פולמוס העופות תשע"ז

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' ספטמבר 11, 2017 8:44 pm

הנה התרנגול הבלאדי הצדיק שלא יכול לגעת בזבוב. לא הייתי ממליץ לבראקל להתעסק אתו... (הסרט המלא אצלי)

שמואל בן שחר

משולש כתב:הנה התרנגול הבלאדי הצדיק שלא יכול לגעת בזבוב. לא הייתי ממליץ לבראקל להתעסק אתו... (הסרט המלא אצלי)

זה בכלל פטם...
מזכיר את הבלאדי הצבוע של ר"מ ברנדסדורפר...
נו, באמת...

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » ב' ספטמבר 11, 2017 10:33 pm

בסוף יגידו שיש הכלאות עם כלבים...

חזון-איש'ניק

יהודה ד כתב:
חזון-איש'ניק כתב:לא מובן, האם באים להתיר מכח מסל"ת? הרי באים לאסור מכח מסל"ת, אתה ואני לא יודעים שיש הכלאות, ומן הדין אין צורך לחשוש, אלא איזה דוקטור גוי בפנסיה מספר כך, או איזה מאמר מאיזה אונברסיטה, ובירור אצל הגויים אינו אומר אלא שההכלאות הוא רק עם מינים טהורים, ובר מן דין יש בזה משום לא מרעי אומנתיה כמו קפלא ארמאה.

לא הבנתי מה שייך כאן לא מרעי אומנתיה הרי לגוים זה לא משנה מה הרכיבו שם ועד כמה שהם רואים שליהודים זה כן חשוב אדרבא הם ישקרו שלא מעורב כלום

כי לשקר לרבנים המכשירים יגרום שם רע למפעל שלהם, ויתכן שזה גם עוון פלילי נגד החוק.

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » ב' ספטמבר 11, 2017 11:40 pm

זה לא שקר עיקר ההכלאה זה אכן הקורניש והרוק, אך זה לא אומר שאין עוד דברים צדדיים להשביח העוף.

יהודה ד · הודעהעל ידי **יהודה ד** » ב' ספטמבר 11, 2017 11:58 pm

חזון-איש'ניק כתב:
יהודה ד כתב:
חזון-איש'ניק כתב:לא מובן, האם באים להתיר מכח מסל"ת? הרי באים לאסור מכח מסל"ת, אתה ואני לא יודעים שיש הכלאות, ומן הדין אין צורך לחשוש, אלא איזה דוקטור גוי בפנסיה מספר כך, או איזה מאמר מאיזה אונברסיטה, ובירור אצל הגויים אינו אומר אלא שההכלאות הוא רק עם מינים טהורים, ובר מן דין יש בזה משום לא מרעי אומנתיה כמו קפלא ארמאה.

לא הבנתי מה שייך כאן לא מרעי אומנתיה הרי לגוים זה לא משנה מה הרכיבו שם ועד כמה שהם רואים שליהודים זה כן חשוב אדרבא הם ישקרו שלא מעורב כלום

כי לשקר לרבנים המכשירים יגרום שם רע למפעל שלהם, ויתכן שזה גם עוון פלילי נגד החוק.

א. הם לא הרבנים המכשירים של המפעל שאין לו שום כשרות
ב. אדרבא המפעל יכול לתבוע את מי שמוציא שם רע על המפעל

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » ג' ספטמבר 12, 2017 12:52 am

מכתב חדש

: מכתב חדש.jpg (208.26 KiB) נצפה 15122 פעמים

אורי אגסי · הודעהעל ידי **אורי אגסי** » ג' ספטמבר 12, 2017 1:11 am

א. לא מתאים ללומדי כולל חזו"א הבני ברקים היודעים עברית, כזה נוסח עם הרבה שגיאות זכר ונקבה.

ב. הם לא מבינים שזה כבר לאחר מיתה?

ספרים וועלט

למה לא חתמו בשמותם על הכרוז?
קו"ק ללא שמות זה פשקוויל בעלמא, ולא יקבל את חשיבותו הראויה.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' ספטמבר 12, 2017 1:44 am

אורי אגסי כתב:א. לא מתאים ללומדי כולל חזו"א הבני ברקים היודעים עברית, כזה נוסח עם הרבה שגיאות זכר ונקבה.
ב. הם לא מבינים שזה כבר לאחר מיתה?

