פולמוס העופות תשע"ז

[בן ראובן]

זאת נחמתינו שסביר מאד לבינתיים שכל ההכלאות היו עם תרנגולאים

לא זו בלבד שסביר מאוד שכל ההכלאות היו עם תרנגולאים, אלא שקרוב לוודאי שכל ההכלאות היו עם גזעים של "תרנגול הבית", שהוא לפי הגדרתו הטקסונומית תת-מין של "תרנגול בנקיבה", שהוא מין אחד בסוג "תרנגול", שהוא סוג בתת-משפחת ה"פסיונים", שהיא אחת מתתי-המשפחות במשפחת ה"פסיוניים", שהיא משפחה אחת בסדרת ה"תרנגולאים".

[ההגדרה הטקסונומית של "מין" הוא אוכלוסייה המסוגלת להתרבות ולהוליד צאצאים פוריים בינה לבין עצמה. מכאן שכל מה שאינו שייך לתת-המין "תרנגול הבית", או עכ"פ למין "תרנגול בנקיבה", אי אפשר להכליאו עם תרנגול הבית]

[מעט דבש]

לדאבונינו גם התר שתיית החלב שלנו נסמך על סברת הרוב, בדוחק, שהרי אחוז מאד גבוה של בהמות אינם כשרות, מחמת סירכות, והחלב שלהם אסור מן התורה, והחלב של הרבה בהמות מתערב, וברור שאין שישים כשרות נגד אחוז הטריפה, רק סומכין על כל דפריש מרובא פריש. אף שאינו דומה למצב שהיה לפני שנים רבות שהיו שותים מכל בהמה את החלב שלה בלי תערובות עם בהמות אחרות.

viewtopic.php?p=204275#p204275
viewtopic.php?p=319935#p319935
viewtopic.php?p=268311#p268311
viewtopic.php?p=204212#p204212

[צופר הנעמתי]

זאת נחמתינו שסביר מאד לבינתיים שכל ההכלאות היו עם תרנגולאים

לא זו בלבד שסביר מאוד שכל ההכלאות היו עם תרנגולאים, אלא שקרוב לוודאי שכל ההכלאות היו עם גזעים של "תרנגול הבית", שהוא לפי הגדרתו הטקסונומית תת-מין של "תרנגול בנקיבה", שהוא מין אחד בסוג "תרנגול", שהוא סוג בתת-משפחת ה"פסיונים", שהיא אחת מתתי-המשפחות במשפחת ה"פסיוניים", שהיא משפחה אחת בסדרת ה"תרנגולאים".

[ההגדרה הטקסונומית של "מין" הוא אוכלוסייה המסוגלת להתרבות ולהוליד צאצאים פוריים בינה לבין עצמה. מכאן שכל מה שאינו שייך לתת-המין "תרנגול הבית", או עכ"פ למין "תרנגול בנקיבה", אי אפשר להכליאו עם תרנגול הבית]

כאן תוכל לראות תמונות של גוזל של פניניה ותרנגול

https://www.backyardchickens.com/threads/miracle-hello-guinea-chicken-crossbreed.263053/

לא תרנגול (ואפילו לא מהפסיוניים!!!) אבל עדיין תרנגולאים.

[בן ראובן]

אז מה? גם הפרד הוא בן כלאיים, ולכן הוא עקר, וזה כנראה גם מצבו של הגוזל הזה.

[ברזלים]

.

[ברזלים]

כשרות הפנינייה

אפשר להבחין בהתאמה בין תפוצתה הטבעית ושכיחותה לבין קיומה של מסורת כשרות. בתימן, לדוגמה, נמצאה הפניניה כעוף בר, ומסורת כשרותה הייתה ידועה.

במהלך המאה התשע עשרה עלתה לדיון סוגיית כשרות הפנינייה בספרות ההלכה בקרב הפוסקים האשכנזים. הרב אלעזר פלקלס מפראג התייחס לראשונה לסוגיית הפנינייה בשנת 1821 כשכתב שלא שמע מאף פוסק על היתר לאכילתה. זמן קצר לאחר מכן התייחס החתם סופר להיעדר מסורת כשרות הפנינייה בהונגריה, והוסיף שהעוף מותר במדינות שיש להן מסורת כזו. לא כן רבני גרמניה שהתירו זאת על סמך מסורת קדומה שהייתה בידיהם.

