מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

באתי לעיר, הבאתי תרנגולים וגו'

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
קמצן_קדוש
הודעות: 239
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

באתי לעיר, הבאתי תרנגולים וגו'

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » א' ספטמבר 24, 2017 8:22 pm

ביום שני של ראש השנה קראנו בתפילת שחרית:

שבטי מקוראך עלה והמשל,
נטישות צריך בהתיזך לנשל,
כי לה' המלוכה ומושל, קדוש.

א. מה פירושו?
ב. במחזור בו השתמשתי (הוצאת "מילר") זה הנוסח. במחזורים אחרים הנוסך הוא "נטישות צרים" .
מה ההבדל?
ג. ד"א, מישהו יודע מה המקור לסיפור עם ה"באתי לעיר, הבאתי תרנגולים..."?
נערך לאחרונה על ידי קמצן_קדוש ב א' אוקטובר 01, 2017 3:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8906
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: באתי לעיר, הבאתי תרנגולים וכו'

הודעהעל ידי כדכד » ב' ספטמבר 25, 2017 10:51 am

על ראשון ראשון
א. שבטי מקוראך היינו עם ישראל שהם "מקוראיו" של הקב"ה וקריאה לשון חיבה עלה והמשל המשילם על שאר העולם כנאמר "ועלו מושיעים בהר ציון לשפוט את הר עשו" ,נטישות צריך בהתיזך לנשל -ענפי האויבים והצרים של ישראל שזה כאילו מצרים למי שאמר והיה העולם שה' יתיז ויכרות את ענפיהם מלהתפשט כנאמר שם "לשפוט את הר עשו" ואז כשה' ימשיל את ישראל על הגויים ויכרות את ענפיהם של הצרים יתגלה "כי לה' המלוכה ומושל בגויים".
ב. במחזורים שאני מכיר הנוסח הוא "צרים" אולם הנוסח שהביא מר "צריך, נראה מתאים יותר לחריזה במשקל של הפיוט ולכן הוא נראה נכון יותר.
ג. איני מכיר את המעשה

גחלת
הודעות: 63
הצטרף: ג' יולי 29, 2014 5:56 pm

Re: באתי לעיר, הבאתי תרנגולים וכו'

הודעהעל ידי גחלת » ב' ספטמבר 25, 2017 1:12 pm

כבודו מתכוון לחריזה 'מקוראך' - 'צריך' - 'המלוכה'? (בנוסף לחריזה הבסיסית: המשל, לנשל, ומושל).
אם כן, אני לא בטוח שיש מכאן ראיה.

כי במשפט הקודם: שבותינו ממרחק עלות להר קדשו, ונפארנו תמיד בדביר מקדשו, כי זכר את דבר קדשו
אין חריזה בין 'ממרחק' - 'תמיד'. החריזה קיימת רק בסוף המשפט.

שבתי ובדקתי במחזור ראש השנה של דניאל גולדשמיד, הוא כלל לא מביא גירסא "נטישות צריך".

כדכד
הודעות: 8906
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: באתי לעיר, הבאתי תרנגולים וכו'

הודעהעל ידי כדכד » ב' ספטמבר 25, 2017 4:25 pm

אם "כבודו, זה אני אז באמת לזה התכוונתי.
אם מר בדק וראה שזה לא נכון אז כנראה הוא צודק - אני כתבתי רק לפי הנתונים שהוצגו באשכול וכתבתי מסברה

קמצן_קדוש
הודעות: 239
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

Re: באתי לעיר, הבאתי תרנגולים וכו'

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ג' ספטמבר 26, 2017 1:56 am

כדכד כתב:על ראשון ראשון
א. שבטי מקוראך היינו עם ישראל שהם "מקוראיו" של הקב"ה וקריאה לשון חיבה עלה והמשל המשילם על שאר העולם כנאמר "ועלו מושיעים בהר ציון לשפוט את הר עשו" ,נטישות צריך בהתיזך לנשל -ענפי האויבים והצרים של ישראל שזה כאילו מצרים למי שאמר והיה העולם שה' יתיז ויכרות את ענפיהם מלהתפשט כנאמר שם "לשפוט את הר עשו" ואז כשה' ימשיל את ישראל על הגויים ויכרות את ענפיהם של הצרים יתגלה "כי לה' המלוכה ומושל בגויים".
ב. במחזורים שאני מכיר הנוסח הוא "צרים" אולם הנוסח שהביא מר "צריך, נראה מתאים יותר לחריזה במשקל של הפיוט ולכן הוא נראה נכון יותר.

ישר כח.
בדקתי שוב ואכן הגרסא היא כשאמרתי "נטישות צריך" (מדובר במחזור מהוצאת "מילר"). ושמא טעות הוא..?
כדכד כתב:ג. איני מכיר את המעשה

אתמהה..