מתאים ומובן שתגובתך צרת אופקים..
ותודה לברזלים על הבאת חומר איכותי מכל צדדי הפולמוס לאורך האשכול.

אורי אגסי · הודעהעל ידי **אורי אגסי** » ג' ספטמבר 12, 2017 1:45 am

ספרים וועלט כתב:למה לא חתמו בשמותם על הכרוז?
קו"ק ללא שמות זה פשקוויל בעלמא, ולא יקבל את חשיבותו הראויה.

צודק. וכנראה באמת אף רב רציני לא מוכן לחתום,
ולהשתמש שוב בהרב יחזקאל קפלן הם כבר מבינים שזה לא מסב תועלת גם עם הבלאנק המרשים רב שחיטת אברכים וכדומה,
וכעת זה "הלומדים והמתעסקים וכו'", זה יכול להתמודד טוב מול "המעוררים" או "רבנים ומחנכים"...

אורי אגסי · הודעהעל ידי **אורי אגסי** » ג' ספטמבר 12, 2017 1:48 am

קו ירוק כתב:
אורי אגסי כתב:א. לא מתאים ללומדי כולל חזו"א הבני ברקים היודעים עברית, כזה נוסח עם הרבה שגיאות זכר ונקבה.
ב. הם לא מבינים שזה כבר לאחר מיתה?

מתאים ומובן שתגובתך צרת אופקים..

נכון, כי על עצם המכתב אין מה להגיב. וכאמור גם אין חותם בשם שנוכל להתייחס לזה בכבוד.
אין שם שום חידוש אלא חזרה על המנטרה שהבראקל זה "ממין הבלאדי" ולכן אינו צריך מסורת מחודשת (ומכחישים שינויים שיש בינו לבלאדי), ולא מתייחסים לטענת ה"חולק רגליו" ועוד, אבל העיקר שלא מוכיחים מהיכן ברור להם שהזן הזה לא הוכלא ונשמר בטהרת ייחוסו.

לבני · הודעהעל ידי **לבני** » ג' ספטמבר 12, 2017 6:12 am

יהודה ד כתב:
חזון-איש'ניק כתב:לא מובן, האם באים להתיר מכח מסל"ת? הרי באים לאסור מכח מסל"ת, אתה ואני לא יודעים שיש הכלאות, ומן הדין אין צורך לחשוש, אלא איזה דוקטור גוי בפנסיה מספר כך, או איזה מאמר מאיזה אונברסיטה, ובירור אצל הגויים אינו אומר אלא שההכלאות הוא רק עם מינים טהורים, ובר מן דין יש בזה משום לא מרעי אומנתיה כמו קפלא ארמאה.

לא הבנתי מה שייך כאן לא מרעי אומנתיה הרי לגוים זה לא משנה מה הרכיבו שם ועד כמה שהם רואים שליהודים זה כן חשוב אדרבא הם ישקרו שלא מעורב כלום

מה שמאמת את דבריהם ביותר הוא הנימוקים שהם נותנים על הסיבות למה הם אינם מכליאים בשאר עופות ושהעיקר שבהם היא מטעמי בריאות וגם סיבות מסחריות והם דברים מסתברים מתקבלים על הדעת ומוכיחים מבעד עצמם שדבריהם כנים נכונים [כמו"כ רחוק מאד לבוא ולהגיד שמה שהם מייצגים שיש להם המקורות על כל העופות שהם משתמשים בהם להכלאה עד שנת 1960 שכ"ז רק כדי לשקר ולהשביח מקחם] ובפרט כששני המפעלים וכמו"כ שאר פרופסורים וחוקרים שלא עובדים במפעל כולם אומרים אותו דבר ובסגנון אחד וגם יש משרדים ממשלתיים שמאשרים ג"כ דברי המפעל

קאצק · הודעהעל ידי **קאצק** » ג' ספטמבר 12, 2017 7:20 am

חכם עדיף מנביא

לא לחינם כתב הגאון הגדול רבי משה שטרנבוך כי יש להזהר בבני ברק באולמות מאכילת העוף הנ"ל (אשר לפי גדולי מומחי הכשרות בעולם הוא עוף טמא).
הציבור המקפיד על כשרות למהדרין, חייב ביותר להקפיד לא לאכול באולמות אשר כל יום יש בו כשרות אחרת. הכלים והסכו"ם חייבים הכשרה.
וב"ה שהבדילנו ................