באיטליה, הידועה במסורת של עופות טהורים רבים, הותרה הפנינייה לאכילה בכמה קהילות, מסורת אשר התקיימה עד ימינו. באנגליה הוחזקה הפניניה כעוף טהור ובמודעות פרסום של העיתון היהודי (Jewish Chronicle) משנת 1876 הוא נזכר בין העופות שנמכרו במרכז לונדון בחנות בשר כשרה. מבין פוסקי צפון אפריקה המאוחרים יותר יש שהתירו ויש שאסרו ויש שביקשו להימנע מקביעת עמדה נחרצת.

לפי דברי הרב משאש הייתה מסורת כשרות של הפניניה גם בארץ ישראל. בשנים האחרונות נערכו שחיטות של פניניות בהיקף קטן. למשל, לצורך סעודת ההלכה שנערכה בירושלים בתאריך ג' תמוז תשס"ב (13.6.2002) במעמד רבנים וחוקרים, התבצעה שחיטה של פניניות, ובמהלך הסעודה הועברה מסורת כשרות הפנינייה לקהל המשתתפים

פניניה.jpg (17.27 KiB) נצפה 10817 פעמים

[משולש]

האם בבקר אין שום הכלאות?

[בברכה המשולשת]

האם בבקר אין שום הכלאות?

יש (כגון בין פרה לבאפלו)

[משולש]

האם בבקר אין שום הכלאות?

יש (כגון בין פרה לבאפלו)

באפלו הוא בהמה כשרה?

[הצעיר באלפי]

האם מישהו יודע מה נשאר באסיפה של כ"ק מהרז"ל מסאמאר שליט"א עם רבני הקהילה שליט"א, בנוגע להעופות ?

[בברכה המשולשת]

האם בבקר אין שום הכלאות?

יש (כגון בין פרה לבאפלו)

באפלו הוא בהמה כשרה?

למיטב ידיעתי יש מחלוקת אם הוא חיה או בהמה, אבל הוא מעלה גרה, מפריס פרסה ושוסע שסע (ואכן לפי החזו"א שגם בבהמות וחיות צריך מסורת אז יש בעיה)

[צופר הנעמתי]

אז מה? גם הפרד הוא בן כלאיים, ולכן הוא עקר, וזה כנראה גם מצבו של הגוזל הזה.

סתם ניחוש פרוע.
(הפרד הוא עקר כי יש לו מספר כרומוזומים אי-זוגי - לחמור יש 62 כרומוזומים ולסוס 64, ולכן לפרד יש 63. יש בידך מידע מדויק שזהו גם המצב לגבי הפניניה והתרנגול?)

[בן ראובן]

אז מה? גם הפרד הוא בן כלאיים, ולכן הוא עקר, וזה כנראה גם מצבו של הגוזל הזה.

סתם ניחוש פרוע.
(הפרד הוא עקר כי יש לו מספר כרומוזומים אי-זוגי - לחמור יש 62 כרומוזומים ולסוס 64, ולכן לפרד יש 63. יש בידך מידע מדויק שזהו גם המצב לגבי הפניניה והתרנגול?)

לא, אין לי.

אבל לפי ההגדרה הטקסונומית של מין, אם צאצאי התרנגול והפנינייה היו פוריים, הם היו משובצים לאותו מין ולא למינים שונים. לא?

[צופר הנעמתי]

אז מה? גם הפרד הוא בן כלאיים, ולכן הוא עקר, וזה כנראה גם מצבו של הגוזל הזה.

סתם ניחוש פרוע.
(הפרד הוא עקר כי יש לו מספר כרומוזומים אי-זוגי - לחמור יש 62 כרומוזומים ולסוס 64, ולכן לפרד יש 63. יש בידך מידע מדויק שזהו גם המצב לגבי הפניניה והתרנגול?)

לא, אין לי.

