תולעים בתאנים

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » א' אוגוסט 20, 2017 12:04 am

ידוע שעוררו בשנים האחרונות על המצאות תולעים בתאנים מיובשות, באופן שאין כל אפשרות לאכלם ללא חשש אכילת שקצים ורמשים חלילה.
מה בדבר תאנים טריות מהעץ? האם יש מה לחשוש בתאנה בריאה מבושלת כל צרכה אך לא רכה ונבולה (כמו שזיף, אפרסק ופירות הדר כשהם רכים מדי, אשר עשויים להיות בהם תולעים).

ידוע שלפעמים נכנסת נמלה מהעץ לתוך אזור תחת הפרי של התאנה, אלא שזה ניתן לראות בנקל. אני מדבר על תולעים. (כשלעצמי בריא לי שאין תולעים בפרי בריא).

פרי יהושע

בעיני ראיתי תועלת הולכת על תאנה טרייה מהעץ.
אבל מש"כ בתחילה על תאנים יבשות איני מסכים וכבר דברו ע"ז, האדם יראה לעניים ואם אי אפשר בשו"א לראות לא יתכן שנאסר.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' אוגוסט 20, 2017 12:31 am

ב 23.6.15 (לפי תאריך ההודעה) פניתי אבדל"ח אל ר' איתם הי"ד, שעסק בנושא זה רבות. אין ללמוד מהדברים כלום מהטעם המבואר להלן, ובכ"ז לעשות נפש לחברנו הבלתי נשכח.

בוקר טוב

סיפר לי חבר שקנה מערבים תאנים טריות, בדק אותם בזכוכית מגדלת של יהלומים (!) ולא מצא שום רמש.

מה האמת בענין זה?

אני יודע שעסקת בענין מזוית פחות שגרתית...

כט"ס

וזו היתה תשובתו

שלום וברכה, והתנצלות על העיכוב בתשובה.

לגבי תאנים, הבעיה היא שבגלל המבנה הסבוך של תוך התאנה והצורה של התולעים (רימות זבובי פירות), קשה לסמוך על בדיקת העין בלבד. למעשה, ככל שהפרי בשל ונימוח יותר, בעיה זו קשה יותר (וגם שיעור הנגיעות גבוה יותר), ולהיפך ככל שהוא עדיין 'קשה' יותר קל לבדוק בעין (ובאותו שלב גם יש פחות נגיעות).
ובקושטא אין זכוכית מגדלת מועילה לבעיה זו. יש בה תועלת בירקות אחרים עם חרקים אחרים שהבעיה בהם היא שקשה לראותם מפני קטנותם, ולא כאן.

לכן מה שהרב ויא כותב בספרו, הוא אופן בדיקה מסובך, שעיקרו פתיחת התאנה (הטרייה) והשרייתה במים כשהחלק הפתוח פונה כלפי מטה, במשך כמה דקות, ואז לבדוק במים האם נשרו ממנה תולעים.

אמנם מה שיש לברר גם כן, הוא מידת הנגיעות בתאנים. שמאז ומלפנים מפורסם שהתאנים מוחזקות לנגועות מאד, והציבור מבין דהיינו שברוב התאנים (על כל פנים אלו שגדלות באופן בלתי מטופל בריסוס וכיסוי בשקיות וכדומה - וכך הן רוב התאנים הגדלות בארץ) הריהן נגועות. וזה גם מה שמובן מריהטת דברי הרב ויא וכו'. אבל ראה זה פלא, שלפני שלוש שנים בדקו במכון התורה והארץ 238 תאנים שנמכרו באריזות, ומצאו נגיעות של 30% - שזה לא מעט כמובן ומיעוט המצוי לכל הדעות, אבל אינו בגדר מוחזק! והנה שנתיים אחר כך (בשנה הקודמת), בדקו שוב ומסרו שנמצאה בתאנים שיעור נגיעות של 18%, כלומר שארבע מכל חמש תאנים נמצאו נקיות! (אם כן מובן מדוע חברך לא מצא, הרי אם בדק 3-4 תאנים, בלאו הכי רוב הסיכויים שהיו נקיות באמת...). השינוי אומר דרשני ומלמד כנראה שהמציאות משתנה לפי שנה, אבל השווה לשניהן ששיעור הנגיעות הוא בכלל מיעוט המצוי ואין התאנה מוחזקת ממש לנגועה. ואיכא נפק"מ רבתא מזה להלכתא כמו שביררתי בספרי בפרק על מיעוט המצוי.

אם כן למעשה, ודאי שהמהדרין בכשרות לא יאכלו תאנים טריות אלא אחרי בדיקה טובה, דהיינו כשהן רכות דווקא באופן שכתב הרב ויא, אבל כשהן קשות אפשר לסמוך בשופי על בדיקה קפדנית בעין כנ"ל. ואילו האוחזים בעיקר הדין, או בשעה"ד ודיעבד וכל כיו"ב, לענ"ד אפשר להם גם בתאנים רכות לסמוך על בדיקת העין.

מיכאל1 · הודעהעל ידי **מיכאל1** » א' אוגוסט 20, 2017 12:34 am

רבני ה"תולעים" טוענם שא"א לראות תולעים בתאנים משום שצבעם הוא כצבע התאנה, ועל דף נייר לבן הם ניכרות בבירור ולכן לא שייכת הטענה שאינם נראים.
כמדומה שהמנהג להחמיר גם בתאנים טריות שיש בהם חששות של תולעים.
אני לא נתקלתי אצל שום ירקן באזור שלי בתאנים טריות.
הפלא הוא שיש תאנים מיובשות בהכשרים הנחשבים למהודרים תחת האזהרה "יש/חובה לבדוק לפני השימוש" בעוד שטוענים המומחים שבדקה לא יכולה להועיל.