ארי · הודעהעל ידי **ארי** » ג' ספטמבר 12, 2017 8:16 am

קאצק כתב:חכם עדיף מנביא

לא לחינם כתב הגאון הגדול רבי משה שטרנבוך כי יש להזהר בבני ברק באולמות מאכילת העוף הנ"ל (אשר לפי גדולי מומחי הכשרות בעולם הוא עוף טמא).
הציבור המקפיד על כשרות למהדרין, חייב ביותר להקפיד לא לאכול באולמות אשר כל יום יש בו כשרות אחרת. הכלים והסכו"ם חייבים הכשרה.
וב"ה שהבדילנו ................

על מה אתה מרמז?

כתבן · הודעהעל ידי **כתבן** » ג' ספטמבר 12, 2017 9:15 am

מעבר לטענות שכבר הוכחשו מזמן ע"י המעידים עצמם (שחיטה בקרפטים ובטורקיה), כדאי להזכיר ל"לומדים ומתעסקים" מכולל חזון איש, את דברי הפ"ת יו"ד צט, ה:
בתשובת צמח צדק סי' מ"ם כתב דאם הוא מסופק בהוראה ושאל ללומדים ולא שאל לבעלי הוראה המפורסמים, לא מקרי שוגג!

הא לחמא עניא

קאצק כתב:חכם עדיף מנביא
לא לחינם כתב הגאון הגדול רבי משה שטרנבוך כי יש להזהר בבני ברק באולמות מאכילת העוף הנ"ל (אשר לפי גדולי מומחי הכשרות בעולם הוא עוף טמא).
הציבור המקפיד על כשרות למהדרין, חייב ביותר להקפיד לא לאכול באולמות אשר כל יום יש בו כשרות אחרת. הכלים והסכו"ם חייבים הכשרה.
וב"ה שהבדילנו ................

היינו הך על מה שהרב לנדא שליט"א כבר מתריע וצועק ע"כ הרבה שנים שא"א בשום פנים ואופן לסמוך על אלו המפרסמים בסגנון של: כל המוצרים בהשגחת הבד"ץ / הרב לנדא, כי ברגע שאין פיקוח מלא ומושלם על כל הסובב, פשוט מאוד שעלולים להכשל.

קאצק · הודעהעל ידי **קאצק** » ג' ספטמבר 12, 2017 10:32 am

הא לחמא עניא כתב:
קאצק כתב:חכם עדיף מנביא
לא לחינם כתב הגאון הגדול רבי משה שטרנבוך כי יש להזהר בבני ברק באולמות מאכילת העוף הנ"ל (אשר לפי גדולי מומחי הכשרות בעולם הוא עוף טמא).
הציבור המקפיד על כשרות למהדרין, חייב ביותר להקפיד לא לאכול באולמות אשר כל יום יש בו כשרות אחרת. הכלים והסכו"ם חייבים הכשרה.
וב"ה שהבדילנו ................

היינו הך על מה שהרב לנדא שליט"א כבר מתריע וצועק ע"כ הרבה שנים שא"א בשום פנים ואופן לסמוך על אלו המפרסמים בסגנון של: כל המוצרים בהשגחת הבד"ץ / הרב לנדא, כי ברגע שאין פיקוח מלא ומושלם על כל הסובב, פשוט מאוד שעלולים להכשל.

הענין הוא שבעל קייטרינג אפילו עם הכשר טוב לוקח בהשכרה סכו"ם וצלחות מחברות השכרה, ובאם בערב קודם הצלחות היו במקום שאכלו עוף טמא, כפי שאוכלים אנשי כולל חזון איש וכו' , הכלים צרכים הכשרה.
ולכן, אם לא יהיה פיקוח רבני על משכירי הכלים אי אפשר לאכול .

דנני · הודעהעל ידי **דנני** » ג' ספטמבר 12, 2017 1:24 pm

כתבן כתב:מעבר לטענות שכבר הוכחשו מזמן ע"י המעידים עצמם (שחיטה בקרפטים ובטורקיה), כדאי להזכיר ל"לומדים ומתעסקים" מכולל חזון איש, את דברי הפ"ת יו"ד צט, ה:
בתשובת צמח צדק סי' מ"ם כתב דאם הוא מסופק בהוראה ושאל ללומדים ולא שאל לבעלי הוראה המפורסמים, לא מקרי שוגג!

הצמח צדק לא דבר על לומדי כולל חזון איש, בשפת העם היה שמו בית התלמוד לרבנים !!!

כתבן · הודעהעל ידי **כתבן** » ג' ספטמבר 12, 2017 2:46 pm

דנני כתב:
כתבן כתב:מעבר לטענות שכבר הוכחשו מזמן ע"י המעידים עצמם (שחיטה בקרפטים ובטורקיה), כדאי להזכיר ל"לומדים ומתעסקים" מכולל חזון איש, את דברי הפ"ת יו"ד צט, ה:
בתשובת צמח צדק סי' מ"ם כתב דאם הוא מסופק בהוראה ושאל ללומדים ולא שאל לבעלי הוראה המפורסמים, לא מקרי שוגג!

הצמח צדק לא דבר על לומדי כולל חזון איש, בשפת העם היה שמו בית התלמוד לרבנים !!!

א. הם חתמו "לומדים ומתעסקים".
ב. לא כל "ערב רב" הוא רב, ולא כל מי שלומד בבית תלמוד לרבנים הוא כבר בעל הוראה, והדברים פשוטים וא"צ ראיה.
ג. לאחר בירור מקיף - רוב לומדי הכולל אינם עוסקים בנושא זה. אם ניקח כמייצג של הקבוצה העוסקת בכך את מי שחתם "רב השחיטה", הרי שדברי הצמח צדק ודאי עוסקים בדיוק באלה - וע"ז אנו מתפללים: וסלחת לעווננו, כי "רב" הוא.

הגיון ליבי

האם יש למאן דהוא מידע מי הם 'הרבנים הגאונים דועד השחיטה של עדה החרדית ירושלים שהתעסקו בזה ע"פ פקודת הגאון הגדול רי"ט וויס' ומצאו את העוף הכשר?
כמו שמובא במודעה החדשה של לומדי ומתעסקי כולל חזון איש.

הכל בכתב · הודעהעל ידי **הכל בכתב** » ג' ספטמבר 12, 2017 9:05 pm

הגיון ליבי כתב:האם יש למאן דהוא מידע מי הם 'הרבנים הגאונים דועד השחיטה של עדה החרדית ירושלים שהתעסקו בזה ע"פ פקודת הגאון הגדול רי"ט וויס' ומצאו את העוף הכשר?
כמו שמובא במודעה החדשה של לומדי ומתעסקי כולל חזון איש.

תקרא את המכתב של העדה החרדית מלפני ד' שנים, ותראה כי "חברת מסורת טהרת עופות", היא חברה בלעדית, אשר לא נתייסדה ע"י העדה החרדית, אלא חברה עצמאית שחיפשה לקוחות בטוחים להשקעה שלה, ולכן בקשה המלצה והתחייבות מהעדה החרדית, שבאם יעלה לה להביא עוף מסורתית, אזי יקחו העדה החרדית עופות הללו, וגם שלא יוכלו להשיג את גבולם למשך 15 שנה.
יתכן, שהעדה החרדית נתרגשה מאוד מהיוזמה, ולכן כתבו המכתב המלצה והתחייבות, וגם אולי היה זה סיוע שהמשקיעים ממאנטריאל ולוס אנג'לס ישקיעו, אבל זה ברור, שכל החיפוש אחר העופות המקוריית, לא התחילה ביזמתו של העדה החרדית, אלא ביזמתו של החברה הנ"ל, אשר כפי הנראה החברה הנ"ל מסתתרים תחת השם "לומדי כולל חזון איש", ועכשיו הם מעמידים פני תם כאילו הכל נעשה ביוזמתם של העדה"ח.

