מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"דך" - סימן הפנייה להערות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

"דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ב' אוגוסט 28, 2017 7:22 pm

בכתבי יד רבים ניתן למצוא הגהות והערות מסוגים שונים שנרשמו בגיליון ע"י המעתיק עצמו או, נפוץ יותר, ע"י מגיה מאוחר יותר.
כדי לשייך את ההערות למקומן כותבים אותן ממול השורה עליה נסובה ההערה ומוסיפים סימן מעל המילה עליה נסובה ההערה ואותו סימן (או סימן ראי) מסומן גם לפני ההערה.
פעמים שישנה הערה ארוכה שאין מקום לרשום אותה בשוליים הצדיים, ואז רושמים אותה בשוליים העליונים או התחתונים. במקרים אלו יש הנוהגים לסמן את המילה 'דך' בשוליים הצדיים ושוב פעם 'דך' לפני ההערה שמופיעה, כאמור, בשוליים העליונים/תחתונים.
סימן הפנייה 'דך' נפוץ בכתבי יד מאזורים שונים ומתקופות שונות. אני מעלה לכאן מספר דוגמאות של הסימן בכתבי יד.
שאלתי ובקשתי – אם מישהו נפגש בסימן זה בכתב יד (או בדפוס) אנא יודיעני; אני כותב מאמר על סימן זה וכל מידע יהא לי לעזר.
תודה
Vat.ebr.111_0062_fa_0028v_m.jpg
Vat.ebr.111_0062_fa_0028v_m.jpg (309.35 KiB) נצפה 7833 פעמים
דך בכתב יד פירנצה ברכות כב 055.jpg
דך בכתב יד פירנצה ברכות כב 055.jpg (907.62 KiB) נצפה 7833 פעמים

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי יתר10 » ב' אוגוסט 28, 2017 11:44 pm

גם בכת"י אסקוריאל מופיע ד"ך
כמדומה שבעל הדק"ס מתייחס לכך איפשהו ומפענח 'דוכתיה כאן'
ואולי מה ששאל שמואלייזר כאן דוכתיה גם כן כאן

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוגוסט 28, 2017 11:53 pm

ע"ע בדברי ר"י פריימאן בסוף הלקט"י.

וונדרבר
הודעות: 1673
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי וונדרבר » ג' אוגוסט 29, 2017 12:14 am

מעניין המשפט הזה "דוכתיה כאן", חציו בלשון ארמי, וחציו בלשון הקודש!
למה לא כתבו דוכתיה הכא?

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ג' אוגוסט 29, 2017 1:25 pm

וונדרבר כתב:מעניין המשפט הזה "דוכתיה כאן", חציו בלשון ארמי, וחציו בלשון הקודש!
למה לא כתבו דוכתיה הכא?

זאת בהחלט סיבה לא לקבל את הצעתו של רנ"נ רבינוביץ

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' אוגוסט 29, 2017 2:02 pm

מרדכי וינטרויב כתב:
וונדרבר כתב:מעניין המשפט הזה "דוכתיה כאן", חציו בלשון ארמי, וחציו בלשון הקודש!
למה לא כתבו דוכתיה הכא?

זאת בהחלט סיבה לא לקבל את הצעתו של רנ"נ רבינוביץ

האם הדחיה היא מפאת שיש מי שהציע רעיון טוב יותר או שבלא"ה נמי?

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ג' אוגוסט 29, 2017 2:05 pm

בלא"ה נמי
לעצם העניין, רנ"נ רבינוביץ מציע גם את האפשרות שמדובר בר"ת דווקני כתבי

פלגינן
הודעות: 3251
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי פלגינן » ג' אוגוסט 29, 2017 2:08 pm

מן הסתם את המקורות הבאים, שאינם מוסיפים הרבה, ראית [וסליחה על הכתיבה הלקויה]. מ' בית-אריה, קודיקולוגיה עברית, עמ' 386; י"ש שפיגל, הגהות ומגיהים, עמ' 158; הנ"ל, כתיבה והעתקה, פ"ב הערה 143; הנ"ל, 'השימוש בקיצורים ובראשי תיבות שאינם שכיחים', ישורון, י (ניסן תשסב), עמ' תתיז.

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ג' אוגוסט 29, 2017 2:17 pm

פלגינן כתב:מן הסתם את המקורות הבאים, שאינם מוסיפים הרבה, ראית [וסליחה על הכתיבה הלקויה]. מ' בית-אריה, קודיקולוגיה עברית, עמ' 386; י"ש שפיגל, הגהות ומגיהים, עמ' 158; הנ"ל, כתיבה והעתקה, פ"ב הערה 143; הנ"ל, 'השימוש בקיצורים ובראשי תיבות שאינם שכיחים', ישורון, י (ניסן תשסב), עמ' תתיז.

תודה. במהדורה המעודכנת של קודיקולוגיה עברית זה בעמ' 395
וראה גם שלומי אפרתי, נוסח פירוש רש"י לפרק כיצד הרגל : עבודה סינריונית בעלת אופי מחקרי ... לשם מילוי חלקי של הדרישות לתואר מוסמך, עמ' 256 והערה 120.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי יתר10 » ד' אוגוסט 30, 2017 7:11 pm

יתר10 כתב:גם בכת"י אסקוריאל מופיע ד"ך
שו"ר שבכת"י זה משתמש גם עם סימנים אחרים בדומה לדך, דפ דש דק ועוד
[וזה כמובן סתירה נוספת להצעתו של הדק"ס]

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ה' אוגוסט 31, 2017 7:16 pm

יתר10 כתב:
יתר10 כתב:גם בכת"י אסקוריאל מופיע ד"ך
שו"ר שבכת"י זה משתמש גם עם סימנים אחרים בדומה לדך, דפ דש דק ועוד
[וזה כמובן סתירה נוספת להצעתו של הדק"ס]

תודה רבה על הידיעות החשובות. לעצם ה'דך' בכ"י אסקוריאל ציין כבר מנחם כ"ץ, 'הירושלמי בכתבי היד של התלמוד הבבלי: האם לפנינו עדויות ממסורות נוסח תימן של התלמוד הירושלמי?', סידרא ז (תשנ"א), עמ' 38, הערה 31.

יעקובי
הודעות: 1116
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי יעקובי » ג' פברואר 20, 2018 8:13 pm

ב'ספר המרדכי' כת"י ששון, עמ' 823, נרשם הסימן 'דך' כהוראה להעברת שורה ממקום למקום.
הכוונה לאמור בכתב היד: 'ע"כ לש' רוקח', והמציין ציין להעביר שורה זו אל לפני הציטוט, ונימק זאת (מצד שמאל של הפסקה): 'כך בתופס שלי'. ואכן כך הוא גם לפנינו בתוספות שבמרדכי, ערבי פסחים, קא ע"א, ד"ה כקולי דרב, שם נאמר לפני הציטוט: 'והרוקח כתב, אם לאחר הקידוש...'
קבצים מצורפים
823.jpg
823.jpg (554.16 KiB) נצפה 7092 פעמים

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » א' מרץ 04, 2018 1:02 pm

תודה רבה על המקור המעניין

יעקובי
הודעות: 1116
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי יעקובי » ד' מרץ 07, 2018 10:03 pm

מרדכי וינטרויב כתב:שאלתי ובקשתי – אם מישהו נפגש בסימן זה בכתב יד (או בדפוס) אנא יודיעני

היום פגשתי את המקור הבא (זבחים, קה ע"א, תד"ה פרים):

תוספות זבחים.png
תוספות זבחים.png (33.45 KiB) נצפה 6954 פעמים

איני יודע את הפשר וההקשר, אבל אולי שייך לנידון כאן.

רק להעיר, בתוספות זבחים החתימה 'ברוך' מופיעה עשרות פעמים כידוע, אבל כאן בתוספת הציון 'ד"ך' (בפעם היחידה ככל הנראה).

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ה' מרץ 08, 2018 8:07 am

תודה רבה
התוס' הזה צוין כבר לעיל
יתר10 כתב:ואולי מה ששאל שמואלייזר כאן דוכתיה גם כן כאן

עדיאל ברויאר
הודעות: 3493
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מרץ 18, 2018 6:55 am

למקרה שאינך מכיר, הנה שימוש בסימן דך בכ"י לונדון 16406 של בראשית רבה (לא זה שעליו מבוססת מהדורת תיאודור-אלבק, אלא המכונה שם נ, שמוגדר ברשימת הסימנים ככ"י משובש): http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.asp ... 6406_f080v

שבע
הודעות: 1704
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי שבע » א' דצמבר 30, 2018 12:43 am

ספר מערכת הא-להות, כתיבה ביזנטית, מאה יד-טו:
קבצים מצורפים
Moscow - Russian State Library, Ms. Guenzburg 132, p 94v.jpg
Moscow - Russian State Library, Ms. Guenzburg 132, p 94v.jpg (435.13 KiB) נצפה 6098 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ינואר 17, 2021 1:01 pm

וכ"ה בהגהות שבשולי גליון פרש"י למקרא כת"י וינה 23. למשל עמ' 37א, 38ב 48ב.

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ה' ינואר 21, 2021 7:39 pm

תודה רבה על ההפנייה.
המאמר על סימן זה כבר התקבל לפרסום ואקוה שיצא לאור במהרה.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6520
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי מיללער » ב' נובמבר 14, 2022 4:34 pm

מרדכי וינטרויב כתב:תודה רבה על ההפנייה.
המאמר על סימן זה כבר התקבל לפרסום ואקוה שיצא לאור במהרה.

אפשר לקבל המאמר?

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "דך" - סימן הפנייה להערות

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 16, 2022 10:50 pm

המאמר באנגלית. מצורף.
בינדר-וינטרויב, דך - באנגלית.pdf
(3.94 MiB) הורד 195 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 630 אורחים