אבל לפי ההגדרה הטקסונומית של מין, אם צאצאי התרנגול והפנינייה היו פוריים, הם היו משובצים לאותו מין ולא למינים שונים. לא?

לא אם הם לא מתרבים אחד מהשני באופן טבעי.

[ברזלים]

בן כלאים
בן כלאים הוא צאצא של שני מינים הקרובים זה לזה מבחינה גנטית . על פי רב , בעל - חיים שהוא בן כלאים אינו פורה , כמו הפרד למשל , ולכן אינו מסגל להתרבות . אך לעתים מזווג של שני מינים קרובים מתקבלים צאצאים פוריים . כאלה הם צאצאי היעל ועז הבית . מצב זה אינו מתרחש בטבע , אך האדם מנצל את הידע שלו ליצירת זנים חדשים המתאימים לצרכיו השונים . לבן הכלאים בין היעל והעז - המכנה יעז - יש בשר הנחשב טעים יותר מבשר העז , וקל יחסית לגדלו בתנאי ביות , בדומה לעז .

הכלאות בעלי - חיים בישראל הכלאה של שני זנים מאותו המין היא קלה למדי . קשה הרבה יותר ליצר מין חדש על ידי הכלאה של שני מינים שונים , במיחד אם הם משתיכים לשני סוגים שונים . דגמה לכך היא הפרד , שהוא בנם של חמור וסוסה . אולם בגלל שהוריו הם משני מינים שונים , הפרד הוא עקר ואינו יכול להעמיד צאצאים . הבקר בישוב היהודי של ישראל הוא תוצר הכלאה של הפרה " הדמשקאית " עתירת הבשר עם פרה עתירת חלב . גם היום עוסקים במכון לטפוח והשבחה " און " בהכלאות בין גזעי בקר שונים כדי לקבל גזעים חדשים לבשר או לחלב , שיתאמו במיחד לתנאי הסביבה של ישראל . גם גזעים חדשים של סוסים , כלבים וחתולים מתקבלים כל הזמן בעקבות הכלאות מכונות הנועדות ליצירת חיות מחמד חדשות או ליצירת סוסי מרוץ חזקים ומהירים באפן מיחד

[בן ראובן]

לא אם הם לא מתרבים אחד מהשני באופן טבעי.

אבל בלינק שהבאת מתוארת הזדווגות טבעית.

ובכל אופן - גם אם במקרים נדירים ייתכן בן-כלאיים פורה (כפי שהביא ברזלים), זה ודאי לא המצב הרגיל, והסבירות שמכוני הטיפוח מבצעים בחשאי הכלאות כאלה היא כנראה נמוכה ביותר.

[צופר הנעמתי]

לא אם הם לא מתרבים אחד מהשני באופן טבעי.

אבל בלינק שהבאת מתוארת הזדווגות טבעית.

ובכל אופן - גם אם במקרים נדירים ייתכן בן-כלאיים פורה (כפי שהביא ברזלים), זה ודאי לא המצב הרגיל, והסבירות שמכוני הטיפוח מבצעים בחשאי הכלאות כאלה היא כנראה נמוכה ביותר.

זה שאם שמים אותם בכלוב ביחד הם מזדווגים לא בהכרח אומר שהם היו מזדווגים גם בטבע.

סביר שמכוני הטיפוח עושים כל מה שעובד ומשתלם, ואם היתה להם סיבה לחשוב שזה כדאי ויכול לעבוד להכליא תרנגולת עם פיל אני מבטיח לך שהם היו בודקים גם את זה.

[ברזלים]

היעז שהוא המצאה ישראלית נוצר על ידי הזרעה מלאכותית.

מה שיכול להיות שיש למכוני הטיפוח באמריקה תקן מחייב של הרשויות שם שאסור להם להכליא שאר מינים. אם אין משהו מחייב אז הכל כמובן אפשרי, כמו שבתוך הדג סלמון יש גנים של עכברים ל"ע.

[בן ראובן]

בן כלאים
בן כלאים הוא צאצא של שני מינים הקרובים זה לזה מבחינה גנטית . על פי רב , בעל - חיים שהוא בן כלאים אינו פורה , כמו הפרד למשל , ולכן אינו מסגל להתרבות . אך לעתים מזווג של שני מינים קרובים מתקבלים צאצאים פוריים . כאלה הם צאצאי היעל ועז הבית . מצב זה אינו מתרחש בטבע , אך האדם מנצל את הידע שלו ליצירת זנים חדשים המתאימים לצרכיו השונים . לבן הכלאים בין היעל והעז - המכנה יעז - יש בשר הנחשב טעים יותר מבשר העז , וקל יחסית לגדלו בתנאי ביות , בדומה לעז .

הכלאות בעלי - חיים בישראל הכלאה של שני זנים מאותו המין היא קלה למדי . קשה הרבה יותר ליצר מין חדש על ידי הכלאה של שני מינים שונים , במיחד אם הם משתיכים לשני סוגים שונים . דגמה לכך היא הפרד , שהוא בנם של חמור וסוסה . אולם בגלל שהוריו הם משני מינים שונים , הפרד הוא עקר ואינו יכול להעמיד צאצאים . הבקר בישוב היהודי של ישראל הוא תוצר הכלאה של הפרה " הדמשקאית " עתירת הבשר עם פרה עתירת חלב . גם היום עוסקים במכון לטפוח והשבחה " און " בהכלאות בין גזעי בקר שונים כדי לקבל גזעים חדשים לבשר או לחלב , שיתאמו במיחד לתנאי הסביבה של ישראל . גם גזעים חדשים של סוסים , כלבים וחתולים מתקבלים כל הזמן בעקבות הכלאות מכונות הנועדות ליצירת חיות מחמד חדשות או ליצירת סוסי מרוץ חזקים ומהירים באפן מיחד

מהיכן הציטוט?

[בן ראובן]

כמו שבתוך הדג סלמון יש גנים של עכברים ל"ע.

נא לא להכליא ב"כלוב" אחד הכלאה עם הנדסה גנטית...

[בן ראובן]

סביר שמכוני הטיפוח עושים כל מה שעובד ומשתלם, ואם היתה להם סיבה לחשוב שזה כדאי ויכול לעבוד להכליא תרנגולת עם פיל אני מבטיח לך שהם היו בודקים גם את זה.

הכלאה מוצלחת בין שני מינים היא חדשות, כמו שמוכיח מקרה היעז. מה הסבירות שמכוני הטיפוח לא רק הצליחו לעשות זאת אלא עושים זאת בקביעות, כשהתוצאה משתלמת כלכלית, אבל שומרים זאת בסוד?

[ברזלים]

תרנגול הפטם צרותו החיצונית לא השתנתה דרמטית בשנים האחרונות, חוץ מהשינוי בגודל וכו'. וכולם מכירים שעיקר ההכלאה הוא כמו פעם קורניש ורוק וכו'.
כל השאלה האם בשביל להשביחו הם עירבו בו זנים חדשים.

לדוגמא: השערה (פרועה) שאפשר אולי להעלות על הדעת הרי הקורניש הוא תוצאה של הכלאה בין תרנגול אנגלי לעוף המלאי, יתכן שבשביל להשביח בא נאמר את הרגליים הם חיפשו עוד עוף ממשפחת המלאי וכו' וכו', אין לדבר סוף.

[צופר הנעמתי]

סביר שמכוני הטיפוח עושים כל מה שעובד ומשתלם, ואם היתה להם סיבה לחשוב שזה כדאי ויכול לעבוד להכליא תרנגולת עם פיל אני מבטיח לך שהם היו בודקים גם את זה.

הכלאה מוצלחת בין שני מינים היא חדשות, כמו שמוכיח מקרה היעז. מה הסבירות שמכוני הטיפוח לא רק הצליחו לעשות זאת אלא עושים זאת בקביעות, כשהתוצאה משתלמת כלכלית, אבל שומרים זאת בסוד?

שאלה מצוינת. למישהו יש מושג?

בכל מקרה, ברור שזה שאפשר להכליא בין מינים קרובים כמו פניניה ותרנגול ויעל ועז (עז הבית היא תת מין בסוג היעל) ממש לא אומר שאפשר להכליא בין מינים רחוקים.
קשה לי להאמין שמתרנגול וינשופה יכול לצאת משהו...

(אגב, עדר יעזים שהיה קיים בארץ הושמד לפני 20 שנה ומאז אין עוד יעזים - כנראה שזה לא היה כזה מוצלח).

[בן ראובן]

תרנגול הפטם צרותו החיצונית לא השתנתה דרמטית בשנים האחרונות, חוץ מהשינוי בגודל וכו'. וכולם מכירים שעיקר ההכלאה הוא כמו פעם קורניש ורוק וכו'.
כל השאלה האם בשביל להשביחו הם עירבו בו זנים חדשים.

לדוגמא: השערה (פרועה) שאפשר אולי להעלות על הדעת הרי הקורניש הוא תוצאה של הכלאה בין תרנגול אנגלי לעוף המלאי, יתכן שבשביל להשביח בא נאמר את הרגליים הם חיפשו עוד עוף ממשפחת המלאי וכו' וכו', אין לדבר סוף.

מבחינה טקסונומית המלאי הוא בסך הכל עוד גזע של תרנגול הבית ולא מין אחר.

[ברזלים]

מאמר הרב בוקוולד: חוקר הטבע טֶמנִיק (לפני כמאה וחמישים שנה) היה משוכנע שהעוף מַלאַי לא התיחס לאותם מקורות של שאר העוף הביתי.
צריך גם לזכור שלא כל מה שאנחנו מכירים מהמדע היום תקף לגבי ההלכה.

[צופר הנעמתי]

מאמר הרב בוקוולד: חוקר הטבע טֶמנִיק (לפני כמאה וחמישים שנה) היה משוכנע שהעוף מַלאַי לא התיחס לאותם מקורות של שאר העוף הביתי.
צריך גם לזכור שלא כל מה שאנחנו מכירים מהמדע היום תקף לגבי ההלכה.

מה הענין להעלות באוב השערות של חוקרים מלבני 150 שנה?
הכלים והידע היום רחבים לאין שיעור מאשר לפני 150 שנה, והיום המלאי נחשב גזע של תרנגול. אם אתה לא מעוניין בעמדה המדעית אתה לא חייב, אבל מה ההגיון בלשלוף איזה השערה מהמדע של לפני 150 שנה ולנופף בה?

[ברזלים]

תוכן כתב לעיל:

המשנה בכלאים א' ו' אומרת: 'הזאב והכלב, כלב הכופרי והשועל, העזים והצבאים, היעלים והרחלים, הסוס והפרד, הפרד והחמור, החמור והערוד, אף על פי שדומין זה לזה, כלאים זה בזה'. מבחינה מדעית זאב וכלב שניהם אותו מין Canis Lupus, ויכולים לרבות זה מזה, ובכל זאת הם נחשבים מבחינה הלכתית כשני מינים. ומכאן ראיה, שהגדר ההלכתי ל'מין', הוא שונה מהגדר המדעי.

וכן הוא להדיא בבבא קמא נ"ה א': 'אמר ר"ל, כאן שנה רבי, תרנגול טווס ופסיוני, כלאים זה בזה. פשיטא. אמר רב חביבא, משום דרבו בהדי הדדי, מהו דתימא מין חד הוא, קמ"ל'. והרי מבחינה מדעית, אם רבו מהדי הדדי, מין אחד הם, אלא כמו דכתיבנא. ויש להביא עוד ראיות לזה, והאריכות אך למותר.

[צופר הנעמתי]

תוכן כתב לעיל:

המשנה בכלאים א' ו' אומרת: 'הזאב והכלב, כלב הכופרי והשועל, העזים והצבאים, היעלים והרחלים, הסוס והפרד, הפרד והחמור, החמור והערוד, אף על פי שדומין זה לזה, כלאים זה בזה'. מבחינה מדעית זאב וכלב שניהם אותו מין Canis Lupus, ויכולים לרבות זה מזה, ובכל זאת הם נחשבים מבחינה הלכתית כשני מינים. ומכאן ראיה, שהגדר ההלכתי ל'מין', הוא שונה מהגדר המדעי.

וכן הוא להדיא בבבא קמא נ"ה א': 'אמר ר"ל, כאן שנה רבי, תרנגול טווס ופסיוני, כלאים זה בזה. פשיטא. אמר רב חביבא, משום דרבו בהדי הדדי, מהו דתימא מין חד הוא, קמ"ל'. והרי מבחינה מדעית, אם רבו מהדי הדדי, מין אחד הם, אלא כמו דכתיבנא. ויש להביא עוד ראיות לזה, והאריכות אך למותר.

הנידון כאן הוא לא מה נחשב מין אחד מבחינת ההלכה אלא מה סביר שאפשר להכליא בתרנגולים.

[חזון-איש'ניק]

האם בבקר אין שום הכלאות?

גמרא מפורשת "טהור מטמא אינו מתעבר"...

אך לצערי נראה לי שמערערים והמקפקים יסתדרו גם עם גמרא מפורשת...

[חזון-איש'ניק]

ההכלאות של הקורניש זה דבר ברור או השערה,איך אפשר לדעת ברור מה היה לפני יותר ממאה שנה? והאם ההכלאה היה במכוון או לא.

זה השערה בלבד, מה שנראה להם לפי תכונת הנפש שלהם, או לפי מה שסיפר הבעלים הגויים דאז, ואינו דבר ברור בכלל, ואין לו אפילו די מסל"ת, ואין לו שום תוקף נגד מסורת וחזקת כשרות.

[ברזלים]

לגופם של דברים גם אם הוכלא במלאי, הרי המלאי יותר דומה לתרנגול מאשר תרנגול הודו. ושבעים שנה נחשב מסורת ובפרט שבדקו שיש לו ג' סימנים.

ולגבי הכלאות שאר מינים כיון שהרב לנדא והרב רובין ועוד טוענים שאין חשש ויש להם ידע וניסיון של עשרות בשנים בתחום, ובפרט שהם שלוחים של רוב עם ישראל הכשרים הרי מסתברא מילתא שיש להם סייעתא דשמיא גדולה שלא ייכשלו ולא יכשילו את הרבים ח"ו, וכמו שעד היום לא נמצא דופי בדבריהם שוב אין לנו מקום למיחש.

[משולש]

בע"ה ביום רביעי הקרוב יתקיים בביתר שיעור מאת הרב משה ברנדסדארפר שליט"א על כל סוגיית הבראקל.
כל שוחרי התורה (והאקשן) מוזמנים.

[קו ירוק]

לגופם של דברים גם אם הוכלא במלאי, הרי המלאי יותר דומה לתרנגול מאשר תרנגול הודו. ושבעים שנה נחשב מסורת ובפרט שבדקו שיש לו ג' סימנים.

ולגבי הכלאות שאר מינים כיון שהרב לנדא והרב רובין ועוד טוענים שאין חשש ויש להם ידע וניסיון של עשרות בשנים בתחום, ובפרט שהם שלוחים של רוב עם ישראל הכשרים הרי מסתברא מילתא שיש להם סייעתא דשמיא גדולה שלא ייכשלו ולא יכשילו את הרבים ח"ו, וכמו שעד היום לא נמצא דופי בדבריהם שוב אין לנו מקום למיחש.

כך לא בונים הלכה..

[חזון-איש'ניק]

לגופם של דברים גם אם הוכלא במלאי, הרי המלאי יותר דומה לתרנגול מאשר תרנגול הודו. ושבעים שנה נחשב מסורת ובפרט שבדקו שיש לו ג' סימנים.

ולגבי הכלאות שאר מינים כיון שהרב לנדא והרב רובין ועוד טוענים שאין חשש ויש להם ידע וניסיון של עשרות בשנים בתחום, ובפרט שהם שלוחים של רוב עם ישראל הכשרים הרי מסתברא מילתא שיש להם סייעתא דשמיא גדולה שלא ייכשלו ולא יכשילו את הרבים ח"ו, וכמו שעד היום לא נמצא דופי בדבריהם שוב אין לנו מקום למיחש.

כך לא בונים הלכה..

למה לא, רבנים שאנחנו מסתמכים על כשרותם תמיד, למה לא נסמוך עליהם בזה, והם בודאי אינם משקרים, ובפרט גם כשהמערערים אינם מעידים דבר ברור, רק שמא מכליאים, ואם תרצה הרי ברי ושמא ברי עדיף.

[ברבר]

לגופם של דברים גם אם הוכלא במלאי, הרי המלאי יותר דומה לתרנגול מאשר תרנגול הודו. ושבעים שנה נחשב מסורת ובפרט שבדקו שיש לו ג' סימנים.

ולגבי הכלאות שאר מינים כיון שהרב לנדא והרב רובין ועוד טוענים שאין חשש ויש להם ידע וניסיון של עשרות בשנים בתחום, ובפרט שהם שלוחים של רוב עם ישראל הכשרים הרי מסתברא מילתא שיש להם סייעתא דשמיא גדולה שלא ייכשלו ולא יכשילו את הרבים ח"ו, וכמו שעד היום לא נמצא דופי בדבריהם שוב אין לנו מקום למיחש.

אם היה מסורת על המלאי עצמו או על האסיל עצמו, ולא על וולדי תערובת הית צודק.
אם היה מסורת של גידול בחצרות של תערובת מצאצאי המלאי היה מקום לדון אם יש מסורה על וולדות אלו, אבל המצב כיום שלפי עדויות בכתב ובעל פה ממפעלי הטיפוח מכליאים כל הזמן בתרנגולים מכל המינים... [אמנם סביר מאד שהם תרנגולאים הכשרים מעיקר הדין]
גם הרב שטען שבירר בשעתו אצל מפעלי הטיפוח, לא טען שהוא בודק כסדר הוא רק טען שהכל כשר והוא סומך על בירור שעשה בעבר הרחוק, וכל אחד מבין מה תוקף עדות כזו לענין מפעל דינמי ומתפתח, שלפי ההגיון הבריא ולפי דברי היועץ שלהם, ולפי דברי המומחים, המפעל מנסה לחדש ולשפר כל הזמן, נשאר לנו רק לקוות שבשאר המפעלים הדינמיים של מוצרי מזון הוא לא סומך על בירור חד פעמי שעשה לפני שנים רבות.

[ברזלים]

שמעתי מאחד בקיא בכשרות שיש מומחה אחד בבני ברק שעושה בדיקות מעבדה באופן קבוע לחומרי גלם עבור הרב לנדא.

הייתי מציע שתאתר אחד מוועד הכשרות של הרב לנדא או רובין ותשאל אותם לגבי העופות, אני מניח שתהיה להם תשובה לשאלות שאתה מעלה.

[שמואל בארג]

אין זה סתירה?

2.png (122.63 KiB) נצפה 10587 פעמים

1.png (106.91 KiB) נצפה 10587 פעמים

[ברזלים]

מה הסתירה, שם מדבר לגבי דיעבד לטבול הכלים, ולא לגבי מסורת.
ולעצם הדברים הרב אמיתי בן דוד שהוא בקיא ורגיל מעיד שגם לעופות הבלאדי לחלקם יש רגליים שחורות.

[אורי אגסי]

מתפלא שעדיין לא העלו פה מכתב חדש שנכתב כתגובה חריפה למכתבו של הרב אמיתי בן דוד. יש שם הרבה חומר וטענות.
לא יודע מי הוא הכותב החותם שמו מרדכי מאן.

רצו"ב המכתב מתוקן (הושמט דברי זלזול ברבנים ת"ח).

[שמואל בארג]

מה הסתירה, שם מדבר לגבי דיעבד לטבול הכלים, ולא לגבי מסורת.
ולעצם הדברים הרב אמיתי בן דוד שהוא בקיא ורגיל מעיד שגם לעופות הבלאדי לחלקם יש רגליים שחורות.

אם כי אולי אין סתירה, אבל בודאי אין משמעות שרגלים משונים הוי שינו.