יענקלה המשיב

קאצק כתב:
הא לחמא עניא כתב:
קאצק כתב:חכם עדיף מנביא
לא לחינם כתב הגאון הגדול רבי משה שטרנבוך כי יש להזהר בבני ברק באולמות מאכילת העוף הנ"ל (אשר לפי גדולי מומחי הכשרות בעולם הוא עוף טמא).
הציבור המקפיד על כשרות למהדרין, חייב ביותר להקפיד לא לאכול באולמות אשר כל יום יש בו כשרות אחרת. הכלים והסכו"ם חייבים הכשרה.
וב"ה שהבדילנו ................

היינו הך על מה שהרב לנדא שליט"א כבר מתריע וצועק ע"כ הרבה שנים שא"א בשום פנים ואופן לסמוך על אלו המפרסמים בסגנון של: כל המוצרים בהשגחת הבד"ץ / הרב לנדא, כי ברגע שאין פיקוח מלא ומושלם על כל הסובב, פשוט מאוד שעלולים להכשל.

הענין הוא שבעל קייטרינג אפילו עם הכשר טוב לוקח בהשכרה סכו"ם וצלחות מחברות השכרה, ובאם בערב קודם הצלחות היו במקום שאכלו עוף טמא, כפי שאוכלים אנשי כולל חזון איש וכו' , הכלים צרכים הכשרה.
ולכן, אם לא יהיה פיקוח רבני על משכירי הכלים אי אפשר לאכול .

ללא קשר לאשכול ובתגובה להנ"ל-הכשר טוב אמור לפקח בעצמו על הכלים שישתמשו רק בהכשר שלו או לתת הכשר למשכירים עם פיקוח אם לא הוא לא הכשר טוב ולכן קייטרינג עם הכשר טוב לפי מיטב ידיעתי -אולי אני טועה- יש פיקוח גם על הכלים

קאצק · הודעהעל ידי **קאצק** » ג' ספטמבר 12, 2017 10:10 pm

ללא קשר לאשכול ובתגובה להנ"ל-הכשר טוב אמור לפקח בעצמו על הכלים שישתמשו רק בהכשר שלו או לתת הכשר למשכירים עם פיקוח אם לא הוא לא הכשר טוב ולכן קייטרינג עם הכשר טוב לפי מיטב ידיעתי -אולי אני טועה- יש פיקוח גם על הכלים

בהצלחה

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' ספטמבר 12, 2017 11:57 pm

מישהו טען לי היום שיש לדון האם האינדיאנים הם נחשבים בני אדם כיון שאין לנו מסורת עליהם, (הרי מצאנו אותם ביבשת חדשה שרגל יהודי לא דרכה בה אולי מעולם, והם שונים במראיהם ובצבעם וטבעם מבני האדם המוכרים לנו)...

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » ד' ספטמבר 13, 2017 12:01 am

ארי · הודעהעל ידי **ארי** » ד' ספטמבר 13, 2017 12:38 am

משולש כתב:מישהו טען לי היום שיש לדון האם האינדיאנים הם נחשבים בני אדם כיון שאין לנו מסורת עליהם, (הרי מצאנו אותם ביבשת חדשה שרגל יהודי לא דרכה בה אולי מעולם, והם שונים במראיהם ובצבעם וטבעם מבני האדם המוכרים לנו)...

סביר להניח שנכתב בציניות, אך על הצד שלא... אילו היינו צריכים לאכול אותם אז ברור שהעדר המסורת היה אוסר אותם, ואני לא מבין למה הטענה מהאינדיאנים שאפשר לגשת ישר לנמשל, תרנגול ששונה ואין/מסופקים על המסורת צריך בירור מעמיק על אכילתו ועיין ערך תרנגול הודו ושות'.

ואיני נכנס כלל לפולמוס על הברקאל, שגם לאחר קריאת כל ה45 עמודים של האשכול הנוכחי והמכתבים הנלווים אליו עדיין לא הבנתי באמת מי נגד מי (דווקא את זה הבנתי מצוין...) ולמה כן ולמה לא, מה שנראה בטוח שיש איזושהי קצר בתקשורת...

דנני · הודעהעל ידי **דנני** » ד' ספטמבר 13, 2017 12:50 am

הגיון ליבי כתב:האם יש למאן דהוא מידע מי הם 'הרבנים הגאונים דועד השחיטה של עדה החרדית ירושלים שהתעסקו בזה ע"פ פקודת הגאון הגדול רי"ט וויס' ומצאו את העוף הכשר?
כמו שמובא במודעה החדשה של לומדי ומתעסקי כולל חזון איש.

תברר אם זה גיסו של ר' ניסים קרליץ שליט''א

ברמן · הודעהעל ידי **ברמן** » ד' ספטמבר 13, 2017 1:44 am

ברמן כתב:תמונת עופות טהורים, מתוך ספר "זבחי כהן" (ליוורנו תקצ"ב 1832), מאת רבי יצחק כהן שו"ב דק"ק ליוורנו שבאיטליה.

https://www.kedem-auctions.com/he/node/31094

נמכר הערב ב"קדם" בסכום של 443$. https://www.kedem-auctions.com/he/node/31094 - אגב ספר זה הוא המקור היחיד למסורת כשרותו של עוף הטווס.

לבני · הודעהעל ידי **לבני** » ד' ספטמבר 13, 2017 6:22 am

ארי כתב:
משולש כתב:מישהו טען לי היום שיש לדון האם האינדיאנים הם נחשבים בני אדם כיון שאין לנו מסורת עליהם, (הרי מצאנו אותם ביבשת חדשה שרגל יהודי לא דרכה בה אולי מעולם, והם שונים במראיהם ובצבעם וטבעם מבני האדם המוכרים לנו)...

סביר להניח שנכתב בציניות, אך על הצד שלא... אילו היינו צריכים לאכול אותם אז ברור שהעדר המסורת היה אוסר אותם, ואני לא מבין למה הטענה מהאינדיאנים שאפשר לגשת ישר לנמשל, תרנגול ששונה ואין/מסופקים על המסורת צריך בירור מעמיק על אכילתו ועיין ערך תרנגול הודו ושות'.

ואיני נכנס כלל לפולמוס על הברקאל, שגם לאחר קריאת כל ה45 עמודים של האשכול הנוכחי והמכתבים הנלווים אליו עדיין לא הבנתי באמת מי נגד מי (דווקא את זה הבנתי מצוין...) ולמה כן ולמה לא, מה שנראה בטוח שיש איזושהי קצר בתקשורת...

בכל המערכות שאנו סובלים מהם זהו הבעיה

חזון-איש'ניק

משולש כתב:הנה התרנגול הבלאדי הצדיק שלא יכול לגעת בזבוב. לא הייתי ממליץ לבראקל להתעסק אתו... (הסרט המלא אצלי)

אז למה אתה לא מעלה?

חזון-איש'ניק

אוצר החכמה כתב:על מה מדובר לא מי התיר?

אתה יודע שסלמון אוכל סרטנים?

באמת לא מובן מה הבעיה בהנדסה גנטית, אולי ס"ל דהוי כמו דבר המעמיד ואינו בטל?
(בדרך צחות)

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ד' ספטמבר 13, 2017 10:20 am

כל מה דאסר לנו רחמנא שרו לן כוותיה:
אסור לנו הבראקל והתיר לנו עוף הודו..

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' ספטמבר 13, 2017 10:55 am

ארי כתב:
משולש כתב:מישהו טען לי היום שיש לדון האם האינדיאנים הם נחשבים בני אדם כיון שאין לנו מסורת עליהם, (הרי מצאנו אותם ביבשת חדשה שרגל יהודי לא דרכה בה אולי מעולם, והם שונים במראיהם ובצבעם וטבעם מבני האדם המוכרים לנו)...

סביר להניח שנכתב בציניות, אך על הצד שלא... אילו היינו צריכים לאכול אותם אז ברור שהעדר המסורת היה אוסר אותם, ואני לא מבין למה הטענה מהאינדיאנים שאפשר לגשת ישר לנמשל, תרנגול ששונה ואין/מסופקים על המסורת צריך בירור מעמיק על אכילתו ועיין ערך תרנגול הודו ושות'.
.

למה רק באכילה צריך מסורת? יש הרבה נ"מ אם הם אדם או לא (למשל אם הם לא אדם הם לא יכולים להתגייר ונחשוש לבהמה).

ארי · הודעהעל ידי **ארי** » ד' ספטמבר 13, 2017 11:36 am

משולש כתב:
ארי כתב:
משולש כתב:מישהו טען לי היום שיש לדון האם האינדיאנים הם נחשבים בני אדם כיון שאין לנו מסורת עליהם, (הרי מצאנו אותם ביבשת חדשה שרגל יהודי לא דרכה בה אולי מעולם, והם שונים במראיהם ובצבעם וטבעם מבני האדם המוכרים לנו)...

סביר להניח שנכתב בציניות, אך על הצד שלא... אילו היינו צריכים לאכול אותם אז ברור שהעדר המסורת היה אוסר אותם, ואני לא מבין למה הטענה מהאינדיאנים שאפשר לגשת ישר לנמשל, תרנגול ששונה ואין/מסופקים על המסורת צריך בירור מעמיק על אכילתו ועיין ערך תרנגול הודו ושות'.
.

למה רק באכילה צריך מסורת? יש הרבה נ"מ אם הם אדם או לא (למשל אם הם לא אדם הם לא יכולים להתגייר ונחשוש לבהמה).

כיון שבהלכות גרות לא כתוב שצריך שיהיה מסורת.

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » ד' ספטמבר 13, 2017 11:38 am

הנותן לשכוי בינה - על העוף פטם חלק א' - מהדורה חדשה עם קצת.pdf: (227.11 KiB) הורד 663 פעמים

ישיבה בחור

ארי כתב:
משולש כתב:מישהו טען לי היום שיש לדון האם האינדיאנים הם נחשבים בני אדם כיון שאין לנו מסורת עליהם, (הרי מצאנו אותם ביבשת חדשה שרגל יהודי לא דרכה בה אולי מעולם, והם שונים במראיהם ובצבעם וטבעם מבני האדם המוכרים לנו)...

סביר להניח שנכתב בציניות, אך על הצד שלא... אילו היינו צריכים לאכול אותם אז ברור שהעדר המסורת היה אוסר אותם, ואני לא מבין למה הטענה מהאינדיאנים שאפשר לגשת ישר לנמשל, תרנגול ששונה ואין/מסופקים על המסורת צריך בירור מעמיק על אכילתו ועיין ערך תרנגול הודו ושות'.

ואיני נכנס כלל לפולמוס על הברקאל, שגם לאחר קריאת כל ה45 עמודים של האשכול הנוכחי והמכתבים הנלווים אליו עדיין לא הבנתי באמת מי נגד מי (דווקא את זה הבנתי מצוין...) ולמה כן ולמה לא, מה שנראה בטוח שיש איזושהי קצר בתקשורת...

כל המלעיג על דברי חכמים...
ההלכה שצריך מסורת היתר אכילה בעופות מוסכם להלכה כמובן שיש לדון מה רמת השנויים כדי להגדיר העוף כזן אחר

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' ספטמבר 13, 2017 5:08 pm

ישיבה בחור כתב:כמובן שיש לדון מה רמת השנויים כדי להגדיר העוף כזן אחר

על זה בדיוק דיברתי. השינויים בין בראקל לתרנגול קטנים בהרבה מהשינויים בין אינדיאני לאדם. אם הבראקל הוא לא תרנגול אז כל שכן שהאינדיאני הוא לא אדם. (על הכושים יש לנו מסורת מזמן אחשורוש...)

ישיבה בחור

משולש כתב:
ישיבה בחור כתב:כמובן שיש לדון מה רמת השנויים כדי להגדיר העוף כזן אחר

על זה בדיוק דיברתי. השינויים בין בראקל לתרנגול קטנים בהרבה מהשינויים בין אינדיאני לאדם. אם הבראקל הוא לא תרנגול אז כל שכן שהאינדיאני הוא לא אדם. (על הכושים יש לנו מסורת מזמן אחשורוש...)

באם אתה רוצה תשובה אמיתית מה ההגדרה של אדם זהו כוח הדיבור כמבואר בכמה מקומות
אבל מניין לך שכל התרנגולים מותרים הרי שנו חז"ל תרנגולא דאגמא אסור

ישיבה בחור

ברזלים כתב:
הנותן לשכוי בינה - על העוף פטם חלק א' - מהדורה חדשה עם קצת.pdf

כל זמן שעדיין לא נמצא מתנדב שיחתום על הדברים זה לא יוצא מכלל פאשקוויל

פורום אוצר החכמה

מי מחובר