וזה הוא סיפור המעשה:
מעשה ביהודי אחד שנקלע למצוקה כלכלית. לאותו יהודי היה לול גדול מלא בתרנגולים צחורים.
קם אותו היהודי, איגד את כל תרנגוליו בעגלתו ויצא לאחד הכפרים הרחוקים שבארצו.
כשהגיע היהודי לכפר המרוחק הוא ניגש אל היהודים הדרים בזה הכפר ושאל אותם; איך אתם מתכוננים ליום כיפור?
התפלאו היהודים ונבוכו יען כי לא ידעו הם שיום כיפור קרב ובא (ואף חשבו הם שגם יום ראש השנה חלף עבר לו מבלי שהם שתו דעתם עליו..).
מיד קראו בחוצות להתעורר ולהתחזק לפני יום חיתום הדין הגדול והנורא.
בא אצלם אותו היהודי הנ"ל ושאל להם; וכי תרנגולים לכפרות בערב יום הכיפורים כבר יש לכם?
מיד פשפשו היהודים בכל לולי התרנגולין שלהם ולא מצאו די תרנגולין לקיים עליהם להיות עושים את מנהג הכפרות.
עמד אותו יהודי ונעץ בהונות ידיו באבנטו ואמר להם; הנה במקרה יש פה עמדי די תרנגולין לכולכם ובלבד שתתנו לי עליהם שכר גידולים ושכר אחזקתם ושכר אכילתם ויתר הוצאות הדרך שהיו אצלי וכו'.
קמו אותם יהודים תמימים ורוקנו את כיסיהם ושלמו לו טבין ותקילין ואף הוא היה עומד עמהם ומודד להם איש איש תרנגול (ותרנגולת לאשה. ולאשה מעוברה שמכר הוא תרנגול וגם תרנגולת, הכל לפי יד המנהג הטובה באלו המדינות).
מפה לשם באו אצל אותו יהודי ראשי הכפר ואמרו לו; הנה בכל שנה בא אצלניו מן הכרך הגדול חזן לימי ראש השנה ויום כיפור, והשנה מחמת קושי הגלות ויסורי הגויים הסובבים אותנו בגלות זו, נתערבב עלינו לוח השנה ולא הבאנו אצלינו את החזן הקבוע לנו.
והנה זימן לנו ה' פה אותך עם עגלתך המלאה התרנגולין ותרנגולות, ומה טוב יהיה אם תוכל לעלות אצלינו חזן פה בבית הכנסת ביום הכיפורים הוא יום חיתום הדין.
וכשאמרו כן היו מצלצלים בכיסיהם להורות שגם ממון ושכר טרחה יש באותה הבקשה.
מיד קבל עליו היהודי את בקשת ראשי העיירה ונתן את הסכמתו להצעתם.
***
באמצע חזרת הש"ץ של בוקר יום הכיפורים, נפתחת דלת בית הכנסת ודרכה נכנס יהודי מעיר אחרת.
נסער היהודי כשהבין מה רואות עיניו ורצה הוא ללכת ולעצור את החזן מתפילתו (שכן חשב שטעות היא זו).
נגש היהודי אל החזן המיבב וטפח לו על כתיפו. החזן הסתובב ומצא את שכנו הקרוב אליו עומד מאחוריו כשההבנה מתחילה לטפס אל פניו.
מיד חזר החזן והסתובב אל עמוד התפילה וקרא בניגון:
"באתי לעיר, הבאתי תרנגולים. אמרתי להם; היום יום הכיפורים. חצי לי וחצי לך ושתוק. קדוש".
***
עד כאן המעשה כפי ששמעתי.

לענין
הודעות: 3518
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: באתי לעיר, הבאתי תרנגולים וכו'

הודעהעל ידי לענין » ג' ספטמבר 26, 2017 2:03 am

מחניים ס''ז עמ' 59

מחולת המחנים
הודעות: 3273
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: באתי לעיר, הבאתי תרנגולים וכו'

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' ספטמבר 26, 2017 2:16 am

הרב מאזוז הביא את הסיפור בעלונו בסגנונו המיוחד.

בית נאמן.JPG
בית נאמן.JPG (58.59 KiB) נצפה 3361 פעמים

כדכד
הודעות: 8906
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: באתי לעיר, הבאתי תרנגולים וכו'

הודעהעל ידי כדכד » ג' ספטמבר 26, 2017 9:48 am

את המעשה הזה אני מכיר באוריציות שונות אבל לא חשבתי שזה שייך לאוצר החכמה
אם כבר אז השאלה אילו תרנגולים הוא הביא אבל זה כבר באשכול אחר


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים