות בחור ישיבה שבמשך השנה יושב והוגה בתורה, עמל על סברא, יושב באיזה סימפוזיון עם כמה טמבלים שלא קרו ולא שנו, וכל מה שחרדי בהם זה כיפתם או פאותיהם, ומוחא להם כפיים!! כן, מוחא להם כפיים!! על איזה בדיחה טפלה, או על איזה אמירה שנונה על המפלגה המתחרה.
יש כיום בחורי ישבה, שעולמם מעוות לגמרי, והם לא אשמים בזה כלל, אבל הם הראשונים שמשלמים על כך מחיר.
אגב, מה הכוונה בחור שאינו בן עלייה, שהתייאש? שהתייאשו ממנו? בגלל שהוא לא מבריק כל כך הוא צריך לאבד את עולמו ועולם ילדיו? שילך לעשות שייט, או אבובים, למה הוא צריך לנסות להתחבר ולהתרגש דרך כל מיני ערבי שירה שכל מה שחרדי בהם זה שאין שם פריצות.
אני ממליץ לך לקרוא את דבריו של הגאון ר' ישראל אלי' וינטרוב זצ"ל בנושא, זה לא ישכנע אבל אולי יאט קצת את ההידרדרות.
ב. כל הדיבורים על שצריך "לנוח" בבין הזמנים, לא מחזיקים מים, וכמו שיפה כתב בעצתך תנחני בספרו (אולי זה בספר השלישי, האפור) על אותו ילד שנסע עם אביו בביה"ז לים, ושאל את אבא שלו על נוסעי האוטובוס שיצא מהשכונה, למה כולם נוסעים לים, והשיב האבא, שהם למדו חזק בזמן ועכשיו הם צריכים לנוח. וביאר שם שהאבא מלמד את הבן לשקר, כי כולנו יודעים שהם לא נוסעים לים כדי לנוח אלא משום שכיף להם לעשות זאת. ובמילים אחרות הם באמת רוצים קצת להתפרק. וכל הדיבורים שאצלנו אין להתפרק אלא רק לנוח, מקומם יפה בפי מי שמעדיף לכסות את העיניים. צריך להגיד את האמת, שרוב הציבור מעוניין גם בחיים של הנאה כל שאינה סתירה למצוות התורה, וזה בסדר לרוב רוב של כלל ישראל שלא זכה להיות מהחסידים.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 121 אורחים