ענידת טבעת נישואין לגבר

[ארזי הלבנון]

בספר 'את צנועים חכמה' להרה"ג שמואל הבר (חלק א', עמוד רטז) העלה, לאחר משא ומתן ארוך, שמבחינת 'לא ילבש' אין איסור שגבר יענוד טבעת נישואין [ואוסיף שגם מחמת חוקות הגוים ודאי שאין בזה איסור, ואכמ"ל]. אך העיר שאינו נכנס לשאלה האם ראוי לענוד טבעת.

אשמח אם מי מכם ראה התייחסות מפורשת ל'אם ראוי' (דווקא), ישתף אותנו.

[הוה אמינא]

פלא שלא מזכיר כלל את השאלה אם מותר מצד הליכה בחוקות הגוים.

[ארזי הלבנון]

פלא שלא מזכיר כלל את השאלה אם מותר מצד הליכה בחוקות הגוים.

כבר כתבתי בתחילת דבריי שאין זה פלא.
ראשית, נושא הפרק הנידון בספרו של הרב הבר שליט"א הוא בדין 'לא ילבש', ללא להכנס לדיונים הצדדיים.
שנית, כללו של מהר"י קולון (שו"ת; שורש פח') הובא בב"י (סימן קעח) נקוט הוא בידינו שדווקא באחד משניים שייך חוקות הגוים. וכבר נשתברו על כך קולמוסים, כך שראוי כעת להשאיר את הדיון טהור לנושא הצניעות ולא לחוקות הגויים.

[הרואה]

ידוע שהרב אבינר מעודד גברים נשואים לענוד טבעת כדי למנוע מכשולות.

[החתן סופר]

ידוע שהרב אבינר מעודד גברים נשואים לענוד טבעת כדי למנוע מכשולות.

כך גם הרב סתיו בתחומין לה, אבל כתב לא להנהיג ככה אלא במקומות של השכלה גבוהה נניח, או מקומות עבודה שיכולים להיות מכשולים, זה מזיכרון לא טרי.

לגבי לא ילבש ראיתי פעם שגם הגרנ"ק נקט שאין משום לא ילבש בתשובות המובאות בסוף ספר פאת זקנך (עדס)

[יאיר]

חציצה...לענ"ד לא ראוי שמא ישכח להוציאה בנט"י..

[לייטנר]

ידוע שהרב אבינר מעודד גברים נשואים לענוד טבעת כדי למנוע מכשולות.

בספרו 'פרקי אהבה בין איש לאשתו' כתב במפורש בנוגע לשאלה האם ישנו מנהג ישראל שאיש נשוי יענוד טבעת שלא מצא שמוזכר מנהג כזה. מעבר לכך, לא התייחס לנושא שם (אמנם, ספרו זה נכתב לפני למעלה משלושים שנה).

לגבי 'לא ילבש' זה שוב תלוי בתקופה ובמקום (הרי בתקופת המשנה היתה לגבר טבעת חותם), ואכמ"ל.

[ארזי הלבנון]

חציצה...לענ"ד לא ראוי שמא ישכח להוציאה בנט"י..

איננו גוזרים גזירות מדעתנו.

[יאיר]

לא קשור לגזירה.

שאלו למה יכולהיות לא ראוי. ותו לא.

[שומר הגחלת]

ונהגו להחמיר להסיר התפילין והטבעות מידם

כבר היה לעולמים
יכין וצדיק ילבש

[החושב]

תשובה באתר 'דין'
http://din.org.il/2015/10/21/%D7%A2%D7% ... %91%D7%A8/

[שומר הגחלת]

תשובה באתר 'דין'
http://din.org.il/2015/10/21/%D7%A2%D7% ... %91%D7%A8/

לא מבואר שם מי זה הפוסק.
ושמא ואולי זה בית ההוראה של הרב אבןטובה שליט"א?...

ובנימה רצינית, כדאי להביא אסמכתאות מהימנות ולפחות שנדע מי פסק, אם לא מהיכן פסק.

[אנושי]

ידוע שהרב אבינר מעודד גברים נשואים לענוד טבעת כדי למנוע מכשולות.

כך גם הרב סתיו בתחומין לה, אבל כתב לא להנהיג ככה אלא במקומות של השכלה גבוהה נניח, או מקומות עבודה שיכולים להיות מכשולים, זה מזיכרון לא טרי.

לגבי לא ילבש ראיתי פעם שגם הגרנ"ק נקט שאין משום לא ילבש בתשובות המובאות בסוף ספר פאת זקנך (עדס)

הרבאבינר???
הרב סתיו??
אין בושה??

[החתן סופר]

.

[כדכד]

אנושי כתב
[

b]הרב[/b]אבינר???
הרב סתיו??
אין בושה?

?[/quote]
תתבייש אתה בעצמך
זה שת"ח גדולים אחרים חולקים עליהם ועל דרכם אינו מפקיע מתלמידי חכמים את התואר ר. כמובן מותר לחלוק למי שבר הכי אבל בכבוד.

[אוצר החכמה]

תשובה באתר 'דין'
http://din.org.il/2015/10/21/%D7%A2%D7% ... %91%D7%A8/

לא מבואר שם מי זה הפוסק.
ושמא ואולי זה בית ההוראה של הרב אבןטובה שליט"א?...

ובנימה רצינית, כדאי להביא אסמכתאות מהימנות ולפחות שנדע מי פסק, אם לא מהיכן פסק.

מהאתר הנ"ל

מי אנחנו?
אתר דין הוא ממפעליו הברוכים של מכון ירושלים לדיינות שעל ידי מוסדות וישיבת מענה שמחה ע”ר, ארגון ששם לו למטרה לחזק את שמירת ההלכה היהודית, וביחוד בדיני ממונות. פעילויות חשובות נוספות של המכון הן הקמת כולל ‘אוהל יוסף’, אחד הכוללים החשובים והידועים בירושלים ששמו הטוב הולך לפניו הודות לצורת הלימוד הייחודית – המעמיקה ויורדת עד לפסק ההלכה. הכולל מונה כ-200 תלמידי חכמים שרבים מהם נסמכו ע”י גדולי ישראל והרבנות הראשית להוראה ודיינות; הקמת בית דין לממונות ‘נתיבות חיים’ ליישוב סכסוכים עפ”י ההלכה, בית הוראה עבור המעוניינים להיוועץ בעניינים הלכתיים, מכון מחקר תורני ועוד. בראש המכון עומדים הרב יוסף פליישמן שליט”א, אב בין דין ‘נתיבות חיים’, והרב אשר פלג שליט”א, דיין בבית הדין ‘נתיבות חיים’.

[חוקר ודורש]

בספר 'את צנועים חכמה' להרה"ג שמואל הבר (חלק א', עמוד רטז) העלה, לאחר משא ומתן ארוך, שמבחינת 'לא ילבש' אין איסור שגבר יענוד טבעת נישואין [ואוסיף שגם מחמת חוקות הגוים ודאי שאין בזה איסור, ואכמ"ל]. אך העיר שאינו נכנס לשאלה האם ראוי לענוד טבעת.

אשמח אם מי מכם ראה התייחסות מפורשת ל'אם ראוי' (דווקא), ישתף אותנו.

מוזר מאוד הפסק הזה והאם מכנסיים לאשה אין בזה בעיה כי רגילים ללכת אצל אלו שפרקו עול?

[בברכה המשולשת]

בספר 'את צנועים חכמה' להרה"ג שמואל הבר (חלק א', עמוד רטז) העלה, לאחר משא ומתן ארוך, שמבחינת 'לא ילבש' אין איסור שגבר יענוד טבעת נישואין [ואוסיף שגם מחמת חוקות הגוים ודאי שאין בזה איסור, ואכמ"ל]. אך העיר שאינו נכנס לשאלה האם ראוי לענוד טבעת.

אשמח אם מי מכם ראה התייחסות מפורשת ל'אם ראוי' (דווקא), ישתף אותנו.

מוזר מאוד הפסק הזה והאם מכנסיים לאשה אין בזה בעיה כי רגילים ללכת אצל אלו שפרקו עול?

גם בזה יש אריכות בספרו הנ"ל של הרה"ג שמואל הבר.

[בברכה המשולשת]

בספר 'את צנועים חכמה' להרה"ג שמואל הבר (חלק א', עמוד רטז) העלה, לאחר משא ומתן ארוך, שמבחינת 'לא ילבש' אין איסור שגבר יענוד טבעת נישואין [ואוסיף שגם מחמת חוקות הגוים ודאי שאין בזה איסור, ואכמ"ל]. אך העיר שאינו נכנס לשאלה האם ראוי לענוד טבעת.

אשמח אם מי מכם ראה התייחסות מפורשת ל'אם ראוי' (דווקא), ישתף אותנו.

לענ"ד בודאי שלא ראוי, כי זה סמל לחוסר בירא"ש (דומה קצת לאי הליכה עם כיפה בתשובת הגרע"י)
כך גם אמרתי בשיעור כשלמדנו את דבריו הנ"ל של הרה"ג שמואל הבר (אחרי שהערתי שגם לגבי לא ילבש איני מסכים עמו)

[קראקובער]

הרב מאזוז מעיד שאביו קנה לו טבעת ביום חתונתו!

hebrewbooks_org_47316_143.pdf

(18.19 KiB) הורד 384 פעמים

[אוצר החכמה]

בספר 'את צנועים חכמה' להרה"ג שמואל הבר (חלק א', עמוד רטז) העלה, לאחר משא ומתן ארוך, שמבחינת 'לא ילבש' אין איסור שגבר יענוד טבעת נישואין [ואוסיף שגם מחמת חוקות הגוים ודאי שאין בזה איסור, ואכמ"ל]. אך העיר שאינו נכנס לשאלה האם ראוי לענוד טבעת.

אשמח אם מי מכם ראה התייחסות מפורשת ל'אם ראוי' (דווקא), ישתף אותנו.

מוזר מאוד הפסק הזה והאם מכנסיים לאשה אין בזה בעיה כי רגילים ללכת אצל אלו שפרקו עול?

מה מוזר לטעון שבמכנסי אשה אין איסור לא ילבש. הבעייה היא צניעות. ולכן אם לובשת שמלה על זה אין בזה איסור מן הדין אע"פ שנמנעים מזה משום שאין מנהג החרדים בזה.

[בברכה המשולשת]

בספר 'את צנועים חכמה' להרה"ג שמואל הבר (חלק א', עמוד רטז) העלה, לאחר משא ומתן ארוך, שמבחינת 'לא ילבש' אין איסור שגבר יענוד טבעת נישואין [ואוסיף שגם מחמת חוקות הגוים ודאי שאין בזה איסור, ואכמ"ל]. אך העיר שאינו נכנס לשאלה האם ראוי לענוד טבעת.

אשמח אם מי מכם ראה התייחסות מפורשת ל'אם ראוי' (דווקא), ישתף אותנו.

מוזר מאוד הפסק הזה והאם מכנסיים לאשה אין בזה בעיה כי רגילים ללכת אצל אלו שפרקו עול?

מה מוזר לטעון שבמכנסי אשה אין איסור לא ילבש. הבעייה היא צניעות. ולכן אם לובשת שמלה על זה אין בזה איסור מן הדין אע"פ שנמנעים מזה משום שאין מנהג החרדים בזה.

בספר ואת צנועים חכמה הנ"ל בדיון על מכנסיים, כתב שאין לא ילבש גם במכנסיים לבד, אלא שיש בעייה קשה של צניעות

[ארזי הלבנון]

לענ"ד בודאי שלא ראוי, כי זה סמל לחוסר בירא"ש (דומה קצת לאי הליכה עם כיפה בתשובת הגרע"י)
כך גם אמרתי בשיעור כשלמדנו את דבריו הנ"ל של הרה"ג שמואל הבר (אחרי שהערתי שגם לגבי לא ילבש איני מסכים עמו)

חוסר בירא"ש? -
האם כוונתך לחשש שמא מתוך שיחה קלה במכללה/אוניברסיטה/עבודה ייגרם מכשול מסויים?
והלא משנה ערוכה היא דאין אפוטרופוס לעריות, ומה שייך חוסר יראת שמים?
אדרבה, זהירות וענווה קא חזינא.

[קראקובער]

הרבאבינר???
הרב סתיו??
אין בושה??

אתה צודק הרב אבינר הוא תלמיד חכם משכמו ולמעלה ואם אצלינו כל ר"מ מתחיל בסדר שלישי הוא "הרה"ג" אז בהחלט התואר רב לא מספיק, ולגבי השני מדובר בבנש"ק אז לא כדאי להתחיל אתו...

[בברכה המשולשת]

לענ"ד בודאי שלא ראוי, כי זה סמל לחוסר בירא"ש (דומה קצת לאי הליכה עם כיפה בתשובת הגרע"י)
כך גם אמרתי בשיעור כשלמדנו את דבריו הנ"ל של הרה"ג שמואל הבר (אחרי שהערתי שגם לגבי לא ילבש איני מסכים עמו)

חוסר בירא"ש? -
האם כוונתך לחשש שמא מתוך שיחה קלה במכללה/אוניברסיטה/עבודה ייגרם מכשול מסויים?
והלא משנה ערוכה היא דאין אפוטרופוס לעריות, ומה שייך חוסר יראת שמים?
אדרבה, זהירות וענווה קא חזינא.

בפועל, הליכה עם טבעת היא בדר"כ דרכם של אנשים שירא"ש לא כ"כ חשובה להם, ה"י.
אין "חשש שמא מתוך שיחה קלה במכללה/אוניברסיטה/עבודה ייגרם מכשול מסויים" אלא סכנה גדולה למכשול גדול, רח"ל. אולם, הפתרון הוא לא טבעת אלא הקפדה על כל הלכות הרחקה בין גברים לנשים.

[ארזי הלבנון]

מוזר מאוד הפסק הזה והאם מכנסיים לאשה אין בזה בעיה כי רגילים ללכת אצל אלו שפרקו עול?

ייש"כ שכיוונת לדעתו. כך אכן הוא פסק. מצ"ב.

הספר 'את צנועים חכמה', על כל חמשת חלקיו, כנוסים בתוכו דיונים ארוכים מאד (מאד) בכל נושא שהרב החליט לפתוח.
העליתי לכאן את מסקנותיו ההלכתיות. הרוצה לעיין, יוכל לעיין בפנים הספר. כאמור - 'את צנועים חכמה', חלק א', עמודים קעב-רטז.

[ארזי הלבנון]

בפועל, הליכה עם טבעת היא בדר"כ דרכם של אנשים שירא"ש לא כ"כ חשובה להם, ה"י.
אין "חשש שמא מתוך שיחה קלה במכללה/אוניברסיטה/עבודה ייגרם מכשול מסויים" אלא סכנה גדולה למכשול גדול, רח"ל. אולם, הפתרון הוא לא טבעת אלא הקפדה על כל הלכות הרחקה בין גברים לנשים.

אינני יודע מניין לך הכלל הזה. אדרבה, הוצאת לעז יש כאן על בחורי ישיבה חשובים העונדים טבעות נישואין. אני מכיר אישית ראש ישיבה חשוב שדורש זאת בתוקף מתלמידיו הנמצאים במוסדות עבודה עם נשים.

ולעניין דבריך "פתרון הוא לא טבעת אלא הקפדה על כל הלכות הרחקה בין גברים לנשים" - אין ספק שהוא הפתרון המועיל ביותר. אך כשחז"ל אמרו 'אין אפוטרופוס' וכו' אין ספק שכוונתם הייתה שמרוב שאין אפוטרופוס לעריות, עד כדי כך, שאדם עלול לא להזהר מספיק בהנהגות אלו. על כן, אדם שנמצא במקומות כאלה, במקום לסמוך על כוחו ויראת שמים הגדולה שלו *, עליו לנהוג בענווה ולקחת דבר חיצוני שבמידת-מה יכפה אותו שלא להגיע לסיטואציות בעייתיות.

----
*ולא כאן המקום להאריך בחכמים גדולים שמצאו את עצמם בבאר שחת של ניאוף, אשת איש וכו' וכו' ה' ירחם, למרות שאני בטוח ששנים על גבי שנים הם שמרו על הלכות הרחקה בין גברים לנשים, עם כל זה מאוחר יותר מצאו את עצמם לא כל כך מקפידים על ההלכות הנ"ל, בלשון המעטה...

[ארזי הלבנון]

כך גם אמרתי בשיעור כשלמדנו את דבריו הנ"ל של הרה"ג שמואל הבר (אחרי שהערתי שגם לגבי לא ילבש איני מסכים עמו)

דרך אגב, אשמח לדעת מה הרב ענה לך על אמירתך זו.

[בברכה המשולשת]

בפועל, הליכה עם טבעת היא בדר"כ דרכם של אנשים שירא"ש לא כ"כ חשובה להם, ה"י.
אין "חשש שמא מתוך שיחה קלה במכללה/אוניברסיטה/עבודה ייגרם מכשול מסויים" אלא סכנה גדולה למכשול גדול, רח"ל. אולם, הפתרון הוא לא טבעת אלא הקפדה על כל הלכות הרחקה בין גברים לנשים.

אינני יודע מניין לך הכלל הזה. אדרבה, הוצאת לעז יש כאן על בחורי ישיבה חשובים העונדים טבעות נישואין. אני מכיר אישית ראש ישיבה חשוב שדורש זאת בתוקף מתלמידיו הנמצאים במוסדות עבודה עם נשים.

ולעניין דבריך "פתרון הוא לא טבעת אלא הקפדה על כל הלכות הרחקה בין גברים לנשים" - אין ספק שהוא הפתרון המועיל ביותר. אך כשחז"ל אמרו 'אין אפוטרופוס' וכו' אין ספק שכוונתם הייתה שמרוב שאין אפוטרופוס לעריות, עד כדי כך, שאדם עלול לא להזהר מספיק בהנהגות אלו. על כן, אדם שנמצא במקומות כאלה, במקום לסמוך על כוחו ויראת שמים הגדולה שלו *, עליו לנהוג בענווה ולקחת דבר חיצוני שבמידת-מה יכפה אותו שלא להגיע לסיטואציות בעייתיות.

----
*ולא כאן המקום להאריך בחכמים גדולים שמצאו את עצמם בבאר שחת של ניאוף, אשת איש וכו' וכו' ה' ירחם, למרות שאני בטוח ששנים על גבי שנים הם שמרו על הלכות הרחקה בין גברים לנשים, עם כל זה מאוחר יותר מצאו את עצמם לא כל כך מקפידים על ההלכות הנ"ל, בלשון המעטה...

א. הריני מבקש את מחילת כתר"ה ברבים אם ח"ו הובן מדברי שח"ו באתי לפגוע בכת"ר או לפקפק בירא"ש שלו ח"ו.
ב. לגוף הדבר, ודאי שצריך להקפיד על הלכות ההרחקה (ככל ההלכות האחרות שבתורה הקדושה) לעולם ואין אפוט' וכו', ואכן, אם ח"ו יש התרופפות בזה יש רח"ל נפילות, ולא הטבעת תעזור בזה.
ג. אכן, אם האדם רוצה "לנהוג בענווה ולקחת דבר חיצוני שבמידת-מה יכפה אותו שלא להגיע לסיטואציות בעייתיות" (וזו אכן הצעה יפה וחשובה כשאין ברירה ויש לו היתר פרטני של רב חשוב, כי אחרת אסור בכלל להיות בחברה מעורבת) שידקדק שלא לגלח את זקנו (אפילו באופן המותר לכו"ע מצד גדרי השחתה, של משחה) וילבש כיפה גדולה בכל עת ויוציא ציציותיו (אא"כ הוא נוהג כרבותינו המקובלים) וכו'

[בברכה המשולשת]

כך גם אמרתי בשיעור כשלמדנו את דבריו הנ"ל של הרה"ג שמואל הבר (אחרי שהערתי שגם לגבי לא ילבש איני מסכים עמו)

דרך אגב, אשמח לדעת מה הרב ענה לך על אמירתך זו.

ניסוח לא ברור שלי: לא אמרתי את זה בשיעור של הרב שליט"א (לא פגשתי אותו כלל) אלא בשיעור שלי בספר שלו.

[החושב]

לענ"ד בודאי שלא ראוי, כי זה סמל לחוסר בירא"ש (דומה קצת לאי הליכה עם כיפה בתשובת הגרע"י)
כך גם אמרתי בשיעור כשלמדנו את דבריו הנ"ל של הרה"ג שמואל הבר (אחרי שהערתי שגם לגבי לא ילבש איני מסכים עמו)

ג. אכן, אם האדם רוצה "לנהוג בענווה ולקחת דבר חיצוני שבמידת-מה יכפה אותו שלא להגיע לסיטואציות בעייתיות" (וזו אכן הצעה יפה וחשובה כשאין ברירה ויש לו היתר פרטני של רב חשוב, כי אחרת אסור בכלל להיות בחברה מעורבת) שידקדק שלא לגלח את זקנו (אפילו באופן המותר לכו"ע מצד גדרי השחתה, של משחה) וילבש כיפה גדולה בכל עת ויוציא ציציותיו (אא"כ הוא נוהג כרבותינו המקובלים) וכו'

איזו זווית ראייה מעניינת...
כבודו באמת אינו מבין שהעולם גדול ? אי אפשר לשבץ את כולם בשתים שלוש משבצות.
לא מדובר כאן באברך כולל בבני ברק שפתאום רוצה להתחיל לענוד טבעת.

[ישא ברכה]

בעז"ה

באופן כללי נראים דברי הרב ברכה משולשת.

קשה לדעת אם הצדיק הזה אכן רוצה לשמור על עצמו, או שהוא מחפש יהדות שויונית ואדרבה הוא לא רוצה להרגיש זר ליד אחרים מעבודתו. לא נראה לי שהמידע על אדם שהוא נשוי קשה להגיע לסביבת העבודה שלו, וחוץ ממידע זה יש עוד תועלת בטבעת?? בכללו של דבר נראה שהנזק שלו גדול על התועלת שבו. וכמו שאמר הרב ב"מ שמירת גדרי התורה היא הערובה הטובה, אם אותו עונד טבעת עובד במקום עבודה ומתידד עם העובדות קשה להאמין שדוקא הטבעת תשמור עליו, אלא קודם כל יחשוב טוב האם בכלל מקום העבודה ראוי לו, וגם א"כ יתנהג בדרכי הצניעות, יקפיד על הלכות יחוד לא ירבה שיחה וכו' וכו' כמובן מתוך אמונה בבורא עולם שצופה על ברואיו, וזה יעזור לו יותר.

[שים-שלום]

לגבי ר' סתיו יעויין כאן http://www.kikar.co.il/%D7%94%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8-%D7%A1%D7%AA%D7%99%D7%95-%D7%94%D7%A6%D7%92%D7%94-%D7%A2%D7%9D-%D7%A9%D7%97%D7%A7%D7%A0%D7%99.html וכן המכיר מעט את הישוב שוהם הוא מעיד היטב על רב הישוב.

לנידון דידן
כמובן שהדיון עובר מ'איסור' ל'ראוי' או לא, ולכן התשובה בהתאם לשואל.
דהנה איש יר"ש יורו לו רבותיו דלכתחילה לא ילך לעבוד/ללמוד במקום שהמכשולות מצויין בו.
ואם לא ישמע לזה, יורו לו שישתמש בסממנים יהודיים יותר כגון זקן כיפה פאו וציציות כפי שכבר כתבו פה.
וכשמדובר באדם שאינו יר"ש, ואינו חש לרבותיו בדברים הללו, יורו לו לענוד טבעת אם אכן יועיל הדבר [שכבר כתבו כאן שמוטל בספק].

יש להזכיר שאדם לא נופל לבירא עמיקתא שכזו בן רגע, ורק חוסר צניעות והקפדה על דיני הרחקות בחומרה יתירה כשהמכשול מצוי יצילו את האדם, ולא טבעות וכדו', ועל זה נאמר אין אפוטרופוס = אפילו יענוד טבעת אין אפוטרופוס, ולכן יקפיד על ההלכות ולא כפי שניסו להעמיד כאן.

גם אני מכיר ראש ישיבה שמורה לתלמידיו לענוד טבעת, אך מכיר אני גם את תלמידיו שחזותם אינה חזות יר"ש, וגם על דיני הרחקות אינם מקפידים כ"כ, וממילא מובנת הוראתו.

[ארזי הלבנון]

לגבי ר' סתיו יעויין כאן http://www.kikar.co.il/%D7%94%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8-%D7%A1%D7%AA%D7%99%D7%95-%D7%94%D7%A6%D7%92%D7%94-%D7%A2%D7%9D-%D7%A9%D7%97%D7%A7%D7%A0%D7%99.html וכן המכיר מעט את הישוב שוהם הוא מעיד היטב על רב הישוב.

לנידון דידן
כמובן שהדיון עובר מ'איסור' ל'ראוי' או לא, ולכן התשובה בהתאם לשואל.
דהנה איש יר"ש יורו לו רבותיו דלכתחילה לא ילך לעבוד/ללמוד במקום שהמכשולות מצויין בו.
ואם לא ישמע לזה, יורו לו שישתמש בסממנים יהודיים יותר כגון זקן כיפה פאו וציציות כפי שכבר כתבו פה.
וכשמדובר באדם שאינו יר"ש, ואינו חש לרבותיו בדברים הללו, יורו לו לענוד טבעת אם אכן יועיל הדבר [שכבר כתבו כאן שמוטל בספק].

יש להזכיר שאדם לא נופל לבירא עמיקתא שכזו בן רגע, ורק חוסר צניעות והקפדה על דיני הרחקות בחומרה יתירה כשהמכשול מצוי יצילו את האדם, ולא טבעות וכדו', ועל זה נאמר אין אפוטרופוס = אפילו יענוד טבעת אין אפוטרופוס, ולכן יקפיד על ההלכות ולא כפי שניסו להעמיד כאן.

גם אני מכיר ראש ישיבה שמורה לתלמידיו לענוד טבעת, אך מכיר אני גם את תלמידיו שחזותם אינה חזות יר"ש, וגם על דיני הרחקות אינם מקפידים כ"כ, וממילא מובנת הוראתו.

נראה שהכל ברור וידוע לך, ולא נצרכת אלא לבאר לקטנים ממך.
א. מי ראוי להקרא תלמיד חכם.
ב. מה יענה הרב לתלמידו הירא שמים.
ג. שלושת שלבי התשובה של הרב לתלמידו היר"ש - לא ללכת לעבוד במקום וכו', זקן, טבעת.
ד. ביאור דברי המשנה "ולא כפי שניסו להעמיד כאן".
ה. אישור לדברי ראש ישיבה.

[פלוריש]

https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/13527
https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/13536

[הוה אמינא]

במחילתך על חרון אפך על תגובתי הראשונה, הבאת ספר שדן מצד אחד (לא ילבש), וכתב שאינו נכנס לנידון אחר כלשהו (אם ראוי או לא, כשלא מפרט מפני מה לא ראוי).
ביקשת מי יכול לפרט משהו שקשור לנידון הב' (לא מה שקשור למה שמפרט, דהיינו לא ילבש).
על זה עניתי לך.
בעניי לא הבנתיך, כי אם לא כך לא יובן התגובה המזלזלת שלך בתשובתי.

החלטתי לא להתייחס יותר למה שאיני מבין.
אבל הזכירו פה פרט אחד - שמראה שאלו שמדברים הרבה על הרחקה מנידון מסויים = שהם כנראה נגועים ושקועים בו ממש מדי.
ולא ללמד על הכלל יצאו, אלא ללמד על עצמם יצאו.
איך קראת לי? "החבר'ה"....
אלו רבניכם, מה כבר אפשר לצפות.... ועיין ערך אותו רב שרשום בשמו שהמליץ לענוד טבעת משום הרחקה = שנידון בבית הדין האיזורי בירושלים על עסקיו עם נשים, ורוב ההרכב פסק עליו שהוא נפסל מלדון הלכות הקשורות לנשים לגמרי! והמיעוט סבר שאיבד חזקתו וכשרותו מלפסוק לגמרי הוראה בישראל!
נכון שבחכמה ובמנין קטנו עבה ממתני. אבל כל שאין מעשיו מרובין וגו'.
כנראה שיש כאלו שרק אם יענדו בגודל של גלגל ים יזכרו להזהר בנפשם.

ותיתי לך ארזי הלבנון שאילצתני לצאת מגדרי ולגלות מה שמפני הכבוד בדרך כלל שותקים.

[ארזי הלבנון]

לגבי ר' אבינר והטבעת, נו נו... ערבך ערבא צריך.
[אולי היה מסכים שיש כאלו שצריכים לענוד גלגל ים כדי לזכור לא להכשל באשת איש]

הפלא הגדול שרק החבר'ה שאין להם מה לומר בגוף העניין, מחפשים להוציא לעז על חכמים.
עוד מילא היית אומרת בכל האשכול הענף הזה דבר-חכמה, נו...
אבל פתחת עם קושיא - כשאתה לא קורא את גוף הדברים ('חוקות הגויים').
וסיימת עם ביזוי תלמידי חכמים... נו נו... ערבך ערבא צריך.

כשיהיה לך דבר חכמה תשתף אותנו. עדיף מלבזות אדם שגדול ממך בחכמה ובמניין.

[לייטנר]

לענ"ד בודאי שלא ראוי, כי זה סמל לחוסר בירא"ש (דומה קצת לאי הליכה עם כיפה בתשובת הגרע"י)
כך גם אמרתי בשיעור כשלמדנו את דבריו הנ"ל של הרה"ג שמואל הבר (אחרי שהערתי שגם לגבי לא ילבש איני מסכים עמו)

ג. אכן, אם האדם רוצה "לנהוג בענווה ולקחת דבר חיצוני שבמידת-מה יכפה אותו שלא להגיע לסיטואציות בעייתיות" (וזו אכן הצעה יפה וחשובה כשאין ברירה ויש לו היתר פרטני של רב חשוב, כי אחרת אסור בכלל להיות בחברה מעורבת) שידקדק שלא לגלח את זקנו (אפילו באופן המותר לכו"ע מצד גדרי השחתה, של משחה) וילבש כיפה גדולה בכל עת ויוציא ציציותיו (אא"כ הוא נוהג כרבותינו המקובלים) וכו'

איזו זווית ראייה מעניינת...
כבודו באמת אינו מבין שהעולם גדול ? אי אפשר לשבץ את כולם בשתים שלוש משבצות.
לא מדובר כאן באברך כולל בבני ברק שפתאום רוצה להתחיל לענוד טבעת.

ידיד שלי כשלמד משפטים באוניברסיטה גידל זקן (ולא ענד טבעת!) מהטעמים שכת בברכה המשולשת. דומני שעם אירוסיו גילח את זקנו ומאז לא גידלו עוד

[שים-שלום]

לגבי ר' סתיו יעויין כאן http://www.kikar.co.il/%D7%94%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8-%D7%A1%D7%AA%D7%99%D7%95-%D7%94%D7%A6%D7%92%D7%94-%D7%A2%D7%9D-%D7%A9%D7%97%D7%A7%D7%A0%D7%99.html וכן המכיר מעט את הישוב שוהם הוא מעיד היטב על רב הישוב.

לנידון דידן
כמובן שהדיון עובר מ'איסור' ל'ראוי' או לא, ולכן התשובה בהתאם לשואל.
דהנה איש יר"ש יורו לו רבותיו דלכתחילה לא ילך לעבוד/ללמוד במקום שהמכשולות מצויין בו.
ואם לא ישמע לזה, יורו לו שישתמש בסממנים יהודיים יותר כגון זקן כיפה פאו וציציות כפי שכבר כתבו פה.
וכשמדובר באדם שאינו יר"ש, ואינו חש לרבותיו בדברים הללו, יורו לו לענוד טבעת אם אכן יועיל הדבר [שכבר כתבו כאן שמוטל בספק].

יש להזכיר שאדם לא נופל לבירא עמיקתא שכזו בן רגע, ורק חוסר צניעות והקפדה על דיני הרחקות בחומרה יתירה כשהמכשול מצוי יצילו את האדם, ולא טבעות וכדו', ועל זה נאמר אין אפוטרופוס = אפילו יענוד טבעת אין אפוטרופוס, ולכן יקפיד על ההלכות ולא כפי שניסו להעמיד כאן.

גם אני מכיר ראש ישיבה שמורה לתלמידיו לענוד טבעת, אך מכיר אני גם את תלמידיו שחזותם אינה חזות יר"ש, וגם על דיני הרחקות אינם מקפידים כ"כ, וממילא מובנת הוראתו.

נראה שהכל ברור וידוע לך, ולא נצרכת אלא לבאר לקטנים ממך.
א. מי ראוי להקרא תלמיד חכם.
ב. מה יענה הרב לתלמידו הירא שמים.
ג. שלושת שלבי התשובה של הרב לתלמידו היר"ש - לא ללכת לעבוד במקום וכו', זקן, טבעת.
ד. ביאור דברי המשנה "ולא כפי שניסו להעמיד כאן".
ה. אישור לדברי ראש ישיבה.

במחילה
לא הבנתי מה כבודו רוצה

[אש משמים]

בספר 'את צנועים חכמה' להרה"ג שמואל הבר (חלק א', עמוד רטז) העלה, לאחר משא ומתן ארוך, שמבחינת 'לא ילבש' אין איסור שגבר יענוד טבעת נישואין [ואוסיף שגם מחמת חוקות הגוים ודאי שאין בזה איסור, ואכמ"ל]. אך העיר שאינו נכנס לשאלה האם ראוי לענוד טבעת.

אשמח אם מי מכם ראה התייחסות מפורשת ל'אם ראוי' (דווקא), ישתף אותנו.

פשוט שישנם דברים שאינם נעשים בציבור יראי ה' אע"פ שאין בהם בעיה אמיתית כמו הלבושים והתספורות המוזרות אך יש השתייכות של האדם עצמו לציבור מסוים ע"י לבושו ומעשיו ולכן אין בעיה אמיתית בענידת טבעת אך יש בזה אמירת השתייכות לציבור שאינו יר"ש גדול, ופשוט.