מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יהודה בן יעקב
הודעות: 3121
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' אוגוסט 08, 2017 10:45 pm

היא שיחתי כתב:נראה שלתשואה כהלכה יש תמיכה רבה מחשובי הפוסקים ראה הכתבה להלן:
http://www.jdn.co.il/economy/867894

במעמד גדולי הרבנים נפתחו המסלולים הכשרים של בית ההשקעות 'אלטשולר שחם' בפיקוח 'תשואה כהלכה'
זאב בלויי׳ באב תשע״ז09:49


קראתי את כל הכתבה שצורפה, ומשום מה לא ראיתי שם השתתפות של רבנים מהמגזר הליטאי, מה דעתם על 'תשואה כהלכה'? כפי שזכור לי במכתב שפירסמו אלטשולר שחם היה חתימות גם מרבנים מהמגזר הליטאי, ר' זלמן נחמיה גולדברג, ר' נפתלי נוסבוים, אולי היו עוד שאינני זוכר.
גם רבי מרדכי גרוס שליט"א שחתם שם, לא השתתף אישית באסיפה, אלא רק שלח מכתב עם ר' יהודה רוזנטל, אינני יודע מיהו, אך עכ"פ נראה כי אינו א' מהרבנים הגדולים שבבית הדין חניכי הישיבות, מה זה אומר לגבי דעתו של רבי מרדכי גרוס עצמו?

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' אוגוסט 09, 2017 10:19 am

הגרזנ"ג והגרנ"נ אינם רבנים מהמגזר הליטאי, כמדונה שהגרזנ"ג אמנם למד בפוניבי'ז אבל הוא ממשפחתו מחב"ד, והגרנ"נ אמנם למד בבית מאיר אבל הוא חסיד גור.

הגר"י רוזנטל הוא כן מהרבנים הגדולים של בי"ד הגרמ"ג.

יהודה בן יעקב
הודעות: 3121
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' אוגוסט 09, 2017 11:47 pm

הוה אמינא כתב:הגרזנ"ג והגרנ"נ אינם רבנים מהמגזר הליטאי, כמדונה שהגרזנ"ג אמנם למד בפוניבי'ז אבל הוא ממשפחתו מחב"ד, והגרנ"נ אמנם למד בבית מאיר אבל הוא חסיד גור.

הגר"י רוזנטל הוא כן מהרבנים הגדולים של בי"ד הגרמ"ג.


באמת ביררתי היום שוב, כוונתי הייתה לרבנים שהמגזר הליטאי מציית לדבריהם, ולא למוצא האישי של הרב, [גם הרב סילמן ממשפחה חסידית, אולם הרבה מהציבור הליטאי שומעים לדבריו], ואכן נאמר לי על הגר"נ נוסבוים כי הרבה מהציבור הליטאי שומע לדבריו. על הגרז"נ גולדברג לא שמעתי דברים ברורים בנושא.

בינוני
הודעות: 695
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי בינוני » ו' אוגוסט 11, 2017 2:25 am

הנה מכתב הרבנים. חתומים גם רבנים ליטאיים כמו רהגר"מ גרוס והגר"י פליישמן.
כמו כן הר"ג שלום גלבר שליט"א תלמידם של הגרי"ש אלישיב והגרש"ז אוירבך זצ"ל מחבר ספר נתיבות שלום על ריבית, הוא העומד בראש הפיקוח ההלכתי של תשואה כהלכה.
מודעה בהמודיע.jpg
מודעה בהמודיע.jpg (621.99 KiB) נצפה 10988 פעמים

יהודה בן יעקב
הודעות: 3121
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ש' אוגוסט 12, 2017 11:22 pm

בינוני כתב:הנה מכתב הרבנים. חתומים גם רבנים ליטאיים כמו רהגר"מ גרוס והגר"י פליישמן.
כמו כן הר"ג שלום גלבר שליט"א תלמידם של הגרי"ש אלישיב והגרש"ז אוירבך זצ"ל מחבר ספר נתיבות שלום על ריבית, הוא העומד בראש הפיקוח ההלכתי של תשואה כהלכה.


הוא אשר דיברתי. האם רבנים אלו השתתפו בכינוס [מלבד מה שהגר"מ גרוס שלח מכתב לכינוס], או שהכינוס היה רק לציבור החסידי.
כפי הידוע לי הגר"ש גלבר אינו עומד בראש הפיקוח ההלכתי של תשואה כהלכה, אלא רק רבנים מתשואה כהלכה התייעצו איתו בעניינים אלו. אינני יודע מה דעתו למעשה. אשמח לשמוע ממקורות מהימנים [מלבד עסקני 'תשואה כהלכה' שודאי יגידו שאף הוא הסכים לכל ההיתרים שלהם].

אשדודי
הודעות: 33
הצטרף: ג' פברואר 14, 2012 2:59 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי אשדודי » ש' דצמבר 30, 2017 8:09 pm

יהודה בן יעקב כתב:קיבלתי במייל חוברת תגובה על קונטרס שערך א' מראשי "תשואה כהלכה" שבה פירט את עיקרי הדברים והחידושים שהנהיגו בכשרות החדשה, לא ראיתי חוברת זו, ואינני יודע את שמה, רק את התגובה עם ציטוטים חלקיים קיבלתי.


שבוע טוב

לפני תקופה קבלתי במייל חוברת תגובה בשם תתן אמת ליעקב על הנכתב בקונטרס איש תרומות, שהובא כאן לעיל, מעיון רב בו אכן ברור שהוא בבחינת תתן אמת, כאשר מוריד אחת לאחת את הטענות המובאות בק' הנ"ל אודות מתווה הכשרות של תשואה כהלכה ואכן מעמיד בפסק את מהימנותו של מחבר איש תרומות.
לתועלת העניין צרפתי גם את הקונטרס שוק ההון הלכה ומעשה [שהוא ק' מיוחד הסוקר הן בפן ההלכתי והן בפן המקצועי את שוק ההון, מומלץ מאוד] ע"מ שיוכלו הקוראים להתרשם מהציטוטים המגמתיים שליקט איש תרומות].
קבצים מצורפים
תתן אמת ליעקב.pdf
(7.02 MiB) הורד 791 פעמים
חוברת שוק ההון הלכה ומעשה.pdf
(1.63 MiB) הורד 696 פעמים

יהודה בן יעקב
הודעות: 3121
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ש' דצמבר 30, 2017 8:33 pm

אשדודי כתב:לפני תקופה קבלתי במייל חוברת תגובה בשם תתן אמת ליעקב על הנכתב בקונטרס איש תרומות, שהובא כאן לעיל, מעיון רב בו אכן ברור שהוא בבחינת תתן אמת, כאשר מוריד אחת לאחת את הטענות המובאות בק' הנ"ל אודות מתווה הכשרות של תשואה כהלכה ואכן מעמיד בפסק את מהימנותו של מחבר איש תרומות.
לתועלת העניין צרפתי גם את הקונטרס שוק ההון הלכה ומעשה [שהוא ק' מיוחד הסוקר הן בפן ההלכתי והן בפן המקצועי את שוק ההון, מומלץ מאוד] ע"מ שיוכלו הקוראים להתרשם מהציטוטים המגמתיים שליקט איש תרומות].

אינני בקיא בפרטי הנידונים ההלכתיים העמוקים, ובפרטים הכלכליים, הנידונים בב' הקונטרסים.
רק ראיתי תגובה א'
הפוסק השני שהבאנו הוא היד שאול והמחבר כדרכו מזלזל בו ומגדירו "כצורב צעיר".
כל מי שדרך על מפתן הסוגיא דחברה בע"מ יודע שדברי היד שאול הם מהתשובות החשובות ביותר בנידון, וכבר ניתן לראות שהגאון האדיר בעל המנחת יצחק בתשובותיו [ח"ג סימן א] מביא דבריו ומפלפל בהם לאורך כל תשובתו הארוכה, וכן הביאו את דבריו עוד רבים מגדולי הפוסקים.

בהשקפה ראשונה, לא הבנתי היכן התשובה על הטענה "צורב צעיר", למה מחבר הקונ' 'תתן אמת ליעקב' אינו מיידע אותנו מיהו 'הפוסק' בעמח"ס 'יד שאול' שנדע את ערכו ורום מעלתו? ומנגד מביא את תשובת בעל המנחת יצחק שהביא את דבריו ופלפל בהם, וכי בגלל שהמנח"י הביאם ודן בדברים אות היא כי הוא סמך על דבריו כדברי 'פוסק' ולא ראם כדברי 'צורב צעיר'?

אשדודי
הודעות: 33
הצטרף: ג' פברואר 14, 2012 2:59 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי אשדודי » ש' דצמבר 30, 2017 8:46 pm

כנראה שאכן כדבריך אינך בקי בנידונים ההלכתיים והמעשיים וזה מוכח כאשר מיד שנתפסת לדברים בשולי השולים של הענין החשוב על זהותו של מחבר מסוים צר לי.
הענין של היד שאול הוא שמעולם הוא לא הוצג בקונטרס שוק ההון הלכה ומעשה כפוסק אלא הובא בתוך רשימה של מי שהגדירו חברה בע"מ כהגדרתה החוקית, ודברי היד שאול הללו מצוטטים לאין ספור בספרים רבים בנידון מעמדה של חברה בע"מ ומניות [חיפוש קל באוצר יספק את הנתונים המדויקים] ואם הגאון הגדול בעל המנחת יצחק מביאו בספרו ומפלפל בדבריו הרי לך חשיבות דבריו בנושא, המנחת יצחק לא הרבה להביא ספרים אחרים של מחברים בני זמנו.
אודות היד שאול יש ספר זכרון מיוחד עליו באוצר.

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ש' דצמבר 30, 2017 9:00 pm

קראתי כעת בשקיקה את הקונטרס תתן אמת ליעקב, אכן דברים כדורבנות לקונטרס שכבר שראיתי אותו לפני תקופה סלדתי מהנוסח הבוטה וחוסר האמיתות הכתובים בו וכעת שמחתי לראות את התגובה הנפלאה שכתובה בטוב טעם ודעת ושלא בצורה מתנשאת וכו' תוך ירידה לכל הפרטים המציאותיים והלכתיים ישכ"ח רבני תשואה כהלכה.

יהודה בן יעקב
הודעות: 3121
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' דצמבר 31, 2017 2:43 pm

מאחר וכאמור אינני בקי בפרטי הדברים, רציתי לברר את דעת הרבנים אודות כשרות "תשואה כהלכה".
ביקשתי מגיסי שיחי' שיברר אצל א' מהמוצי"ם החשובים בבית ההוראה של א' מהרבנים החתומים על המודעה דלעיל, ואצטט את תוכן השיחה:
ש. האם אתה יודע מה קורה בכשרות "תשואה כהלכה" על הפנסיות?
ת. כן, אני בדקתי את הנושא במשך תקופה, ולאחר מכן הרב שליט"א [ראש בית ההוראה] עבר על הדברים במשך כמה שעות, ולבסוף הסכים להצטרף וחתם על הקריאת קודש.
ש. שמעתי שיש שם כמה בעיות, האם אתה יודע במה מדובר?
ת. כן, ראיתי את הדברים, וזה כשר בדיעבד.
ש. האם על דבר בדיעבד הרב שליט"א נתן כשרות?
ת. -------------

יראה הציבור וישפוט..........

אריה מרדכי
הודעות: 78
הצטרף: ד' דצמבר 27, 2017 1:22 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי אריה מרדכי » א' דצמבר 31, 2017 6:28 pm

יהודה בן יעקב כתב:מאחר וכאמור אינני בקי בפרטי הדברים, רציתי לברר את דעת הרבנים אודות כשרות "תשואה כהלכה".
ביקשתי מגיסי שיחי' שיברר אצל א' מהמוצי"ם החשובים בבית ההוראה של א' מהרבנים החתומים על המודעה דלעיל, ואצטט את תוכן השיחה:
יראה הציבור וישפוט..........

הרב בן יעקב קצת חבל שאתה נגרר לרכילות צהובה בבחינת ארור מכה רעהו בסתר, ובמקום להתייחס לגופם של דברים ולטענות הלכתיים אתה בחור שוב ושוב לרדת לשולים, ואם אכן כדברך שאינך בקי בנידון אמליץ לך על סייג לחכמה שתיקה.
ולגופם של דברים כאחד אשר בדק את הנושא מקרוב מאוד במשך עשר שנים האחרונות ואף למד את הנושא לעומקו ולרוחבו ושוחח ע"כ רבות עם ת"ח ואנשי מקצוע ראשי ועדות הכשרות השונים הבקאים בתחום, דעתי היא שמתווה הכשרות של תשואה כהלכה הינו מהודר בבחינת לכתחילה שבלכתחילה!!! ואסביר במה דברים אמורים.
עיקר החששות בהשקעה בקרנות נאמנות וכו' שאינן מפוקחות הוא הנושא של איסורי ריבית ע"י כך שבכספי העמיתים משתמשים בהלואות לעמיתים, דהינו הלואה מישראל לישראל ברבית קצוצה ללא היתר עיסקא, והנושא השני הוא אגרות חוב דהינו הלואות לחברות קונצרניות ברבית קצוצה [לדעת רוב הפוסקים האיסור בהלואה לחברה בע"מ הוא רק מדרבנן כיון שאין פירעון ההלואה בטוח, ויש שהקילו אף יותר שאין בזה אף כל איסור, אג"מ מהרש"ג ועוד]
בשני הדברים הללו תשואה כהלכה מציגה הידורים משמעותיים כך שניתן לומר שפתרו את הנושא הזה באופן מהודר, שבהלואות לעמיתים אינם מלוים אלא לעמיתים בקרן הכשרה [עמיתים שומרי תורה שודאי דעתם היא על הלואה בתנאי הת"ע] ורק לאחר חתימה על היתר עיסקא פרטי ע"י הלוה.
בנושא של אג"ח בתשואה כהלכה אינם מלוים אף לחברות שחתמו על היתר עיסקא אא"כ באופ שקונים את האג"ח בהנפקה או שיש בשטר היתר עיסקא תנאי שמאפשר להפוך הלואה לעיסקא בכל רגע נתון. חומרא זו באה כהידור [שאינו קיים למשל בעדה החרדית] ע"מ לפתור את החשש של קנית אג"ח ביד שניה [בשוק המשני] מחילוני שלא ירד ע"ד עיסקא לכן כשמופיע בשטר תנאי כזה אף אם בשעת ההלואה לא נעשתה על דעת היתר עיסקא.
שני הבעיות הנ"ל הם החמורים ביותר ובהם מציגה תשואה כהלכה הידור מיוחד.
בנוגע להשקעה במניות ששם כביכול נמצאת פריצת הדרך של תשואה כהלכה [אף שיש בזה קצת מצג שווא על ידם מכיון שהקרנות הראשונות בפיקוח שיסד הגרי"ש אלישיב זצ"ל ע"י תלמידו הרב אריה דביר וע"פ הוראותיו הברורות, גם כן החזיקו מניות בצורה ישירה כל שהחברות אינם עוברות על איסורים. ניתן לראות באוצר ראיון שנערך עם הרב אריה דביר במוסף יתד נאמן תרומה תשס"ז שם מציג את דעתו הברורה של הגריש"א בנוגע להיתר קנית מניות, וכן ידוע לי מעוד כמה מגדולי תלמידיו, כמו שאמרו לי הרב דוד מורגנשטרן והרב שלום גלבר ועוד כך שאין כל חדש תחת השמש וחבל שמציגים את זה כחידוש שלהם ולא משתמשים בדבר שיסדתו בהררי קודש] וכאן בתשואה כהלכה קונים רק מניות של חברות שאינן עוברות על איסורי ריבית כגון שחתומות על היתר עיסקא וכד' מה שאומר שגם לאותם הדעות שסברו שמניה היא כבעלות [ועל הויכוח הקוטבי שאין לו סוף בבירור דעת הפוסקים על משמעותה של מניה בהלכה ניתן לעיין בקונטרסים המצורפים לעיל איש תרומות ותתן אמת ליעקב, ולדעתי בויכוח הנ"ל צדקו מאוד דברי התתן אמת ליעקב, רק שקצת חבל על הירידה ברמה מצד שני הצדדים ממליץ הייתי לנהל ויכוח בשפה הראויה לבני תורה וד"ל].
ואף שאכן קשה לומר שישנה מניה שניתן להגדירה כגלאט שאינה עוברת על כל איסור, בזה באו בפתרון נפלא [שע"פ מה ששמעתי מאחד הרבנים שם מי שעמד עליו וליבנו היטב עם כל הקנינים והתנאים הוא הגאון הגדול ר' מרדכי גרוס שליט"א] שעשו תנאי עם החברה שכל חלק במניה שיתכן שיש בו איסור כל שהוא אינו ברשות העמיתים במסלול הכשר אלא הוא בבעלות החברה והחברה מקנה תמורת זה מנכסיה המותרים, משמעות תנאי זה הוא שבודאי ניתן לקנות מניה בשותפות ומסוכם בשעת הקניה שהחלק האסור אינו שייך לעמיתים אלא נקנה בשותפות עם החברה.
תנאי כעין זה נעשה עם כל הבנקים שאך שההיתר עיסקא הופך את המפקיד לשותף מ"מ אינו שותף בכל פעילות הבנק אלא רק בנכסים המותרים ע"י תנאי שהוסיפו בהיתר עיסקא, ואף כאן יש דברים מקבלים, וטוב עשו שצירפו בחוברת שלהם את מכתב הגאון הגדול ר' שריאל רוזנברג והגאן הגדול ר' יהודה סילמן ומו"ר הגאון ר' מנדל שפרן [שכאן המקום להזכיר שלדעתו אין צורך בכשרות כלל] החותמים על סוג של תנאי עם חברת אלטשולר שחם שרצונו רק בחלקים המותרים ורק עליו סמכו בלא כל פיקוח וד"ל]
עולה אם כן שאף בנוגע למניות יש כאן מציאות שמצד אחד מאפשרת החזקה במניות ומצד שני מונעת כל בעלות על איסורים, ולענ"ד גם בזה הוא מהודר יותר מקנית תעודות סל על מדדי מניות ששם נהפך אתה לשותף ע"י ההיתר עיסקא כידוע וגם יש כאן חשש לפני עוור וכו'.
וכאן המקום להזכיר את כל הסיבה להקמת תשואה כהלכה והוא הפער הגדול בתשואות בין המסלולים הכשרים לכללים וכאן בא הפתרון שלהם למנוע את המצב הנ"ל שכפי שניתן לראות בנוגע למה שכל השרשור כאן עוסק בתוכנית חיסכון לכל ילד שכבר ניתן לראות בפערים המשמעותיים בין מסלול ההלכה של אלטשולר בפיקוח תשואה כהלכה שהניב תשואה של 5.84 בעוד שמסלול ההלכה של פסגות נמצא בתחתית הרשימה עם תשואה של 3.99 [ניתן לראות כאן http://www.mygemel.net/11383_%D7%A4%D7% ... 7%9B%D7%94
ואמר לי אחד הרבנים שחובה לידע את הציבור מהמצב הזה שישנו ציבור גדול שמשלם מחירים כבדים על חומרות שאינו דורש אותם ואוחז בהם וכגון מה שמחמרים בגלאט הון ולא סומכים על היתר עיסקא כללי ולמעשה מרביתו של הציבור החרדי סומך על כך בכל פעילתו הכלכלית, ופעמים שיש בזה משום לפני עורר לא תתן מכשול וד"ל.
ובנוגע לפיקוח שם צרפתי את חוברת המידע שלהם שחותמים שם כמה מגדולי הרבנים על זה הנוסח "הנהנו לאשר כי מסלולי ההלכה בחברת אלטשולר שחם עומדים תחת פיקוחנו התמיד והינם כשרים למהדרין ללא כל חשש".
יש בידי עוד אריכות גדולה אך אלו הם עיקרי הדברים.
קבצים מצורפים
היתר להשקעות אלטשולר.pdf
(390.16 KiB) הורד 287 פעמים
tsuha khalacha.pdf
(4.66 MiB) הורד 3310 פעמים

אשדודי
הודעות: 33
הצטרף: ג' פברואר 14, 2012 2:59 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי אשדודי » ב' ינואר 01, 2018 5:57 pm

יהודה בן יעקב כתב:מאחר וכאמור אינני בקי בפרטי הדברים, רציתי לברר את דעת הרבנים אודות כשרות "תשואה כהלכה".
ביקשתי מגיסי שיחי' שיברר אצל א' מהמוצי"ם החשובים בבית ההוראה של א' מהרבנים החתומים על המודעה דלעיל, ואצטט את תוכן השיחה:
ש. האם אתה יודע מה קורה בכשרות "תשואה כהלכה" על הפנסיות?
ת. כן, אני בדקתי את הנושא במשך תקופה, ולאחר מכן הרב שליט"א [ראש בית ההוראה] עבר על הדברים במשך כמה שעות, ולבסוף הסכים להצטרף וחתם על הקריאת קודש.
ש. שמעתי שיש שם כמה בעיות, האם אתה יודע במה מדובר?
ת. כן, ראיתי את הדברים, וזה כשר בדיעבד.
ש. האם על דבר בדיעבד הרב שליט"א נתן כשרות?לו היית
ת. -------------

יראה הציבור וישפוט..........


אוי ואבוי לכזה יראה הציבור וישפוט....
לו היית כותב שמות של הרבנים המדוברים ומביא את דבריהם ניחא. (עדיין בגדר לשון הרע, אבל יש היכן לברר ולבדוק האם אמרו דברים אלו או לא)
אבל כעת שכתבת את הדברים ללא כל שמות נראה הדבר שבדית את הדברים מליבך. ואם תרצה אוכל לכתוב לך דו שיח דומה בין שתי גדולי הדור על גופי הכשרות האחרים ואכמ"ל

תגובה לא הוגנת
יראה הקהל וישפוט.....

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי נהר שלום » א' מרץ 18, 2018 8:09 pm

מאמר שנ"ל ביתר אריכות
קבצים מצורפים
בע%22מ.pdf
(78.68 KiB) הורד 479 פעמים

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: מסלול חדש ללא שום ריביות בהשגחת בד"ץ העדה"ח!

הודעהעל ידי משה ישעיהו » א' מרץ 24, 2019 9:56 pm

יושב ירושלים כתב:בשורה משמחת לכל המדקדקין במצוות ולא מעוניינים להסתמך על 'היתר עיסקא', במדריך החדש שי"ל ע"י הבד"ץ נתבשרנו על מסלול חדש בהשגחתם שצובר את הכספים ללא שום תשואות, המסלול הוא: אינטרגמל מסלול הלכה מס' 9113 [מבירור טלפוני עם הבד"ץ עולה כי העניין עדיין לא סודר לגמרי ויסתדר בשבוע הקרוב]. לבד מהשמחה הגדולה על האפשרות לא להזדקק להיתרים הדחוקים שב'היתר עיסקא', יש בכך גם תיקון לחילול השם שהוזכר לעיל בזה שיראי ה' המעוניינים לא להסתמך על 'היתר עיסקא' ייאלצו להפקיד את הכסף למסלול המנוהל ע"י בית הדין השרעי שכביכול מקפיד על מצוותיו יותר מאיתנו.


לידיעת כל המדקדקין במצוות, בחודשיים האחרונים גם מסלול ההלכה באינטרגמל החל להשקיע באגרות חוב ובקרנות סל על מניות שחייבים להשתמש בהם להיתר עיסקא, במצב שנותר כעת אין כל קופה המעניקה פתרון לאותם המחמירים, אף לא במסלולי שריעה המשקעים אף הם באג"ח ממשלתי וקונצרני. הסיבה לשינוי ע"פ העדה החרדית הוא משום שמשרד האוצר לא מאפשר לנהל קופה ללא השקעות בשוק ההון.
כעת למעשה יש שני מסלולים זהים אינטרגמל בסיכון בינוני אחד הכלל ואחד הלכה ושניהם כשרים להעדה החרדית
מי שאינו רוצה להסתמך על היתר עיסקא ואף סבור שבהלואה למדינה אין צורך בהיתר עיסקא מחמת שיטת החזו"א, הרי מומלץ שיעבור למסלולים שבמתוה גלאט הון.

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יושב סתר » א' מרץ 24, 2019 11:39 pm

סליחה על הסטיה מהפן ההלכתי של האשכול.
בשנה שעברה קבלתי מכתב עם פירוט של התשואה של המעות שביטו"ל הפקיד לילדיי. סך הכל היה 600 שח וחצי, פי' הדברים שבמשך שנה הם הצליחו לסחור בכספי ולהניב חצי שקל!
השנה הגיע פירוט ע"ס 533 שח, ובפירוט הופיע נזק של 67 שח, היינו שהם הפסידו 67 שקל.
המדובר בחברת 'פסגות' במסלול הכשר.
האם מישהו יודע להמליץ על חברה פחות שליימזלית?

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי שמש » ב' מרץ 25, 2019 12:05 am

בגדול 2018 הייתה שנה לא כ"כ מוצלחת להשקעות בשוק ההון ובכללם ל'חסכון לכל ילד' (לא שזה אמור להטריד אותך כי אתה תפדה את ההשקעה בעוד יותר מעשור כך שסביר להניח שבחשבון הסופי יהיה רווח), מ"מ אם תעבור על הטבלאות המצ"ב תראה שכנראה המסלול שבחרת הוא מהגרועים ביותר...
https://images1.calcalist.co.il/PicServ ... 13/1NL.jpg

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יושב סתר » ב' מרץ 25, 2019 2:40 pm

שמש כתב:בגדול 2018 הייתה שנה לא כ"כ מוצלחת להשקעות בשוק ההון ובכללם ל'חסכון לכל ילד' (לא שזה אמור להטריד אותך כי אתה תפדה את ההשקעה בעוד יותר מעשור כך שסביר להניח שבחשבון הסופי יהיה רווח), מ"מ אם תעבור על הטבלאות המצ"ב תראה שכנראה המסלול שבחרת הוא מהגרועים ביותר...
https://images1.calcalist.co.il/PicServ ... 13/1NL.jpg

חסום לי.
אשמח אם תספר לנו בשני מילים מה מסקנת הטבלה

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי שמש » ב' מרץ 25, 2019 3:08 pm

מצ"ב בקובץ PDF.
קבצים מצורפים
קופות.pdf
(161.4 KiB) הורד 243 פעמים

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ב' מרץ 25, 2019 3:44 pm

להלן התשואות לכל מסלולי ההלכה מאז תחלת המסלול פרבואר 2017
קבצים מצורפים
תשואות חיסכון לכל ילד הלכה מתחלת המסלולים עד היום.jpg
תשואות חיסכון לכל ילד הלכה מתחלת המסלולים עד היום.jpg (219.53 KiB) נצפה 9510 פעמים

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ב' מרץ 25, 2019 3:49 pm

והנה בהתיחסות ספציפית לחודש האחרון, העתקתי מתוך שרשור שהתפרסם במקום אחר אין לי כל אחריות https://www.prog.co.il/threads/חסכון-לכ ... צמה.409583

להלן התשואות במסלולי הלכה מחודש פברואר
אלטשולר שחם חיסכון לילד - הלכה 1.46
הראל חסכון לילד - הלכה 1.3[/url]
אקסלנס חיסכון לילד - הלכה 1.07
הלמן-אלדובי חיסכון לילד- הלכה 1
פסגות חיסכון לילד - הלכה 0.99
מנורה מבטחים חסכון לילד - הלכה 0.98
מגדל חסכון לילד - הלכה 0.96
מיטב דש חיסכון לילד - הלכה 0.67
נערך לאחרונה על ידי משה ישעיהו ב ב' מרץ 25, 2019 4:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ב' מרץ 25, 2019 4:09 pm

כעת הבאתי מגמל נט טבלה של כל המסלולי גם הכשרים וגם הכלליים, ממוינים לפי גובה התשואה.
ניתן לראות שבמקום 14 וביחס למסלולים באותה רמת סיכון במקום שלישי!! נמצא מסלול ההלכה של אלטשולר שחם שבפיקוח תשואה כהלכה.
קבצים מצורפים
תשואות חיסכון לכל ילד מתחלת התוכנית עד היום_עמוד_1.jpg
תשואות חיסכון לכל ילד מתחלת התוכנית עד היום_עמוד_1.jpg (614.12 KiB) נצפה 9517 פעמים

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ב' מרץ 25, 2019 4:11 pm

עמוד 2
קבצים מצורפים
תשואות חיסכון לכל ילד מתחלת התוכנית עד היום_עמוד_2.jpg
תשואות חיסכון לכל ילד מתחלת התוכנית עד היום_עמוד_2.jpg (606.83 KiB) נצפה 9516 פעמים

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יושב סתר » ב' מרץ 25, 2019 9:03 pm

מוחי הקט לא מצליח להוציא מסקנה מכל המובא כאן
מישהו מתנדב להנפיק הלכה למעשה מה הקופה והמסלול המומלצים ביותר?

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ב' מרץ 25, 2019 9:50 pm

מה לא מובן הכל ברור תראה מי המסלול שהניב את התשואה הגבוה ביותר לאורך כל השנתיים האחרנות ותצטרף אליו, בנתיים זה אלטשולר שחם.

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יושב סתר » ב' מרץ 25, 2019 9:55 pm

מצטער, אבל במסלול הלכה אני רואה שפסגות עקפו אותם.
אא"כ כמו שאמרתי - שאני לא יודע איך קוראים את הטבלה הזו

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 25, 2019 9:58 pm

מסלול מומלץ תלוי בראש ובראשונה בהגדרה ההלכתית שהחוסך פוסק לפיה.
רק אז שייך לבדוק את התשואה בקופות בעלות הכשר זהה

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ב' מרץ 25, 2019 10:11 pm

יושב סתר כתב:מצטער, אבל במסלול הלכה אני רואה שפסגות עקפו אותם.
אא"כ כמו שאמרתי - שאני לא יודע איך קוראים את הטבלה הזו

בטבלה בעמודה שכתוב מצטברת לתקופת הדו"ח זה התשואות של כל המסלולים, פסגות מקום אחד לפני האחרון. במשך השנתיים למעט החודשים האחרונים בדרך כלל הם היו מקום אחרון.

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ב' מרץ 25, 2019 10:15 pm

בברכה המשולשת כתב:מסלול מומלץ תלוי בראש ובראשונה בהגדרה ההלכתית שהחוסך פוסק לפיה.
רק אז שייך לבדוק את התשואה בקופות בעלות הכשר זהה

צר לי אבל רובם של האנשים לא מבינים את הנושא וההבדלים ודאי שלהם שיהיה גוף כשרות עם רבנים מוכרים וחשובים מאחריו יותר מזה אין להם כל הבנה וידע
דרך אגב כמעט כמו בתחום המזון שרק לאחרונה אמר לי אחד ממנהלי ועדות הכשרות החשובים שמכמה סקרי עומקק שערכו במגזר החרדי כ60% מהמגזר אוכלים כל דבר שיש עליו חותמת כשרות אפילו של גופי כשרות קטנים ושוליים [הגדרה מכובדת לגופי כשרות של חוגים מסוימים]

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 25, 2019 10:17 pm

חבל מאוד. יהודי צריך שכספו יהיה מושקע כהלכה, ובשביל זה עליו ללמוד את הנושא.

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ב' מרץ 25, 2019 10:33 pm

לא כל כך מתחבר לזה שכל יהודי חייב לדעת כל נושא הלכתי ולהבין את המשמעיות וההבדלים, מה שצריך לעשות זה לשאול רב שהוא סמך עליו או לחילופין לסמוך מעצמו על אחד הרבנים שנותנם את הכשרות במדה והוא מכירו כיר"ש ומבין בכשרות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 25, 2019 10:34 pm

כן, אבל כתר"ה כתב לעיל שהרבה אנשים לא עושים גם את זה (או שלא הבנתי מה שכתב כתר"ה)

יושב סתר
הודעות: 642
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יושב סתר » ב' מרץ 25, 2019 11:02 pm

משה ישעיהו כתב:
יושב סתר כתב:מצטער, אבל במסלול הלכה אני רואה שפסגות עקפו אותם.
אא"כ כמו שאמרתי - שאני לא יודע איך קוראים את הטבלה הזו

בטבלה בעמודה שכתוב מצטברת לתקופת הדו"ח זה התשואות של כל המסלולים, פסגות מקום אחד לפני האחרון. במשך השנתיים למעט החודשים האחרונים בדרך כלל הם היו מקום אחרון.

תודה רבה. החכמתני.
ידוע לך האם אלטשולר הנ"ל מפוקח ע"י חכמי ב"ב או רק העדה החרדית?

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ב' מרץ 25, 2019 11:10 pm

תקרא בעמוד הנוכחי של האשכול ובעמוד הקודם ותראה ע"י מי זה מפוקח
מ"מ צרפתי לך כאן
קבצים מצורפים
תשואה כהלכה.pdf
(795.35 KiB) הורד 330 פעמים

יתן חן
הודעות: 283
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי יתן חן » ג' מרץ 26, 2019 2:33 pm

יושב סתר כתב:סליחה על הסטיה מהפן ההלכתי של האשכול.
בשנה שעברה קבלתי מכתב עם פירוט של התשואה של המעות שביטו"ל הפקיד לילדיי. סך הכל היה 600 שח וחצי, פי' הדברים שבמשך שנה הם הצליחו לסחור בכספי ולהניב חצי שקל!
השנה הגיע פירוט ע"ס 533 שח, ובפירוט הופיע נזק של 67 שח, היינו שהם הפסידו 67 שקל.
המדובר בחברת 'פסגות' במסלול הכשר.
האם מישהו יודע להמליץ על חברה פחות שליימזלית?

גם אני מצטרף לבקשה. לאחר כל האריכות שאיני מבין בה, האם מישהו יודע להמליץ על חברה פחות שליימזלית

משה ישעיהו
הודעות: 31
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 1:27 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי משה ישעיהו » ג' מרץ 26, 2019 4:45 pm

מבחינת חברות אלטשולר שחם בכל המסלולים שלה הן הכללים והן הכשרים מובילה בתשואות [יצוין שבשנה האחרונה כל המסלולים סגרו בהפסדים כך שבגלל שנה אחת אין להאשים חברה בשלומזליות] מה שכן שנתיים [ובמקרה של אלטשולר זה כבר מעל עשור] זה כבר זמן להצביע על מגמה ושוב אלטשולר מובילים לכן כל מי שמעונין לעבור לחברה ששם הוא ירויח יותר בודק מי בראש כל אחד מהרשימות המצורפות ומעביר אליה, במקרה דנן אלטשולר שחם, וכן הוא לענין קרן הפנסיה וקופת גמל להשקעה והשתלמות ששם מדובר בכספים גדולים יותר.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 08, 2019 6:23 pm

וזה המידע שקיבלתי היום:

החל מתחילת השנה הלועזית, רשות שוק ההון אוסרת על קופות גמל להימנע מהשקעה בני"ע כלל.
בשל כך, אינטרגמל מסלול הלכה התחילו להשקיע את הכספים על-פי מדיניות הכשרות של העדה"ח (כמעט רק קרנות סל).
הקרנות שבפיקוח גלאט-הון (אג"ח ממשלתי ונגזרים בלבד) הן, נכון להיום ג' ניסן התשע"ט, פסגות- מסלול הלכה; מיטב דש- מסלול הלכה; הראל- מסלול הלכה.

עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אוגוסט 31, 2022 11:12 pm

בענין אחר,
העירו שראוי לערוך פרוזבול לכספי חסכונות של קטנים בתוכנית 'חסכון לכל ילד'.
ראה בקובץ בית אהרן וישראל הנוכחי. כאן.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי גימפעל » ג' ספטמבר 13, 2022 7:33 am

הגיליון השבועי בענין פרוזבול על חיסכון לכל ילד:

קישור לג'מבו מייל להורדת מקורות לגיליון השבועי: https://www.jumbomail.me/l/he/gallery/4 ... 41646F593D
קישור לג'מבו מייל להורדת נוסחאות פרוזבול לשנת תשפ''ב: https://www.jumbomail.me/l/he/gallery/3 ... 41646F593D
קישור לג'מבו מייל להורדת מאמרים בפולמוס חיסכון לכל ילד: https://www.jumbomail.me/l/he/gallery/6 ... 41646F593D

הפשוט בפשטותו
הודעות: 298
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 9:34 am

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי הפשוט בפשטותו » ג' ספטמבר 13, 2022 8:30 pm

עושה חדשות כתב:בענין אחר,
העירו שראוי לערוך פרוזבול לכספי חסכונות של קטנים בתוכנית 'חסכון לכל ילד'.
ראה בקובץ בית אהרן וישראל הנוכחי. כאן.

הנה המאמר הספציפי
קבצים מצורפים
חסכון לכל ילד.pdf
(96.49 KiB) הורד 51 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם יש בעיית ריבית בחסכון לכל ילד?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ספטמבר 15, 2022 8:53 am

ציטוט מדברי בעל התניא בהלכות הלוואה (ויסודו בדברי הראשונים והאחרונים, כמצוין שם על הדף):
ועכשיו לא נהגו בפרוזבול במדינות אלו שנתנו טעם למנהג לומר שכיון שנהגו כן לגבות כל חוב בלא פרוזבול אחר השביעית והלוה יודע מזה הרי זה כאילו התנה עמו המלוה בשעת הלוואה על מנת שלא ישמיט הלוה חוב זה לעולם ואפילו בשביעית שנמצא שחייב עצמו בממון שלא חייבתו התורה שתנאו קיים וחייב מן התורה. אבל כל ירא שמים יחמיר לעצמו לעשות פרוזבול וכו'

והנה זה נאמר בהלוואה רגילה.
אבל בחסכון לכל ילד, שמלכתחילה ניתנו הדברים על דעת חוקי המדינה, ועל דעת שהכסף יינתן לילדים רק בהגיעם לגיל מסוים וכו' - בוודאי הוי תנאי המועיל, ולפענ"ד נראה שאין שום חיוב לעשות פרוזבול בשביל זה.

ואמנם יש מקום לומר שבכל זאת לכתחילה ראוי לעשות פרוזבול, אבל האומר שמי שלא עשה פרוזבול ייאסר עליו לתבוע את הכסף - טעות היא בידו!


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 205 אורחים