עתניאל בן קנז

אוסיף פרט מענין וחשוב מאוד.

פעם נקלעתי ל'שלום זכר' אצל ידיד. ובין הכיבוד היה שם גם תאנים טריות, שהלה קטף מאילן הגדל בחצרו.
תמהתי על כך בקול, לאור רבוי המצאות החרקים בפרי זה. [ואף בדקתי זאת פעמים רבות, ומצאתים נגועים באחוזים גבוהים].
הוא השיב, שבאילן מסוים שבחצרו אין נגיעות כלל!
וסיפר לי שאף פנה להרב ויא על תופעה מופלאה זו. והרב ויא התפלא, ובתחילה לא האמין. אולם בירר ועלה בידו שאכן יש עצים מסוימים - (ודומני שעדיין לא עלו על זה מהו המכנה המשותף שלהם) שאותם התולעים לא תוקפים. ואכן פירות אלו הם בחזקת שלא נגועים.

והוסיף שהרב ויא אף כלל פרט זה בספרו בהערה (בערך של התאנים). לא בדקתי כעת. כך מזכרוני.

נקודה חשובה נוספת.
כאשר מדברים על 'אחוזי נגיעות'. זה מאוד מאוד כללי. כלומר אם נקנה במרכול תאנים מכל הסוגים, ונבדוק את אחוזי הנגיעות, יצא לנו מספרים גבוהים האמורים.
אבל אם אדם בורר דוקא את התאנים הטובות, [אפשר לראות, לפי חברות, לפי אריזות. ולאחר שהגענו לחברה ולאריזה המובחרת. לברור את התאנים הנראות טובים (הכוונה לאלו הנמכרים בתפזורת)], הרי אחוזי הנגיעות הם נמוכים בהרבה!!!
(ז"א עדיין אפשר למצא מתולעים, אבל אפשר לעבור די הרבה תאנים מבלי למצא כלום).

יתכן שהסיפור שהיה בשאלה הקודמת שייך לא' משני המקרים האמורים.
ומצד שני, ביחס לאחוז הכללי, אין בכך לשנות כ"כ.

בברכה המשולשת

בתאנים שבעץ התאנים שבחצרי כמעט שלא מצאתי תולעים (ואגב הדרך היא לפתוח, להסתכל ולראות אם יש תזוזה- תולעים יזוזו וחלקי הפרי לא). ולפי ההסבר שקבלתי מחקלאי כאן שיש לו כו"כ עצים זה תלוי בהשקיה- עץ שמקים אותו יהיה נגוע ועץ שלא- לא.

ממרומי היער

https://www.youtube.com/watch?v=wXUj4wRvOyQ

הוה אמינא

בדידי הוה עובדא,
לפני מס' שנים קניתי תאנים טריות ונאות. לא נגועות. בראה בריא לגמרי. חתכתי אותן ובדקתי בפנים הרבה זמן ולא היו תזוזות (החוט הלבן שנמשך לכל גרגר נראה כמו תולעת למי שמפחד מתולעים, אבל בדקתי הרבה זמן, וכן עוד מבני הבית, והכל היה נקי לגמרי.
אחרי שסיימו לאכול! טיילה תולעת קטנטנה לבנה על הצלחת שבה הגשנו את התאנים.

מאז לא הכנסתי לפי תאנה. כל מי שהיה נכווה כמוני גם היה נזהר.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' אוגוסט 20, 2017 10:57 am

התולעים שחורות עם רגליים ובלי, ויש כאלה יותר בהירות. הן נראות בעין בלתי מזוינת.

ירח בן יומו

מישהו יודע מה אחוז הנגיעות בתאני הפקר?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » א' אוגוסט 20, 2017 11:55 am

ראה לעיל דבר איש ספר בשם ר' איתם הנקין, ודברי עתניאל בן קנז

קמצן_קדוש

הבעיה בתאנה היא שאין אפשרות כלל להיוצרות פרי התאנה לולא שתבוא צרעה ותטיל בו ביצים.
מתוך ויקי':

האבקת הפרחים נעשית על ידי צרעות זעירות באורך 2–3 מ"מ בשם "צרעת פיקוס התאנה" היא הבלסטופגה (Blastophaga psenes). עץ התאנה הוא דו ביתי, כלומר יש עצי זכר ויש עצי נקבה. יש התאמה מושלמת בין הפונדקאי-תאנה, והטפיל-הצרעה המאביקה ביחסי סימביוזה בה שני הצדדים תלויים ונהנים זה מזה. הן התאנה והן הצרעה אינן יכולות להשלים את מחזור חייהן ללא פעולות הצד השני.

עיי"ש באורך דבריו..

מכל מקום, אין אפשרות כלל שתהיה תאנה בלי שהטילו בה ביצים ולכן נגיעות בתאנים היא דבר שכיח מאוד.

דבר שני, מי שלא יודע מה ואיך לחפש ואיך נראות תולעים וכו' - יהי לו קשה מאוד עד בלתי אפשרי להבחין בנגיעות הנ"ל גם עם זכוכית מגדלת של יהלומים.
ובדידי הווה עובדא שאחי הי"ו בדק תאנה ואכל חצי ממנה לאחר שמצא אותה נקייה ללא רבב לפי ראות עיניו, ולאחמ"כ אימי מורתי שתחי' בדקה את החצי השני ומצאה בו כמה וכמה שקצים ורמשים רח"ל.

השאלה היא האם מותר לאכול עדיין את התולעים שאינן נראות וכדו'? שהרי סהדי שכל גדולי עולם היו אוכלים תאנים ומן הסתם בדקו וא"א לומר שכולם אכלו שקצים ועברו על וכו'..

והנה הרב יצחק יוסף סיפר במהלך שיעור : "אני מעיד שמרן האבא היינו יושבים אצלו בליל ט"ו בשבט עד לשנים האחרונות, הוא היה בעצמו פותח את התאנים בודק אותם טוב ונותן לאכול והיינו אוכלים"..
והוסיף :
"יצא ספר על הלכות תולעים של הרב ו. אשריו ואשרי חלקו, זיכה את הרבים כשהעלה את הנושא אבל תדעו לא כל מה שהוא כותב זה נכון מבחינה הלכתית"

וכאן אשאיר את הנידון לגדולים ממני.

קמצן_קדוש כתב:הבעיה בתאנה היא שאין אפשרות כלל להיוצרות פרי התאנה לולא שתבוא צרעה ותטיל בו ביצים.
מתוך ויקי':
האבקת הפרחים נעשית על ידי צרעות זעירות באורך 2–3 מ"מ בשם "צרעת פיקוס התאנה" היא הבלסטופגה (Blastophaga psenes). עץ התאנה הוא דו ביתי, כלומר יש עצי זכר ויש עצי נקבה. יש התאמה מושלמת בין הפונדקאי-תאנה, והטפיל-הצרעה המאביקה ביחסי סימביוזה בה שני הצדדים תלויים ונהנים זה מזה. הן התאנה והן הצרעה אינן יכולות להשלים את מחזור חייהן ללא פעולות הצד השני.

עיי"ש באורך דבריו..

מכל מקום, אין אפשרות כלל שתהיה תאנה בלי שהטילו בה ביצים ולכן נגיעות בתאנים היא דבר שכיח מאוד.

דבר שני, מי שלא יודע מה ואיך לחפש ואיך נראות תולעים וכו' - יהי לו קשה מאוד עד בלתי אפשרי להבחין בנגיעות הנ"ל גם עם זכוכית מגדלת של יהלומים.
ובדידי הווה עובדא שאחי הי"ו בדק תאנה ואכל חצי ממנה לאחר שמצא אותה נקייה ללא רבב לפי ראות עיניו, ולאחמ"כ אימי מורתי שתחי' בדקה את החצי השני ומצאה בו כמה וכמה שקצים ורמשים רח"ל.

השאלה היא האם מותר לאכול עדיין את התולעים שאינן נראות וכדו'? שהרי סהדי שכל גדולי עולם היו אוכלים תאנים ומן הסתם בדקו וא"א לומר שכולם אכלו שקצים ועברו על וכו'..

והנה הרב יצחק יוסף סיפר במהלך שיעור : "אני מעיד שמרן האבא היינו יושבים אצלו בליל ט"ו בשבט עד לשנים האחרונות, הוא היה בעצמו פותח את התאנים בודק אותם טוב ונותן לאכול והיינו אוכלים"..
והוסיף :
"יצא ספר על הלכות תולעים של הרב ו. אשריו ואשרי חלקו, זיכה את הרבים כשהעלה את הנושא אבל תדעו לא כל מה שהוא כותב זה נכון מבחינה הלכתית"

וכאן אשאיר את הנידון לגדולים ממני.

איני יודע ביחס למה שציינת מויקיפדיה רק עובדא ידענא שפעם שאלתי לפרופסור יהודה פליקס ז"ל אם הצרעה המתה הזו שמוצאים אותה בתאנים המיובאות מתורכיה נמצאת גם בתאנים בארץ והשיבני שלא.

איש ימיני · הודעהעל ידי **איש ימיני** » א' אוגוסט 20, 2017 1:30 pm

בעיני ראיתי עצים שהיו נקיים בשנים מסויימות, ובשנים אחרות היו נגועים מאוד.
פעם ראיתי תולעת בתאנה. ולאחר מכן חיפשנו היטב היטב לאות אותה שוב, ולא מצאנו.
אך על פי רוב כשיש תולעת, אפשר לראות על בשר הפרי מבפנים שהוא אינו בריא כל כך, ומעט רקוב.

ירח בן יומו

ירח בן יומו כתב:מישהו יודע מה אחוז הנגיעות בתאני הפקר?

קו ירוק כתב:ראה לעיל דבר איש ספר בשם ר' איתם הנקין, ודברי עתניאל בן קנז

שתי התגובות הנ"ל מדברות על עצים מגודלים ע"י בנ"א, ובתגובה הראשונה עוד שהו אח"כ התאנים אצל המוכר. אני שואל על המציאות המצויה בימי ביה"ז שהמטיילים מוצאים עץ תאנה שלא הושקה מימיו ולא רוסס מימות אבותיו וחפצים לקטוף תאנה, תוך מסירת שיעור קצר בהלכות מעשר לב"ב: "לא מעשרים כי זה הפקר".

יזל מדליו · הודעהעל ידי **יזל מדליו** » א' אוגוסט 20, 2017 1:47 pm

לבדוק פירות זה אומנות.

התותים ידועים כנגועים, אך אדם רגיל שיבדוק לא ימצא כלום.

ישבתי פעם אחת עם משגיח כשרות של הרבנות על סלסלה של תותים כעבור כמה רגעים מצא כמה וכמה זוחלים.
החרקים הרבה פעמים צבעם כצבע הפרי, והם מתחבאים בתוך החורים הקטנים של הפרי.

בקיצור לבדוק פירות זה אומנות.

קמצן_קדוש · הודעהעל ידי **קמצן_קדוש** » א' אוגוסט 20, 2017 2:47 pm

אוצר החכמה כתב:איני יודע ביחס למה שציינת מויקיפדיה רק עובדא ידענא שפעם שאלתי לפרופסור יהודה פליקס ז"ל אם הצרעה המתה הזו שמוצאים אותה בתאנים המיובאות מתורכיה נמצאת גם בתאנים בארץ והשיבני שלא.

המציאות היא שאין כזה דבר בעולם. אינני יודע למה התכוון הפרופסור כי ככל הידוע לי הצרעה ההיא קיימת בכל תאנה בארץ ובעולם..
יש כמובן עוד סוגי תולעים מסוג "זבובי פירות" שגם הם נמצאים הרבה בתאנים ואכן בנגיעות של זבובים כאלה ניתן לטפל עם ריסוס ועוד שיטות..

איש ימיני כתב:בעיני ראיתי עצים שהיו נקיים בשנים מסויימות, ובשנים אחרות היו נגועים מאוד.
פעם ראיתי תולעת בתאנה. ולאחר מכן חיפשנו היטב היטב לאות אותה שוב, ולא מצאנו.
אך על פי רוב כשיש תולעת, אפשר לראות על בשר הפרי מבפנים שהוא אינו בריא כל כך, ומעט רקוב.

אני לא בטוח בזה. יש תולעים כ"כ קטנות עד שהן בקושי ניכרות בין נימי הפגה..

יזל מדליו כתב:התותים ידועים כנגועים, אך אדם רגיל שיבדוק לא ימצא כלום.
ישבתי פעם אחת עם משגיח כשרות של הרבנות על סלסלה של תותים כעבור כמה רגעים מצא כמה וכמה זוחלים.
החרקים הרבה פעמים צבעם כצבע הפרי, והם מתחבאים בתוך החורים הקטנים של הפרי.
בקיצור לבדוק פירות זה אומנות.

אני ישבתי על סלסלת תותים עם קיסם קטן וחיפשתי הלוך ושוב אחרי כנימות ושאר מרעין ולא מצאתי כלום כלום כלום.
ובתור אחד שמוצא תולעים בכל מה שסביבי זה דיי הפתיע אותי. יתכן שהריסוס היה חזק וכו'
מכ"מ, אם בודקים את התות מקרוב ולא רואים כלום - אני לא חושב שיש בעיה (משא"כ עם תאנים).

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » א' אוגוסט 20, 2017 3:02 pm

יזל מדליו כתב:לבדוק פירות זה אומנות.

התותים ידועים כנגועים, אך אדם רגיל שיבדוק לא ימצא כלום.

ישבתי פעם אחת עם משגיח כשרות של הרבנות על סלסלה של תותים כעבור כמה רגעים מצא כמה וכמה זוחלים.
החרקים הרבה פעמים צבעם כצבע הפרי, והם מתחבאים בתוך החורים הקטנים של הפרי.

בקיצור לבדוק פירות זה אומנות.

הערה חשובה ביותר. מעולם תהיתי על כל הבדיקות שעושים בבית, שהן בבחינת מחפש ואינו יודע מה מחפש. איך יתכן לבדוק מבלי לדעת בדיוק איך אמור להיראות החרק המסוים המצוי בפרי זה (או בקטניה זו, וכן בשאר מיני מאכלים), והיכן ובאיזה אופן בדיוק הוא מסתתר?

וכבר הקשתי כן כאן:
viewtopic.php?f=17&t=5121&p=314897#p314897

בברכה המשולשת

קמצן_קדוש כתב:
אוצר החכמה כתב:איני יודע ביחס למה שציינת מויקיפדיה רק עובדא ידענא שפעם שאלתי לפרופסור יהודה פליקס ז"ל אם הצרעה המתה הזו שמוצאים אותה בתאנים המיובאות מתורכיה נמצאת גם בתאנים בארץ והשיבני שלא.

המציאות היא שאין כזה דבר בעולם. אינני יודע למה התכוון הפרופסור כי ככל הידוע לי הצרעה ההיא קיימת בכל תאנה בארץ ובעולם..
יש כמובן עוד סוגי תולעים מסוג "זבובי פירות" שגם הם נמצאים הרבה בתאנים ואכן בנגיעות של זבובים כאלה ניתן לטפל עם ריסוס ועוד שיטות.. ).

Contrary to popular belief, ripe figs are not full of dead wasps and the "crunchy bits" in the fruit are only seeds. The fig actually produces an enzyme called ficain (also known as ficin) which digests the dead wasps and the fig absorbs the nutrients to create the ripe fruits and seeds.[5] Several commercial and ornamental varieties of fig are parthenocarpic and do not require pollination to produce (sterile) fruits; these varieties need not be visited by fig wasps to bear fruit.

(ויקי הלועזית)

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » א' אוגוסט 20, 2017 3:36 pm

viewtopic.php?p=312122#p312122

קמצן_קדוש · הודעהעל ידי **קמצן_קדוש** » א' אוגוסט 20, 2017 3:49 pm

בברכה המשולשת כתב:Contrary to popular belief, ripe figs are not full of dead wasps and the "crunchy bits" in the fruit are only seeds. The fig actually produces an enzyme called ficain (also known as ficin) which digests the dead wasps and the fig absorbs the nutrients to create the ripe fruits and seeds.[5] Several commercial and ornamental varieties of fig are parthenocarpic and do not require pollination to produce (sterile) fruits; these varieties need not be visited by fig wasps to bear fruit.

(ויקי הלועזית)

אכן נודע הדבר. אשריך שהארת את עיני!

האדרת והאמונה

פרי יהושע כתב:אבל מש"כ בתחילה על תאנים יבשות איני מסכים וכבר דברו ע"ז, האדם יראה לעניים ואם אי אפשר בשו"א לראות לא יתכן שנאסר.

ואני שמעתי שהרב מבריסק אמר "שיש לנו עיניים של סוס עיוור" ולכן אי אפשר להסתמך על מה שאנו רואים בעין. באמת זה משונה השמועה הזו.

ישנו · הודעהעל ידי **ישנו** » א' אוגוסט 20, 2017 7:32 pm

האדרת והאמונה כתב:
פרי יהושע כתב:אבל מש"כ בתחילה על תאנים יבשות איני מסכים וכבר דברו ע"ז, האדם יראה לעניים ואם אי אפשר בשו"א לראות לא יתכן שנאסר.

ואני שמעתי שהרב מבריסק אמר "שיש לנו עיניים של סוס עיוור" ולכן אי אפשר להסתמך על מה שאנו רואים בעין. באמת זה משונה השמועה הזו.

ויש להוסיף דהוי ס"ס, שמא אין כאן תולעים, ואפי' אם יש, שמא כתוב בגמ' במפורש שתולעים כאלו מותרות ואנו בעיני הסוס העיוור שלנו לא מצליחים לראות כתוב זאת בגמ'.

יעל · הודעהעל ידי **יעל** » ב' אוגוסט 21, 2017 2:52 pm

אני מבקשת לציין שלקראת ט"ו בשבט תשע"ד התפרסם מאמר על פיתוח תאנים בלי תולעים
והתראיין שם מנהל טו"ב הארץ, הרב נתנאל יוסיפון.
אלא שנכון לאותה שעה - זה לא היה בכמויות מסחריות. טרם ראיתי עדכון לגבי מה שמתרחש מאז.
יש מאמר על כך באתר ערוץ 7 בלינק המובא בהמשך וייתכן שהייתה כתבה בעיתון בשבע
לקראת ט"ו בשבט של אותה שנה. - צריך לבדוק
זה הלינק למאמר באתר ערוץ 7.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/268681
מטעמי זכויות יוצרים אני לא מעתיקה את כל המאמר. יש שם גם ראיון מוקלט.

משה1 · הודעהעל ידי **משה1** » ב' אוגוסט 21, 2017 4:30 pm

השתתפתי השנה בסעודה לכבוד ט"ו בשבט, ומאן דהוא הביא תאנים יבשות, חלק מהשתתפים בדקו ולא ראו מאומה, ואחד שמבין ויודע בדק וכמעט בכל התאנים נמצאו תולעים, שומר נפשו ירחק מהם, וראה דברי אור החיים הק' ויקרא יא י: רמז כאן באומרו ושקץ יהיו לכם, פירוש לרבותא אפילו בשוגג שלא תתכוונו לאוכלם אף על פי כן ישקצו את הנפש, עוד ירמוז כי הם ישקצוהו ויסבבוהו להרים תולעים במותו, והוא אומרו שקץ יהיו לכם, פירוש לעצמכם, יעשו אתכם שקץ עכ"ל, ומינה שהזהיר מאוד מאכילת תולעים לא יתליע גופו אחר מותו.

ושם פסוק מג כתב: בא הכתוב להודיע כי האוכל מהשרצים - נעשה נפשו עצמו שרץ, והוא אומרו אל תשקצו את נפשותיכם, פירוש לא תעשו נפשותיכם שקץ, ובמה בכל השרץ השורץ על הארץ כשתאכלו אותה, וכו', ואומרו ולא תטמאו בהם, אולי שיכוין לומר שצריכין ישראל להזהר לבל יכנסו לפיהם אפילו בהיסח הדעת, כי ההפרש שבין השוגג למזיד במציאות זה כשוגג כמזיד, כי התיעוב יעשה מעשהו בנפש אדם אפילו בהיסח הדעת, אלא שישתנה הפגם במעשה, מזיד תעשה נפשו שקץ, ובשוגג תטמא נפשו ותטמטם, והוא אומרו ולא תטמאו ונטמתם בם וכו', וצריך האדם ליזהר בתוספת זהירות וזריזות בכל דבר אשר יכנס בגדר ספק שיקוץ זה, ומה גם בזמנים אלו שנזהם האויר והארצות כולן יחד ואין לך גידולי קרקע שאין בהם מהשיקוץ, שומר נפשו ישמור את הדבר. (וצע"ק דלעיל בפס' יא כתב שאפילו בשוגג ישקץ את הנפש אבל י"ל)

ודבר חידוש הראה לי הגריח"ס שליט"א שם בדברי האור החיים (פסוק מד) "עוד ירמוז שבאמצעות שמירת מצוה זו, לא ישלטו הגויים בעם בני ישראל, הגויים יקראו שרצים ושקצים הרומשים על הארץ", ויש לעיין ולמצוא מקור לזה ששמירה ממאכלות אסורות תולעים וכו' פועלת שהגויים לא ישלטו בישראל. (ראיתי דפוסים שפסקה זו נשמטה, וברור שהוא מהצנזורה)

מכון חכמי ספרד

ממרומי היער כתב:https://www.youtube.com/watch?v=wXUj4wRvOyQ

לא ראוי לקשר אתר כזה, מה גם שמן הסתם הוא חסום לרוב החברים.

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ב' אוגוסט 21, 2017 9:19 pm

מכון חכמי ספרד כתב:
ממרומי היער כתב:https://www.youtube.com/watch?v=wXUj4wRvOyQ

לא ראוי לקשר אתר כזה, מה גם שמן הסתם הוא חסום לרוב החברים.

אפשר להעתיק את הקישור מיוטיוב לתוך האתר הזה: http://www.mikedem.co.nf/glatvideo/index.html, ואז יופיע הסרטון המבוקש בלי הפרסומות שמסביב וכו'

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ב' אוגוסט 21, 2017 9:24 pm

לגבי צרעות בתאנים ראיתי היום תשובה של הרב יהודה עמיחי ממכון התורה והארץ:

ידוע שהתאנים מופרות על ידי צרעה החודרת לתוך התאנה, מפרה אותה ואינה יוצאת ממנה. האם מותר לאכול תאנים?

תחילה יש לציין שהתאנה הארץ ישראלית היא תאנה שיכולה להבשיל גם ללא הפריה (פרתנוקרפית), ולכן אין הכרח שכל תאנה יש בה את הצרעה, שהרי היא יכולה להיות מופרית גם ללא כך. אמנם בחו"ל מצוי המין הזקוק להאבקה על מנת לגדל פירות (סמירנה), ובו חייבת להיות הצרעה, אבל בא"י הרי זה ספק. מובן שאין בכך תשובה לשאלה שהרי גם ספק אסור לאכול.
ראיתי הסבר שההיתר לאכילת תאנים נובע מכך שגודל הצרעה המאבקת (בלסטופגה) הוא כ- 1 מ"מ, וכיון שאין הדבר ניכר לעין - אין איסור אכילה. אולם עובדה זו אינה מדוייקת שכן במצב של ניגודיות טובה אפשר לזהות עצם של 1 מ"מ ממרחק של 25 ס"מ (סידני ריי, צילום מקרוב, הוצ' פוקוס, עמ' 6).
עם זאת, ברור שאין לפקפק על ההיתר לאכול תאנים וזאת מכמה טעמים:
א. הצרעה אמנם נשארת בתאנה אך יש לה דין "בריה" שאינה בטלה באלף (שו"ע יו"ד סי' ק), שהרי במהלך כניסתה לתאנה נושרים ממנה הכנפים וא"כ אין זאת בריה שלמה, והיא בטלה בפרי במידה והיא אינה ניכרת.
דעת הט"ז (סי' קד ס"ק א) היא שכאשר האיסור ניכר ולא ניתן להוציאו מתוך התערובת, אם עלולים לאוכלו בפני עצמו - התערובת אסורה, ולפי"ז התאנה תהיה אסורה. אך נראה שגם לדעה זו, אין הצירעה ניכרת בפני עצמה, ואין אדם רואה את חלקי הצרעה. כמו כן אין אוכלים את הצירעה לבד ולכל היותר היא נאכלת עם התאנה, והרי זה כמו הקום בחמאה שהותר (שו"ע שם סי' קטו סעי' ג). ברור שלדעת הש"ך (נקה"כ סי' קד סעי' א) שאפילו באיסורים רגילים יש ביטול כשנחתך לחתיכות קטנות - בוודאי יש להקל.
ב. בחוברת תורה ומדע (כרך יא א תשמו) הוסבר שהתאנה מותרת כי התורה מנתה את התאנה כאחד משבעת המינים א"כ התורה התירתו באכילה, שהרי לא יתכן שהקב"ה שיבח את ארץ ישראל באחד מהמינים האסורים באכילה. כעין זה מצאנו לענין חלב שהוא דם שנעקר ונעשה חלב, והגמ' (בכורות ו ע"ב) הביאה שהמקור לאכילתו הוא מדברי הפסוק "ארץ זבת חלב ודבש", "ואי לא דשרי, משתבח לן קרא במידי דלא חזי?!"
על כן נראה שאין כל מקום לחשוש בדבר היתר אכילת תאנים, "יאכלו ענוים וישבעו".
אמונת עתיך, גליון 20, כסליו-טבת תשנ"ח.

הובא כאן: https://www.toraland.org.il/%D7%9E%D7%9 ... %95%D7%AA/

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ב' אוגוסט 21, 2017 9:50 pm

ה' יהודה עמיחי כתב:א. הצרעה אמנם נשארת בתאנה אך יש לה דין "בריה"

כמובן ט"ס וצ"ל אין לה דין בריה,
לעיקר הענין, לכאו' אם אפשר לבדוק לכאו' חייבים לעשות זאת. אינני יודע מה המציאות.

ב. בחוברת תורה ומדע (כרך יא א תשמו) הוסבר שהתאנה מותרת כי התורה מנתה את התאנה כאחד משבעת המינים א"כ התורה התירתו באכילה, שהרי לא יתכן שהקב"ה שיבח את ארץ ישראל באחד מהמינים האסורים באכילה. כעין זה מצאנו לענין חלב שהוא דם שנעקר ונעשה חלב, והגמ' (בכורות ו ע"ב) הביאה שהמקור לאכילתו הוא מדברי הפסוק "ארץ זבת חלב ודבש", "ואי לא דשרי, משתבח לן קרא במידי דלא חזי?!"
על כן נראה שאין כל מקום לחשוש בדבר היתר אכילת תאנים, "יאכלו ענוים וישבעו".

מסופקני אם הוא עצמו התכוין ברצינות. יש איזה בדל ראיה שבזמן התורה התאנים הופרו ע"י צרעות ושלא כמו רוב התאנים בארץ ישראל היום? יש איזה בדל ראיה שלא צריך לבדוק ולהוציא את הצרעה? [דרך אגב, מיהו הפוסק בחוברת תורה ומדע שאת מימיו אנו שותים?]

דרך אגב, באמונת עתיך הנ"ל בעמודים שלפני כן יש סקירה מדעית על הענין [ומצו"ב], ונראה שם שלא ברור לגמרי האם באמת הצרעה נשארת בתאנה. האם יש מידע יותר מעודכן בענין?

אמונת עתיך.PDF: (213.37 KiB) הורד 332 פעמים

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ב' אוגוסט 21, 2017 11:34 pm

בענין הצרעה, עכ"פ מספיק לחתוך בסכין את התחתית, כך הוא אמר.

אוהב אוצר

אני בודאי לא מחדש כלום, אבל בכ"ז אני מעלה:
מי שידע להבחין בהם ולזהותם - שיבדוק ויאכל...

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' אוגוסט 22, 2017 12:00 am

הגר"י יוסף העיד לא פעם שאביו זצ"ל היה פותח תאנה (מיובשת) בודק מעט ונותן להם לאכול.

אוהב אוצר

שמש כתב:הגר"י יוסף העיד לא פעם שאביו זצ"ל היה פותח תאנה (מיובשת) בודק מעט ונותן להם לאכול.

אין לי מילים מתאימות להגיב על תגובה חלשה ועלובה זו.
כמו שאנשים מעידים כיצד הבבא סאלי זיע"א היה שותה כוס תה עם נענע [שכידוע בזמנו עוד לא קמו חממות 'חסלט'..]

ואספר ממקור ראשון ממש: לאחרונה, הרה"ר הרב יצחק יוסף שליט"א, אמר מעל כל במה שאין בעיה בתותים וכו' וכו'.
דבריו כמובן לא התקבלו אצל כל מי שמעט מבין בזה, ואחרי ויכוחים וכד', לפני מס' חודשים ספורים נשלחה 'משלחת' של מוצי"ם ואברכים מבית המדרש 'יחוה דעת' לראות ולבחון את הדברים במעבדה/מכון מסודר.
נסעו למכון של הרב רווח שליט"א וישבו שם והראו להם בחוש עין בעין כיצד מוציאים/מוצאים למעלה מעשרה חרקים בתותים ספורים.
אח"כ, כבר הדברים התפרסמו ע"י הרבנים קרובי משפחתו של הרה"ר אע"פ הוראתו.

לומר לך, שגם גדול הדור [כהגר"ע זצוק"ל] - בדברים מסויימים חייב לדעת את המציאות.

אוהב אוצר

ואעיד, שאני הקטן, דיברתי עם אחד הרבנים הגדולים והמפורסמים ביותר בדורנו, שכמובן לא אזכיר את שמו מפני כבודו, אחרי שיעור שמסר ודיבר שם על 'ההיתר' שאפשר לבדוק ולאכול תאנים וזה לא 'כצעקתה'. אח"כ, תפסתי אותו בצד, וסיפרתי לו על כל הענין של הצרעה בתאנים ושזה מתליע במחובר ולכן אין בזה ש'לא פירשה' וכו' וכו' והוא פשוט אמר לי במילים ברורות: אה, כך? באמת? לא ידעתי...
וה' הטוב יכפר בעד.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' אוגוסט 22, 2017 12:34 am

בקיצור אתה טוען שהגרע"י אכל והאכיל תולעים... נו נו... (מישהו אמר משהו על תגובות חלשות ועלובות?)
למעשה, ראיתי בזמנו את הפרסום של רווח על הביקור של 'האברכים מיחו"ד' וברור שאין בו כדי להעלות או להוריד מהמציאות הפשוטה שברוב ככל התותים כשהם טריים ויפים אין בעיה לאכול לאחר בדיקה ושטיפה וכבר נכב"ב בעניין. זאת ועוד, הגר"ד אחיו של הגר"י חולק עליו בעוד פרטים רבים (במבה...) ואין מכך כל ראיה לא לעניין ההלכה בתותים ולא בכדי למעט את עדותו של הגר"י שהגר"ע (גם בשנים האחרונות לא בשנות הל') אכל תאנים מיובשות וסמך על בדיקה פשוטה בזה (כמובן שהוא היה מנותק לחלוטין ולא הכיר כלל את המציאות ולמרות שקרא כל ספר תורני שיצא לאור איכשהו הוא פספס את ספריהם של ויא ורוח ושות)...
והצרעה אינה קשורה לעניין (אינו מצוי בארץ ובנוסף אין האוסרים אוסרים מחמתה אלא מחמת תולעים קטנות שקשה מאוד או א"א להבחין בהן ואכמ"ל).

אוהב אוצר

שמש כתב:בקיצור אתה טוען שהגרע"י אכל והאכיל תולעים... נו נו... (מישהו אמר משהו על תגובות חלשות ועלובות?)
למעשה, ראיתי בזמנו את הפרסום של רווח על הביקור של 'האברכים מיחו"ד' וברור שאין בו כדי להעלות או להוריד מהמציאות הפשוטה שברוב ככל התותים כשהם טריים ויפים אין בעיה לאכול לאחר בדיקה ושטיפה וכבר נכב"ב בעניין. זאת ועוד, הגר"ד אחיו של הגר"י חולק עליו בעוד פרטים רבים (במבה...) ואין מכך כל ראיה לא לעניין ההלכה בתותים ולא בכדי למעט את עדותו של הגר"י שהגר"ע (גם בשנים האחרונות לא בשנות הל') אכל תאנים מיובשות וסמך על בדיקה פשוטה בזה (כמובן שהוא היה מנותק לחלוטין ולא הכיר כלל את המציאות ולמרות שקרא כל ספר תורני שיצא לאור איכשהו הוא פספס את ספריהם של ויא ורוח ושות)...
והצרעה אינה קשורה לעניין (אינו מצוי בארץ ובנוסף אין האוסרים אוסרים מחמתה אלא מחמת תולעים קטנות שקשה מאוד או א"א להבחין בהן ואכמ"ל).

לאכול - לא חולק, אחרי השריה בסבון ושיפשוף תחת ברז זורם - [וזה המינימום למרות חומרות של הרב ויא לטחון].
הזלזול הזה של שני ת"ח אלו הבקיאים בתחום זה, לא מוסיף הרבה כבוד לכב' - בסה"כ קירור לנושא של השמירה ממאכלות אסורות.
עם כל הזלזול בהם, בלעדי אלו - גם אתה לא היית היום יודע מהענין.

מי שלא מכיר יכול להבחין??? מהיכן בדיוק הרב עובדיה זצוק"ל הכיר בהם??? מישהו הראה לו מה בדיוק יכול להיות בהם? וזאת עם כל גדולתו העצומה שלגבי עגונות מצא להם היתר.
לקבוע מה נכנס לבטנו הקדושה - אני לא קובע, אבל ממעשה כזה, גם שהוא אמת - אסור, פשוט אסור ללמוד ממנו הלכה למעשה.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ג' אוגוסט 22, 2017 2:00 am

הגר"ע יוסף צודק הלכתית, שלא ניתנה תורה למלאכי השרת, ולא לרבני התולעים..., דבר שא"א לראות בעין ונראה כמו התאנה יתכן שהתורה לא אסרה, איני אומר שלא צריכים כתפים רחבות לזה, אבל מצד שני כבר כתב הגר"מ פינשטיין שיש להתאמץ למצוא היתר למה שאכלו אבותינו ולא להחשיבם כאנוסים בזה, שהרי הוא מביא לטמטום הלב, וליבם הלא היה פתוח כאולם, והאמן לי שלפעמים קל לאסור מאשר להתיר, כך זה בדגים וכך זה בעוד דברים, היום יותר מדי יודעים מה יש לומר, ולא זה התורה ציוותה, ואכן יתכן גם, שמי שכבר ראה ואצלו התחושה הברורה שיש תולעים אין לו ברירה אלא להימנע, ומי שלא, אוכל ואינו נמנע, דהיינו מי שראה את התמונה המוגדלת כאן אולי מעתה ואילך..., מה אומר החיים מסובכים, וגם חיי התורה על אחת כו"כ.

אוהב אוצר

נוראות נפלאתי על הת"ח שכאן:
ילדי הקטנים רואים את התולעים הללו, זה נקרא שלא רואים אותם? וכי אלו החרקים שנראים רק במיקרוסקופ שעליהם דנו גדולי הדורות? אתמהה ממש.
הבעיה היא שאנשים לא יודעים מה לחפש[/b] זאת עיקר הבעיה, לא יודעים [b]איך וכיצד צריך לבדוק.
אני בטוח שהקב"ה לא מביא תקלה לידי צדיקים ולא נכנסה לגופם תולעת אחת, רק שבטוחני, אם היו מראים לרב עובדיה זצ"ל את הממצאים האלו - הוא לא היה אוכל ומורה לאסור לכלל הציבור שבכלל לא מבינים בזה.

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ג' אוגוסט 22, 2017 12:33 pm

ואני בטוחני שהוא ידע מה שאתה יודע (ועוד הרבה יותר) וראה את ספריהם של רבני התולעים ואפ"ה לא חייש להו מסיבות הידועות לכל מי שלמד את הנושא ודי בזה מאחר ואין רצוני לטחון קמח שנטחן כבר כאן ובמקומות נוספים באריכות רבה (סתם פרט קטן לתוספת, דעת הגר"ע יוסף שמיעוט המצוי הוא כדברי הריב"ש 'בקרוב למחצה' והוא נהג לומר בשיעוריו שזהו כשליש כך שאפשר לדעתו שברוב הפרות אין כלל חיוב בדיקה ועוד וראה גם את ספרו של הרא"ה הי"ד בעניין ועוד).

250 · הודעהעל ידי **250** » ג' אוגוסט 22, 2017 1:10 pm

שש ושמח כתב: בחוברת תורה ומדע (כרך יא א תשמו) הוסבר שהתאנה מותרת כי התורה מנתה את התאנה כאחד משבעת המינים א"כ התורה התירתו באכילה, שהרי לא יתכן שהקב"ה שיבח את ארץ ישראל באחד מהמינים האסורים באכילה. כעין זה מצאנו לענין חלב שהוא דם שנעקר ונעשה חלב, והגמ' (בכורות ו ע"ב) הביאה שהמקור לאכילתו הוא מדברי הפסוק "ארץ זבת חלב ודבש", "ואי לא דשרי, משתבח לן קרא במידי דלא חזי?!" על כן נראה שאין כל מקום לחשוש בדבר היתר אכילת תאנים, "יאכלו ענוים וישבעו".

מסופקני אם הוא עצמו התכוין ברצינות. יש איזה בדל ראיה שבזמן התורה התאנים הופרו ע"י צרעות ושלא כמו רוב התאנים בארץ ישראל היום? יש איזה בדל ראיה שלא צריך לבדוק ולהוציא את הצרעה? [דרך אגב, מיהו הפוסק בחוברת תורה ומדע שאת מימיו אנו שותים?] עכ"ל.

ודפח"ח, ובפרט תימה מה ענין שהתאנה היא מפירות שנשתבחה בהם ארץ ישראל ובודאי לא משתבח קרא במידי דלא חזי לן, לזמנינו זה, וכדברי אוהח"ק "מה גם בזמנים אלו שנזהם האויר והארצות כולן יחד, ואין לך גידולי קרקע שאין בהם מהשיקוץ, שומר נפשו ישמור את הדבר", כמו שהביא דבריו משה1 לעיל.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר