מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס העופות תשע"ז

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אוגוסט 30, 2017 1:42 am

חוקר ובוחן כתב:ראשית בבית השחיטה אין שערות ונוצות במיוחד . הם באים מהעורף ומתגלגלים ומשתפלים על הצוואר וכן העיד אחד השוחטים שעשה תפיסה ולא עלו שערות על מקום השחיטה. וממילא ליכא חשש חלדה.

שנית , כל השינויים אפשר לתלות בגדלות כללית בכל הגוף. היינו שאותו המין (כפי שמעריכים הזאולוגים את מקור הבראקל והקאמפין בפיומי) לאחר התפטמות בארץ מדושנה ובאקלים אחר משך מאות שנים גדלו ונשתנו בבכמה איברים שהם בעצם בכל הגוף. והא ג"כ ראיה שהקמפין שהוא גרסת בנטאם (מוקטנת) התפתחותית של הבראקל , ושהינו דומה לפיומי אפילו יותר מן הבראקל , סיבת הדבר שגדל באזור פחות מדושן.
וממילא בכה"ג יש לדון שהוא שינוי בגדלות בכל הגוף דל"ח שינוי- כמ"ש בדרכ"ת ובתשובות מהרי"א הלוי ובשו"ת מלמד להועיל.

אבל קודם כל דבר הגאון בעל תשובות והנהגות צריך להתיישב שוב בפסקו על הבראקל . כיון שהראנו לדעת מתוך מכתבו ומתוך התמונות - שדן על היקש בראקל לבלאדי המעורב , ולא על ההיקש הנכון והמתבקש שהוא הבראקל והבלדי הגזעי דהיינו הפיומי, דבזאת יש להתיר מטעם דשינוי דגדלות בכל הגוף לא הוי שינוי, וכנ"ל.

נ.ב. מתמונת התרנגולת הפאיומי שבכלוב-בתערוכה מוכח שיכולה להתפטם, ומכאן יתבקש ביותר , שיש לנסות לגדל אותם (הפיומי-הבלאדי הגזעי) באשר הם כשרים במסורת ולכתחילה לכל הדעות, ואין מי שיכול לפקפק בדבר, כמו שכתבתי למעלה.


חוקר ובוחן כתב:
נהר שלום כתב:

התמונות של הבלאדי נקבות ושל הבראקל זכרים, לכן יש הבדל באורך הזנב.

נכון מאוד.


הן אמת שיש דמיון בין עוף הבראקל הזכר לעוף הפיומי הבלאדי המקורי, אך מ"מ עדיין יש שינוי ניכר בצורת הזנב, שזנבו של הבראקל ארוך וגדול יותר, בעוד שהפיומי שנראה מפוטם זנבו קטן יותר.
יש גם שינוי בגודל הכרבולת, בעוד שאצל הפיומי היא גדולה יותר אצל הבראקל היא נמוכה ושטוחה יותר.
נראה שזן הפיומי נפוץ למדי בארץ, וא"כ מה הבעיה להתחיל ולגדל אותו לציבור המדקדקים, באשר מן הנראה שהם כשרים לכתחילה ויש עליהם מסורת נאמנה, וכמו שכתבת.

תמונת זכר פיומי
פיומי.jpg
פיומי.jpg (49.94 KiB) נצפה 11132 פעמים


תמונת זכר בראקל
בראקל 4.jpg
בראקל 4.jpg (76.47 KiB) נצפה 11132 פעמים

בראקל 2.jpg
בראקל 2.jpg (81.14 KiB) נצפה 11132 פעמים
נערך לאחרונה על ידי מחולת המחנים ב ד' אוגוסט 30, 2017 1:51 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוגוסט 30, 2017 1:45 am

חיפשתי ב"אוצר החכמה" ולא מצאתי בשום מקום שמוזכר עוף הפיומי, אנא תראו לי אפוא כתוב שאכלו אותו במסורת.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אוגוסט 30, 2017 1:49 am

ברזלים כתב:חיפשתי ב"אוצר החכמה" ולא מצאתי בשום מקום שמוזכר עוף הפיומי, אנא תראו לי אפוא כתוב שאכלו אותו במסורת.

אכן גם זאת צריך להוכיח, כל דברי לא נסובו אלא על דברי חוקר ובוחן שהשווה בין הפיומי לבראקל, והניח הנחה שהבראקל הוא בעצם צאצא של הפיומי.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ד' אוגוסט 30, 2017 1:55 am

ברזלים כתב:חיפשתי ב"אוצר החכמה" ולא מצאתי בשום מקום שמוזכר עוף הפיומי, אנא תראו לי אפוא כתוב שאכלו אותו במסורת.

-עוף טהור נאכל במסורת - "מסורת מאבותיהם" והיינו "שפשוט הוא במדינה ההיא ( ע"פ רבנים ואנשי תורה) שאותו עוף הוא עוף טהור ונאכל בחזקת עוף טהור" . דברי מסורות אלו לא כתובים בהכרח , ואין צורך שייכתבו .
ועיין שו"ע יו"ד סימן פ"ב ובנו"כ ובדרכי תשובה שם ובחכמת אדם כלל ל"ו.
ומהני עדות על המסורת שהייתה נהוגה פה בפועל עד לפני כמה עשרות שנים. וכמו שהעידו השוחטים על הבלדי בדוגמת הבראקל והיינו הפיומי - הבלדי הגזעי .
נערך לאחרונה על ידי חוקר ובוחן ב ד' אוגוסט 30, 2017 11:20 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוגוסט 30, 2017 1:57 am

בויקיפדיה באנגלית ועוד מובא שזו הדעה הרווחת אצל המדענים שהפיומי הוא אבי הבראקל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוגוסט 30, 2017 1:59 am

חוקר ובוחן כתב:
ברזלים כתב:חיפשתי ב"אוצר החכמה" ולא מצאתי בשום מקום שמוזכר עוף הפיומי, אנא תראו לי אפוא כתוב שאכלו אותו במסורת.

-עוף טהור נאכל במסורת - "מסורת מאבותיהם" והיינו "שפשוט הוא במדינה ההיא ( ע"פ רבנים ואנשי תורה) שאותו עוף הוא עוף טהור ונאכל בחזקת עוף טהור" . דברי מסורות אלו לא כתובים בהכרח , ואין צורך שייכתבו .
ועיין שו"ע יו"ד סימן פ"ב ובנו"כ ובדרכי תשובה שם ובחכמת אדם כלל ל"ח.
ומהני עדות על המסורת שהייתה נהוגה פה בפועל עד לפני כמה עשרות שנים. וכמו שהעידו השוחטים על הבלדי בדוגמת הבראקל והיינו הפיומי - הבלדי הגזעי .


פשוט לא נכון זו השערה שלך לבד, כל שוחטים העידו על עופות ערביים מינים ממינים שונים. אף אחד לא הזכיר מצרי ולא פיומי, הם לא נולדו היום. וכמו שדברתי היום עם רב גדול זקן ורגיל שיש לו הבחנה עמוקה פעם היו שוחטים במושב שהיה גר (של יראים ושלמים) התרנגולים מכל המינים המעורבים בכל הגדלים חוץ מעופות לגמרי משונים. אף אחד לא הזכיר בלאדי גזעי או פיומי זו השערה שלך ותו לא.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ד' אוגוסט 30, 2017 2:02 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אוגוסט 30, 2017 2:01 am

ברזלים כתב:בויקיפדיה באנגלית ועוד מובא שזו הדעה הרווחת אצל המדענים שהפיומי הוא אבי הבראקל.

ברור שיזמי הבראקל לא עלו על זה לבד אלא שהסתמכו על דברי החוקרים, השאלה היא כמה ניתן להסתמך על חוקרים גוים, והאם אין זה כחלק מהנחתם על האבולוציה.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוגוסט 30, 2017 2:03 am

יזמי הבראקל לא מזכירים כלל את הפיומי בחוברות שלהם. יתכן שגם לפיומי אין מסורת ברורה, הרב חוקר ובורר עוד לא הראה מסמך אחד על כשרות עוף הפיומי הכל בנוי על השערות. אני לא יודע מה מקורו אבל הרב רוטר כותב שהפיומי הוא עוף דורס ולכן מטריף את הברקאל, זה לא נשמע הגיוני.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ד' אוגוסט 30, 2017 2:13 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לענין
הודעות: 3518
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לענין » ד' אוגוסט 30, 2017 2:04 am

שאלה צדדית,
האם ביצי הבראקל גדולים יותר מהביצים המצויות - וקרובות יותר למאה סמ''ק, באופן שתפתר במקצת שאלת נתקטנו הביצים?
תודה לחוקר ובוחן ולכל המשתתפים הפעילים
בעז''ה כשנאכל פיומי נזכור איך זה התחיל...

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ד' אוגוסט 30, 2017 2:05 am

ברזלים כתב:
חוקר ובוחן כתב:
ברזלים כתב:חיפשתי ב"אוצר החכמה" ולא מצאתי בשום מקום שמוזכר עוף הפיומי, אנא תראו לי אפוא כתוב שאכלו אותו במסורת.

-עוף טהור נאכל במסורת - "מסורת מאבותיהם" והיינו "שפשוט הוא במדינה ההיא ( ע"פ רבנים ואנשי תורה) שאותו עוף הוא עוף טהור ונאכל בחזקת עוף טהור" . דברי מסורות אלו לא כתובים בהכרח , ואין צורך שייכתבו .
ועיין שו"ע יו"ד סימן פ"ב ובנו"כ ובדרכי תשובה שם ובחכמת אדם כלל ל"ח.
ומהני עדות על המסורת שהייתה נהוגה פה בפועל עד לפני כמה עשרות שנים. וכמו שהעידו השוחטים על הבלדי בדוגמת הבראקל והיינו הפיומי - הבלדי הגזעי .


פשוט לא נכון זו השערה שלך לבד, כל שוחטים העידו על עופות ערביים מינים ממינים שונים. אף אחד לא ה הזכיר מצרי ולא פיומי, הם לא נולדו היום.


פעם אחרונה אסביר לך, ואקווה שתבין:
שחטו הכול. ודאי כל מה שכונה בלאדי. הפיאומי כונה בלאדי . העידו על עוף בדוגמת הבראקל ששחטהו ושהוא הבלדי.
התוצאה= מסורת ברורה על הפיאומי(בלדי גזעי) שהוא התרנגול היחיד שהיה כאן בעבר ושדומה להפליא לבראקל .
ובשונה מהבלדי המעורב , יש לו מעלה שגזעו נקי מהכלאות ותערובות , כאשר מקפידים על כך.

ברמן
הודעות: 667
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברמן » ד' אוגוסט 30, 2017 2:12 am

שברי לוחות כתב:
1.JPG
1.JPG (50.4 KiB) נצפה 11101 פעמים


האם זה עוף בראקל?


האם לתמונה כזו התכוונו המערערים הטוענים שהוא "חולק רגליו" כשהוא עומד על המוט?

1.JPG
1.JPG (50.4 KiB) נצפה 11101 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ברמן ב ד' אוגוסט 30, 2017 2:16 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ד' אוגוסט 30, 2017 2:16 am

השלמות:
מכנה משותף נוסף לבראקל (והקמפין) והפיאומי (הבלדי הגזעי) הוא חסינותם למחלות , והסתגלותם לתנאי מזג אויר קשים.

מצו"ב עוד מידע על הפיאומי (\ בלדי גזעי )- מתורגם

https://translate.googleusercontent.com ... xuG1Gc1B-g

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוגוסט 30, 2017 2:20 am

חסום לי.

מויקפדיה בעברית:
במזרח התיכון נהוג לכנות תרנגולים מגזעים מעורבים בכינוי "בלאדי", שפירושו "כפרי" בערבית. רבים טועים ומסווגים תרנגולי בלאדי כגזע נפרד, אך כאמור לא כך הדבר.

בשל העובדה שתרנגולי בלאדי הם תרנגולים "מעורבים", קשה לחזות את תכונותיהם, פרט לכך שהם לרוב חסינים ועמידים בפני מחלה במזרח התיכון. תרנגולי בלאדי נפוצים מאוד במזרח התיכון בכלל ובישראל בפרט.

כן כותב הרב בוקוולד במאמרו:
עכ"פ הבלאדי אינו מכונה "זן" של תרנגול, הוא תערובת של זנים רבים שעברו דרך ארץ ישראל. סיפר לי [בשנת תשסד-סה] ד"ר יואב איתן, המנהל של פיתוח עופות בקבוצת יבנה, שהם עוסקים בפיתוח העוף הבלאדי להיות מהר גידול, עבור הציבור הערבי הדורשים תרנגול זה. השלב ראשון של הפיתוח הוא לגלות כמה שיותר תכונות שונות מבין צאצאים מרובים. הוא התפלא על המגוון הגדול של שינויי תכונות שמצא:
כרבולות שונות, חמש אצבעות וכו' [תכונת התרנגול הדורקינג שהופץ בעולם ע"י הרומאים]. מגוון התכונות מגלה על אבות וסבים מזנים מרובים. אבל כולם תרנגולים כמובן, רק זנים שונים, ולא שינויים גדולים. ובוודאי הברקאל אינו משונה מכל הנ"ל.

כל מילה נוספת מיותרת. בדיוק מה שהרב אמר לי היום פעם שחטו כל זני התרנגולים בארץ. ואין כזה מושג בלדי גזעי והוא הפיומי וכו'.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ד' אוגוסט 30, 2017 2:33 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ד' אוגוסט 30, 2017 2:33 am

ברזלים כתב:חסום לי.

מויקפדיה בעברית
במזרח התיכון נהוג לכנות תרנגולים מגזעים מעורבים בכינוי "בלאדי", שפירושו "כפרי" בערבית. רבים טועים ומסווגים תרנגולי בלאדי כגזע נפרד, אך כאמור לא כך הדבר.

בשל העובדה שתרנגולי בלאדי הם תרנגולים "מעורבים", קשה לחזות את תכונותיהם, פרט לכך שהם לרוב חסינים ועמידים בפני מחלה במזרח התיכון. תרנגולי בלאדי נפוצים מאוד במזרח התיכון בכלל ובישראל בפרט.


כן כותב הרב בוקוולד במחקרו:
עכ"פ הבלאדי אינו מכונה "זן" של תרנגול, הוא תערובת של זנים רבים שעברו דרך ארץ ישראל. סיפר לי [בשנת תשסד-סה] ד"ר יואב איתן,
המנהל של פיתוח עופות בקבוצת יבנה, שהם עוסקים בפיתוח העוף הבלאדי להיות מהר גידול,
עבור הציבור הערבי הדורשים תרנגול זה. השלב ראשון של הפיתוח הוא לגלות כמה שיותר
תכונות שונות מבין צאצאים מרובים. הוא התפלא על המגוון הגדול של שינויי תכונות שמצא:
כרבולות שונות, חמש אצבעות וכו' [תכונת התרנגול הדורקינג שהופץ בעולם ע"י הרומאים]. מגוון
התכונות מגלה על אבות וסבים מזנים מרובים. אבל כולם תרנגולים כמובן, רק זנים שונים, ולא
שינויים גדולים. ובוודאי הברקאל אינו משונה מכל הנ"ל.


כל מילה נוספת מיותרת. בדיוק מה שהרב אמר לי היום פעם שחטו כל זני התרנגולים בארץ. ואין כזה מושג בלדי גזעי והוא הפיומי וכו'.

הנ"ל לגבי בלדי סתם , ככלל.
אולם בתוך מה שמכנים בלדי היו גם תרנגולים גזעיים כמו הפאיומי הדומה לברקל.
הרב בוקוולד מנסה להקל את הבראקל בדרך אחרת מצד מסורת כללית על הבלדי ( המעורב) ושהוא לא גרע מהם, אבל זה פחות שווה כי המסורת הכללית הזאת היא גופה שבירה ורעועה , שיש לטעון שההכלאות המקריות שעוברים תרנגולי הבלאדי המעורב מביאים לחששות מהכלאות עם עופות ללא מסורת או טמאים , וייתכן דלא גרע מהחששות על ההכלאות בבתי החרושת לשורשרות הפטמים.
ולכן יותר אתי שפיר אם נכשיר לברקל במסורת פרטית שיש על הפיומי הגזעי והלא מוכלא ולא מעורב , שכונה ג"כ בלדי ונשחט לרוב בלי פקפוק. ונאמר כי הבראקל הוא מינו רק ביותר גדול ושינוי דגדלות ל"ה שינוי כמ"ש בדרכ"ת פ"ב.
נ.ב. אתה גם מגלה קשיים בהבנה , וגם טרחן, וחבל.
נערך לאחרונה על ידי חוקר ובוחן ב ד' אוגוסט 30, 2017 11:53 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אורח
הודעות: 627
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי אורח » ד' אוגוסט 30, 2017 2:36 am

חוקר ובוחן כתב:
נ.ב. אתה גם מגלה קשיים בהבנה , וגם טרחן, וחבל.


אני מצטרף לדברי החוקר.

ברזלים הפך כאן לאובססיבי, ועם הפונטים הגדולים והמודגשים שלו והקלאץ קאשייעס שלו הוא מגחיך וממאיס את האשכול. מנהלים לתשומת לבכם.

אין לי שום עמדה בענין, אבל בעוד שהחוקר ובוחן מביא חומר משמעותי ומעניין, הברזלים מתמקד בשאלות סרק סרק.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוגוסט 30, 2017 2:47 am

לחוקר ובודק: תודה על ההבהרה עכשיו הבנתי אותך.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ד' אוגוסט 30, 2017 2:48 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לבלב » ד' אוגוסט 30, 2017 2:47 am

אורח כתב:
חוקר ובוחן כתב:
נ.ב. אתה גם מגלה קשיים בהבנה , וגם טרחן, וחבל.


אני מצטרף לדברי החוקר.

ברזלים הפך כאן לאובססיבי, ועם הפונטים הגדולים והמודגשים שלו והקלאץ קאשייעס שלו הוא מגחיך וממאיס את האשכול. מנהלים לתשומת לבכם.

אין לי שום עמדה בענין, אבל בעוד שהחוקר ובוחן מביא חומר משמעותי ומעניין, הברזלים מתמקד בשאלות סרק סרק.

עוד הערה קטנה,
ברזלים כתב:חסום לי
...........................................
...............................................................................
............................................................................................

כל מילה נוספת מיותרת. בדיוק מה שהרב אמר לי היום פעם שחטו כל זני התרנגולים בארץ. ואין כזה מושג בלדי גזעי והוא הפיומי וכו'.

ואם חסום לך, הקישור לא קיים?...


ולענין הפונטים המרעישים והגדולים שאתה מרבה להשתמש בהם, הם אינם מוסיפים הסבר והבנה לדבריך, גם לא משכנעים מאומה, הם פשוט מפחידים מאד ואי אפשר לחלוק על דבריך בגללם...

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ד' אוגוסט 30, 2017 2:48 am

בקישורים הבאים ניתן לקנות\להזמין אפרוחי פיאומי \ בלאדי גזעי.

https://www.meyerhatchery.com/productin ... rodID=EYFS

https://www.mcmurrayhatchery.com/egyptian_fayoumis.html

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוגוסט 30, 2017 2:50 am

חסום. התכוונתי שיעלה את זה לקהל הרחב ותו לא!

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לבלב » ד' אוגוסט 30, 2017 2:50 am

ולכן אתה קובע נחרצות שהוא לא צודק?

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ד' אוגוסט 30, 2017 2:54 am

עבור ברזלים היקר.
קבצים מצורפים
IMG_20170830_025310_710.JPG
IMG_20170830_025310_710.JPG (234.63 KiB) נצפה 11066 פעמים

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לבלב » ד' אוגוסט 30, 2017 2:57 am

אוי, התרגום הוא נורא....

ברמן
הודעות: 667
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברמן » ד' אוגוסט 30, 2017 3:12 am

לענין כתב:שאלה צדדית,
האם ביצי הבראקל גדולים יותר מהביצים המצויות - וקרובות יותר למאה סמ''ק, באופן שתפתר במקצת שאלת נתקטנו הביצים?


אולי זו תהיה עוד "הוכחה" שעוף הבראקל לא היה מצוי בפראג בזמן ה"נודע ביהודה", שטען כי הביצים נתקטנו?
נערך לאחרונה על ידי ברמן ב ד' אוגוסט 30, 2017 3:44 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ד' אוגוסט 30, 2017 3:16 am

מצו"ב , מאמר מקיף על הפיומי(הבלאדי הגזעי) - באנגלית.

(מלא גם בהרבה שטויות וספקולציות .. ועכ"פ מדובר בתרנגול עתיק מסתבר שעוד מזמן מתן תורה וא"כ גם אם הוכלא מטמאים ו\או בוית מהם לפני כן - התורה התירתו בשאינו בכלל הטמאים. מה שלא נוכל לומר על המוכלאים לאחר מ"ת.ודוק.)
קבצים מצורפים
11e06a03.pdf
הפיומי
(1003.17 KiB) הורד 1054 פעמים
נערך לאחרונה על ידי חוקר ובוחן ב ד' אוגוסט 30, 2017 3:48 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ברמן
הודעות: 667
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברמן » ד' אוגוסט 30, 2017 3:26 am

חוקר ובוחן כתב: פעם אחרונה אסביר לך, ואקווה שתבין:
שחטו הכול. ודאי כל מה שכונה בלאדי. הפיאומי כונה בלאדי . העידו על עוף בדוגמת הבראקל ששחטהו ושהוא הבלדי.
התוצאה= מסורת ברורה על הפיאומי(בלדי גזעי) שהוא התרנגול היחיד שהיה כאן בעבר ושדומה להפליא לבראקל .
ובשונה מהבלדי המעורב , יש לו מעלה שגזעו נקי מהכלאות ותערובות , כאשר מקפידים על כך.


לכבוד ה"חוקר ובוחן".
עברתי על כל האשכול, והגעתי למסקנה מעניינת, כי כל אחד כותב כאילו הוא יודע הכל: הלכה ומסורת השוחטים, גנטיקה וזואולוגיה, תורת גידול העופות וכו' וכו', ויש לו מסורות ברורות והוכחות מוחלטות לכל מה שהוא כותב. אבל במבט "חוקר ובוחן" כנראה שיש כאן באשכול הרבה המצאות ושליפת מידע מתוף אנציקלופדיית ה"שרוול". סברות כרסיות מהבטן וסיפורי ידיעות שונות שלא היו ולא נבראו.

אני חושב שהמאפיין המיוחד לכל מה שקורה פה הוא המשפט המעניין בו סיימת את דבריך: מסורת ברורה על הפיאומי(בלדי גזעי) שהוא התרנגול היחיד שהיה כאן בעבר ושדומה להפליא לבראקל, ובשונה מהבלדי המעורב, יש לו מעלה שגזעו נקי מהכלאות ותערובות, כאשר מקפידים על כך.
וכאן שואל התם: מי אמר לך שמקפידים על כך? מי אמר לך שבעבר הקפידו על כך? על סמך מה כל אחד יודע לומר לנו לאיזה עוף יש מסורת הלכתית ברורה, ואיזה עוף לא עבר הכלאה ו"גזעו נקי מהכלאות ותערובות".

לסיכום: במקום לקשקש ולהמציא זנים "מיוחסים", תנו לרבנים לדון בענין ולהחליט, ולא יעזרו לכך עוד ידיעות שקריות, שכל אוחז במקלדת ממציא לו.
נערך לאחרונה על ידי ברמן ב ד' אוגוסט 30, 2017 3:46 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוגוסט 30, 2017 3:40 am

מישהו יודע בבירור מה דעת הרבנים רבי משה שאול קליין, הרב לובין, והרב שריאל רוזנברג.
בימים האחרונים לא נשמע תגובתם על פסק הרב שטרנבוך.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ד' אוגוסט 30, 2017 3:51 am

ברמן כתב:
חוקר ובוחן כתב: פעם אחרונה אסביר לך, ואקווה שתבין:
שחטו הכול. ודאי כל מה שכונה בלאדי. הפיאומי כונה בלאדי . העידו על עוף בדוגמת הבראקל ששחטהו ושהוא הבלדי.
התוצאה= מסורת ברורה על הפיאומי(בלדי גזעי) שהוא התרנגול היחיד שהיה כאן בעבר ושדומה להפליא לבראקל .
ובשונה מהבלדי המעורב , יש לו מעלה שגזעו נקי מהכלאות ותערובות , כאשר מקפידים על כך.


לכבוד ה"חוקר ובוחן".
עברתי על כל האשכול, והגעתי למסקנה מעניינת, כי כל אחד כותב כאילו הוא יודע הכל: הלכה ומסורת השוחטים, גנטיקה וזואולוגיה, תורת גידול העופות וכו' וכו', ויש לו מסורות ברורות והוכחות מוחלטות לכל מה שהוא כותב. אבל במבט "חוקר ובוחן" כנראה שיש כאן באשכול הרבה המצאות ושליפת מידע מתוף אנציקלופדיית ה"שרוול". סברות כרסיות מהבטן וסיפורי ידיעות שונות שלא היו ולא נבראו.

אני חושב שהמאפיין המיוחד לכל מה שקורה פה הוא המשפט המעניין בו סיימת את דבריך: מסורת ברורה על הפיאומי(בלדי גזעי) שהוא התרנגול היחיד שהיה כאן בעבר ושדומה להפליא לבראקל, ובשונה מהבלדי המעורב, יש לו מעלה שגזעו נקי מהכלאות ותערובות, כאשר מקפידים על כך.
וכאן שואל התם: מי אמר לך שמקפידים על כך? מי אמר לך שבעבר הקפידו על כך? על סמך מה כל אחד יודע לומר לנו לאיזה עוף יש מסורת הלכתית ברורה, ואיזה עוף לא עבר הכלאה ו"גזעו נקי מהכלאות ותערובות".

לסיכום: במקום לקשקש ולהמציא זנים "מיוחסים", תנו לרבנים לדון בענין ולהחליט, ולא יעזרו לכך עוד ידיעות שקריות, שכל אוחז במקלדת ממציא לו.


אף אחד לא בא כאן להחליט במקום הרבנים, זה בריא שכל אחד מעלה את ההשערות שלו והידיעות שלו, ומתוך כך מתבהרים הרבה דברים חדשים שגם אתה לא ידעת קודם. זה נכון שלא צריך לכתוב כל דבר בצורת וודאות. ובכלל, זה לא יפה כך להיכנס אחד בשני.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 30, 2017 9:45 am

ייש"כ להרב חוקר ובוחן על כתבו ועל התמונות הרבות שצירף למען ישכילו וידעו, וייש"כ להרב המכונה ברזלים על הכוונת האשכול כולו לכיוון הנרצה.

[באופן אישי אמשיך לאכול את אותם עופות שאכלתי תמיד ואסמוך על אותה השגחה שתמיד סמכתי עליה למרות שזה עולה לי די יקר. אך כמובן מצות לימוד התורה כוללת גם לימוד ענינים שאינם נוגעים למעשה, יגדיל תורה ויאדיר]

חזון-איש'ניק
הודעות: 262
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ד' אוגוסט 30, 2017 10:40 am

ברמן כתב:[


לסיכום: במקום לקשקש ולהמציא זנים "מיוחסים", תנו לרבנים לדון בענין ולהחליט, ולא יעזרו לכך עוד ידיעות שקריות, שכל אוחז במקלדת ממציא לו.

לסמוך על רבנים? נפלת על הראש? מי סומך היון על רבנים? הם מאמינים בתמימותם שהעופות הישנים הם מהודרים, תנו לחכמי הפורום החכמים באמת לברר את האמת...

תורה בטהרה
הודעות: 54
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2016 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי תורה בטהרה » ד' אוגוסט 30, 2017 10:53 am

הא לחמא עניא כתב:
קאצק כתב:
דרומי כתב:במחכ"ת של הרב מאזוז, לפי המצוטט כאן בשמו נראה שהוא לא נכנס בעובי הקורה והסתפק בתגובה חובבנית. אולי בשיעורו נשמע דברים יותר לעומק.

ממתי הרב מאזוז נהיה פוסק בכשרות

אחרי שראיתי את כל הסרטון [שכל כולו כ-8 דקות בלבד מהראיה ועד החתימה] האיך שמביאים אליו את הבראקל, ותיכף ומיד הכשירו ללא שום התלבטות ועיון.
פלא הוא, כי אם יש טענות על הענין של חולק את רגליו, למשל, האיך הוא לא בדק זאת בחלק המעשי, כפי שנעשה אצל הגר"מ שטרנבוך???
מהיכי תיתי לפסוק כשרותו ממראה של דקות בודדות בלי אבחון מעמיק???
וזאת למודעי! איני מזלזל בו [אני כל שבוע מתענג על העלון בית נאמן] אך בנוגע להכרעה בכשרות שואלים אנו, ילמדנו רבינו, האם די בכך בראיה מקופיא???

בראיון שנערך עם תלמידו טוען שהיות שיש מסורת לא צריך לחשוש לסימני דורס
וטוען שכך כתוב בשולחן ערוך, ואולי למד כך בשו"ע בשונה מהפמ"ג שם שמביא שכך גם מבואר במהרש"ל ובעט"ז וצ"ע

הצבי
הודעות: 101
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הצבי » ד' אוגוסט 30, 2017 10:56 am

חוקר ובוחן כתב:מצו"ב , מאמר מקיף על הפיומי(הבלאדי הגזעי) - באנגלית.

(מלא גם בהרבה שטויות וספקולציות .. ועכ"פ מדובר בתרנגול עתיק מסתבר שעוד מזמן מתן תורה וא"כ גם אם הוכלא מטמאים ו\או בוית מהם לפני כן - התורה התירתו בשאינו בכלל הטמאים. מה שלא נוכל לומר על המוכלאים לאחר מ"ת.ודוק.)


אינני מבין אנגלית ולכן לא אוכל לקרוא את המאמר המקיף אם לא שמישהו יתרגמו.
אך האם ידוע לך שמזמן מתן תורה יש כבר בערך 3330 שנה? האם נראה לך שיש אפשרות לדעת היסטוריה של תרנגולים מלפני 3330 שנה? לדעתי, ולא נראה לי שאדם מציאותי יחשוב אחרת, כל היסטוריה כזו אינה אלא השערות בסגנון אבולוציוני.

חזון-איש'ניק
הודעות: 262
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ד' אוגוסט 30, 2017 11:04 am

תורה בטהרה כתב:
הא לחמא עניא כתב:[
אחרי שראיתי את כל הסרטון [שכל כולו כ-8 דקות בלבד מהראיה ועד החתימה] האיך שמביאים אליו את הבראקל, ותיכף ומיד הכשירו ללא שום התלבטות ועיון.
פלא הוא, כי אם יש טענות על הענין של חולק את רגליו, למשל, האיך הוא לא בדק זאת בחלק המעשי, כפי שנעשה אצל הגר"מ שטרנבוך???
מהיכי תיתי לפסוק כשרותו ממראה של דקות בודדות בלי אבחון מעמיק???
וזאת למודעי! איני מזלזל בו [אני כל שבוע מתענג על העלון בית נאמן] אך בנוגע להכרעה בכשרות שואלים אנו, ילמדנו רבינו, האם די בכך בראיה מקופיא???

בראיון שנערך עם תלמידו טוען שהיות שיש מסורת לא צריך לחשוש לסימני דורס
וטוען שכך כתוב בשולחן ערוך, ואולי למד כך בשו"ע בשונה מהפמ"ג שם שמביא שכך גם מבואר במהרש"ל ובעט"ז וצ"ע

הש"ך מביא מהמהרש"ל שאם יש ג' סימנים העוף מותר, ואפילו אם ראינו אותה דורס, וכתב עלה הש"ך דאין להקל בכה"ג.
ואולי ס"ל להרב מאזוז דהש"ך רק לשיטת האשכנזים שמחמירים אפילו עם ג' סימנים דשמא דורס הוא, הרי כ"ש אם ראינו אותה דורס דאסור, אבל שמא הספרדים מסכימים לפסוק כהמהרש"ל.

תורה בטהרה
הודעות: 54
הצטרף: ב' אוקטובר 10, 2016 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי תורה בטהרה » ד' אוגוסט 30, 2017 11:18 am

חזון-איש'ניק כתב:
תורה בטהרה כתב:
הא לחמא עניא כתב:[
אחרי שראיתי את כל הסרטון [שכל כולו כ-8 דקות בלבד מהראיה ועד החתימה] האיך שמביאים אליו את הבראקל, ותיכף ומיד הכשירו ללא שום התלבטות ועיון.
פלא הוא, כי אם יש טענות על הענין של חולק את רגליו, למשל, האיך הוא לא בדק זאת בחלק המעשי, כפי שנעשה אצל הגר"מ שטרנבוך???
מהיכי תיתי לפסוק כשרותו ממראה של דקות בודדות בלי אבחון מעמיק???
וזאת למודעי! איני מזלזל בו [אני כל שבוע מתענג על העלון בית נאמן] אך בנוגע להכרעה בכשרות שואלים אנו, ילמדנו רבינו, האם די בכך בראיה מקופיא???

בראיון שנערך עם תלמידו טוען שהיות שיש מסורת לא צריך לחשוש לסימני דורס
וטוען שכך כתוב בשולחן ערוך, ואולי למד כך בשו"ע בשונה מהפמ"ג שם שמביא שכך גם מבואר במהרש"ל ובעט"ז וצ"ע

הש"ך מביא מהמהרש"ל שאם יש ג' סימנים העוף מותר, ואפילו אם ראינו אותה דורס, וכתב עלה הש"ך דאין להקל בכה"ג.
ואולי ס"ל להרב מאזוז דהש"ך רק לשיטת האשכנזים שמחמירים אפילו עם ג' סימנים דשמא דורס הוא, הרי כ"ש אם ראינו אותה דורס דאסור, אבל שמא הספרדים מסכימים לפסוק כהמהרש"ל.

אולי .. אבל לא זה מה שטוען אלא אומר שאם יש ג' סימני טהרה ודורס אסור אבל אם יש ג' סימנים וסימני דורס מותר -כשיש מסורת.
מצורפת ההקלטה של תלמידו הרב אביחי סעדון אפשר לדלג מיד לדקה 5
קבצים מצורפים
תלמיד הרב מאזוז - עוף הבראקל.mp3
(1.72 MiB) הורד 466 פעמים

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לבלב » ד' אוגוסט 30, 2017 11:20 am

חוקר ובוחן כתב:מצו"ב , מאמר מקיף על הפיומי(הבלאדי הגזעי) - באנגלית.

(מלא גם בהרבה שטויות וספקולציות .. ועכ"פ מדובר בתרנגול עתיק מסתבר שעוד מזמן מתן תורה וא"כ גם אם הוכלא מטמאים ו\או בוית מהם לפני כן - התורה התירתו בשאינו בכלל הטמאים. מה שלא נוכל לומר על המוכלאים לאחר מ"ת.ודוק.)

במחכ"ת, סברה מוזרה מאד היא לומר כדבריכם, שאם אכן נכליאוהו אחר מ"ת יאסר משוום עוף טמא, התורה התירתו בשעתו כיון שהם היו כך לפני מ"ת, על דברים כגון אלו מגלים לנו חז"ל בלימוד מיוחד.

בר מן דין, קשה לסמוך על מאמר שבחלקו בנוי על ההשערות שבטוח אינם נכונות, כי איך נדע מה הוא ע"י השערה ומה הוא ע"י בירור מחקרי (שהוא אגב גם רחוק מלהיות קונקרטי, והנאמנות יש להם אלא בהוכחות ברורות מוצקות)?

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ד' אוגוסט 30, 2017 11:29 am

ברמן כתב:
חוקר ובוחן כתב: פעם אחרונה אסביר לך, ואקווה שתבין:
שחטו הכול. ודאי כל מה שכונה בלאדי. הפיאומי כונה בלאדי . העידו על עוף בדוגמת הבראקל ששחטהו ושהוא הבלדי.
התוצאה= מסורת ברורה על הפיאומי(בלדי גזעי) שהוא התרנגול היחיד שהיה כאן בעבר ושדומה להפליא לבראקל .
ובשונה מהבלדי המעורב , יש לו מעלה שגזעו נקי מהכלאות ותערובות , כאשר מקפידים על כך.


לכבוד ה"חוקר ובוחן".
עברתי על כל האשכול, והגעתי למסקנה מעניינת, כי כל אחד כותב כאילו הוא יודע הכל: הלכה ומסורת השוחטים, גנטיקה וזואולוגיה, תורת גידול העופות וכו' וכו', ויש לו מסורות ברורות והוכחות מוחלטות לכל מה שהוא כותב. אבל במבט "חוקר ובוחן" כנראה שיש כאן באשכול הרבה המצאות ושליפת מידע מתוף אנציקלופדיית ה"שרוול". סברות כרסיות מהבטן וסיפורי ידיעות שונות שלא היו ולא נבראו.

אני חושב שהמאפיין המיוחד לכל מה שקורה פה הוא המשפט המעניין בו סיימת את דבריך: מסורת ברורה על הפיאומי(בלדי גזעי) שהוא התרנגול היחיד שהיה כאן בעבר ושדומה להפליא לבראקל, ובשונה מהבלדי המעורב, יש לו מעלה שגזעו נקי מהכלאות ותערובות, כאשר מקפידים על כך.
וכאן שואל התם: מי אמר לך שמקפידים על כך? מי אמר לך שבעבר הקפידו על כך? על סמך מה כל אחד יודע לומר לנו לאיזה עוף יש מסורת הלכתית ברורה, ואיזה עוף לא עבר הכלאה ו"גזעו נקי מהכלאות ותערובות".

לסיכום: במקום לקשקש ולהמציא זנים "מיוחסים", תנו לרבנים לדון בענין ולהחליט, ולא יעזרו לכך עוד ידיעות שקריות, שכל אוחז במקלדת ממציא לו.


יש מופע ידוע ומקובל לפיאומי. ובאם הוא מעורב יש כשלים באותו מופע (שקשה לנקות אותם שוב) .
התכוונתי על אופן גידולו שלא יקשה לגדלו ולהקפיד שלא יוכלא .
כמו רבים מהמגדלים אותו שמשגיחים שלא יוכל בכדי לשמור אותו גזעי.
לא צריכים כתבי ייחוס על תרנגולים , מספיק שיהיו בצורה ובצבע המקובלים כמין עוד טהור במסורת, בשביל שיותר.
אין שום ספק וערעור על כך שהפיומי המצרי (הבלדי הגזעי ) כשר למהדרין עם מסורת ברורה בידינו.
מסתבר שהוא העוף הכי מהודר מבחינת בירור מסורת, שיש היום. ופשוט לכאורה שראוי לקנות ולגדל אותו דייקא (למי שיש חששות על תעשיית הפטם ) ,ויוכל להתפטם כמו שמוכח בתמונות.
(כמו כן ייתכן שהבראקל הוא מינו ממש ושינוי דגדלות בכל העוף ל"ה שינוי כמ"ש בדרכ"ת פ"ב.).
נערך לאחרונה על ידי חוקר ובוחן ב ד' אוגוסט 30, 2017 11:45 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ד' אוגוסט 30, 2017 11:37 am

לבלב כתב:
חוקר ובוחן כתב:מצו"ב , מאמר מקיף על הפיומי(הבלאדי הגזעי) - באנגלית.

(מלא גם בהרבה שטויות וספקולציות .. ועכ"פ מדובר בתרנגול עתיק מסתבר שעוד מזמן מתן תורה וא"כ גם אם הוכלא מטמאים ו\או בוית מהם לפני כן - התורה התירתו בשאינו בכלל הטמאים. מה שלא נוכל לומר על המוכלאים לאחר מ"ת.ודוק.)

במחכ"ת, סברה מוזרה מאד היא לומר כדבריכם, שאם אכן נכליאוהו אחר מ"ת יאסר משוום עוף טמא, התורה התירתו בשעתו כיון שהם היו כך לפני מ"ת, על דברים כגון אלו מגלים לנו חז"ל בלימוד מיוחד.

בר מן דין, קשה לסמוך על מאמר שבחלקו בנוי על ההשערות שבטוח אינם נכונות, כי איך נדע מה הוא ע"י השערה ומה הוא ע"י בירור מחקרי (שהוא אגב גם רחוק מלהיות קונקרטי, והנאמנות יש להם אלא בהוכחות ברורות מוצקות)?


אין צורך.לסמוך כלל על המאמר ההוא . וגם לא לעיין בו. משום שעף טהור נאכל במסורת - ויש מסורת ברורה בידינו שהפיומי-הבלדי הגזעי ; הוא עוף טהור ושנאכל בפשיטות כך.

(ורק לרווחא דמילתא פילפלתי - לו יצוייר עפ"י ההשערות הזאולוגיות שבמאמר ההוא [שהרבה מהם גם על ממצאי ארכיאולוגיה וגנטיקה ] , שמקורותיו של הפאיומי לפני אלפי שנים בתרנגולי בר (כמו כל תרנגולי הבית לדעתם) ( ושאולי נאסרו במ"ת) מ"מ היתרו לנו ע"י מסורת בידינו מעלה שהוא לא נאסר במ"ת ולא משנה מה היו אבותיו קודם לכן. ודוק.).
נערך לאחרונה על ידי חוקר ובוחן ב ד' אוגוסט 30, 2017 11:49 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ברמן
הודעות: 667
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברמן » ד' אוגוסט 30, 2017 11:39 am

חזון-איש'ניק כתב:
ברמן כתב:[


לסיכום: במקום לקשקש ולהמציא זנים "מיוחסים", תנו לרבנים לדון בענין ולהחליט, ולא יעזרו לכך עוד ידיעות שקריות, שכל אוחז במקלדת ממציא לו.

לסמוך על רבנים? נפלת על הראש? מי סומך היון על רבנים? הם מאמינים בתמימותם שהעופות הישנים הם מהודרים, תנו לחכמי הפורום החכמים באמת לברר את האמת...

אני רואה שהבנת כמוני את הענין. יש כאן אנשים בפורום המעוניינים להכתיב את ההלכה - מלמטה למעלה, כחלק משבירת הסמכות של הרבנים. לצורך כך הם מעשירים את העולם ב"ידיעות" חדשות (שחלקן הגדול מפוקפקות ומומצאות). הם גם יגידו כמו שכתבת באירוניה ש"הרבנים מאמינים בתמימותם שהעופות הישנים הם מהודרים" - כלומר, שהכרעות הרבנים היודעים היטב את סוגיית סימן פ"ב ביורה דעה, היא טעות ותמימות, כי הרי הרבנים לא קראו את כל מה שכל מיני אוחזי במקלדת קשקשו בויקיפדיה, ולשיטתם כנראה גם הרמ"א והשו"ע לא היו להם את ה"כלים" של הבירורים האוניברסליים שהם מצליחים ל"ברר" בעצמם ולהחליט איזו מסורת היא ברורה ואיזו לא...
אני כבר ראיתי את התופעה הנוראה הזאת בפרסומי אחד מאנשי ה"תכלת", שכתב בשעתו, שההחלטה על לבישת התכלת לא הגיעה מן הרבנים, אלא התעוררות מן העם שחודרת למעלה אל החלטות הרבנים... כלומר העם יברר את ההלכה יותר טוב מן הרבנים...
- בקיצור: "יהדות מתקדמת" - על כל משמעותו של המושג "יהדות מתקדמת"...

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קאצק » ד' אוגוסט 30, 2017 11:49 am

ברמן כתב:
חזון-איש'ניק כתב:
ברמן כתב:[


לסיכום: במקום לקשקש ולהמציא זנים "מיוחסים", תנו לרבנים לדון בענין ולהחליט, ולא יעזרו לכך עוד ידיעות שקריות, שכל אוחז במקלדת ממציא לו.

לסמוך על רבנים? נפלת על הראש? מי סומך היון על רבנים? הם מאמינים בתמימותם שהעופות הישנים הם מהודרים, תנו לחכמי הפורום החכמים באמת לברר את האמת...

אני רואה שהבנת כמוני את הענין. יש כאן אנשים בפורום המעוניינים להכתיב את ההלכה - מלמטה למעלה, כחלק משבירת הסמכות של הרבנים. לצורך כך הם מעשירים את העולם ב"ידיעות" חדשות (שחלקן הגדול מפוקפקות ומומצאות). הם גם יגידו כמו שכתבת באירוניה ש"הרבנים מאמינים בתמימותם שהעופות הישנים הם מהודרים" - כלומר, שהכרעות הרבנים היודעים היטב את סוגיית סימן פ"ב ביורה דעה, היא טעות ותמימות, כי הרי הרבנים לא קראו את כל מה שכל מיני אוחזי במקלדת קשקשו בויקיפדיה, ולשיטתם כנראה גם הרמ"א והשו"ע לא היו להם את ה"כלים" של הבירורים האוניברסליים שהם מצליחים ל"ברר" בעצמם ולהחליט איזו מסורת היא ברורה ואיזו לא...
אני כבר ראיתי את התופעה הנוראה הזאת בפרסומי אחד מאנשי ה"תכלת", שכתב בשעתו, שההחלטה על לבישת התכלת לא הגיעה מן הרבנים, אלא התעוררות מן העם שחודרת למעלה אל החלטות הרבנים... כלומר העם יברר את ההלכה יותר טוב מן הרבנים...
- בקיצור: "יהדות מתקדמת" - על כל משמעותו של המושג "יהדות מתקדמת".


תמים תהיה עם ה' אלקיך [ דברים יח יג]. כתוב ' בבעל הטורים 'תמים' תי"ו רבתי. אחד מגדולי הצדיקים אמר על דרך הלצה, כי התי"ו גדולה כדי שכל העולם יוכל לכנוס בזו התי"ו. לאפוקי הבעל גאוה שהוא גדול יותר.
יש לנו ב"ה את גדולי הפוסקים, גדולי הצדיקים,. תמים תהיה עם ה' אלקיך.וד"ל.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אוגוסט 30, 2017 12:03 pm

נכתב כאן בהרחבה שהבראקל הוא צאצא של התרגול הפיומי, וזאת על פי הנחת החוקרים, האם יש מקור או הפניה למחקר בנושא, האם יש מסמכים או מאמרים התומכים בהנחה זו, (ויקיפדיה איננה מקור מהימן כמובן).

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לבלב » ד' אוגוסט 30, 2017 12:13 pm

חוקר ובוחן כתב:
לבלב כתב:
חוקר ובוחן כתב:מצו"ב , מאמר מקיף על הפיומי(הבלאדי הגזעי) - באנגלית.

(מלא גם בהרבה שטויות וספקולציות .. ועכ"פ מדובר בתרנגול עתיק מסתבר שעוד מזמן מתן תורה וא"כ גם אם הוכלא מטמאים ו\או בוית מהם לפני כן - התורה התירתו בשאינו בכלל הטמאים. מה שלא נוכל לומר על המוכלאים לאחר מ"ת.ודוק.)

במחכ"ת, סברה מוזרה מאד היא לומר כדבריכם, שאם אכן נכליאוהו אחר מ"ת יאסר משוום עוף טמא, התורה התירתו בשעתו כיון שהם היו כך לפני מ"ת, על דברים כגון אלו מגלים לנו חז"ל בלימוד מיוחד.

בר מן דין, קשה לסמוך על מאמר שבחלקו בנוי על ההשערות שבטוח אינם נכונות, כי איך נדע מה הוא ע"י השערה ומה הוא ע"י בירור מחקרי (שהוא אגב גם רחוק מלהיות קונקרטי, והנאמנות יש להם אלא בהוכחות ברורות מוצקות)?


אין צורך.לסמוך כלל על המאמר ההוא . וגם לא לעיין בו. משום שעף טהור נאכל במסורת - ויש מסורת ברורה בידינו שהפיומי-הבלדי הגזעי ; הוא עוף טהור ושנאכל בפשיטות כך.

(ורק לרווחא דמילתא פילפלתי - לו יצוייר עפ"י ההשערות הזאולוגיות שבמאמר ההוא [שהרבה מהם גם על ממצאי ארכיאולוגיה וגנטיקה ] , שמקורותיו של הפאיומי לפני אלפי שנים בתרנגולי בר (כמו כל תרנגולי הבית לדעתם) ( ושאולי נאסרו במ"ת) מ"מ היתרו לנו ע"י מסורת בידינו מעלה שהוא לא נאסר במ"ת ולא משנה מה היו אבותיו קודם לכן. ודוק.).

הבנתי זאת מקודם ולא חשבתי שאתם בונים על זה, הערתי רק לגופו של מאמר שהמעיינים לא יטעו בו להביא ראי', לא לכאן ולא לכאן.
[ממצאים גנטיים הם אולי יכולים לשמש מדעית וכמובן שלא תמיד הם בהגדרה לפי תורתנו הק', אבל ממצאים ארכיאולוגיים הם בגדר השערות גרידא, ועי' ערך ד...]

ולגבי הנקודה השנית (לפילפולא), דבריך עתה מניחים את הדעת.
נערך לאחרונה על ידי לבלב ב ד' אוגוסט 30, 2017 12:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 497 אורחים