מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נ"ט בר נ"ט - לכתחילה או דיעבד?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

נ"ט בר נ"ט - לכתחילה או דיעבד?

הודעהעל ידי פלוריש » ה' אוגוסט 03, 2017 11:08 am

בחולין קיא ע"ב הובאה מחלוקת על נ"ט בר נ"ט דהיתרא: דגים שנתחממו בקערה בשרית (בת יומה), רב אסר לאכלן עם חלב ושמואל התיר (כי הבשר נתן טעם בקערה, והקערה בדגים), ונפסקה הלכה כשמואל.
הראשונים נחלקו האם היתר זה הוא לכתחילה, שמותר לחמם מאכל בקערה בשרית כדי לאכלו עם חלב (ספר התרומה, מפתחות סי' יא), או שלכתחילה יחמם בכלי פרווה או חלבי, ורק בדיעבד אם כבר חימם בכלי בשרי מותר לאוכלו עם חלב (רבנו ירוחם נט"ו אות כח ועוד).
הנוקטים שההיתר בדיעבד מביאים ראיה מהמקרה שבגמרא, "דגים שעלו בקערה", בדיעבד. והנוקטים שההיתר לכתחילה מסבירים שהמקרה הובא בלשון דיעבד כדי להדגיש את החידוש שבדעת רב, שלמרות שהטעם קלוש (עוד יותר מריחא, ריטב"א בחולין שם) הוא אוסר, ולא זו בלבד אלא שהוא אוסר אפילו בדיעבד (ראש יוסף שם).
בבית יוסף (יו"ד צה, א-ב, בבדק הבית) הביא את דברי רבנו ירוחם שההיתר בדיעבד, וכתב עליו שאין דבריו נראים אלא מותר גם לכתחילה, ובדרכי משה (אות ב) השיג עליו שההיתר הוא דיעבד.
בדעת השו"ע נחלקו אחרונים. השו"ע כתב כעין לשון הגמרא: "דגים שנתבשלו או שנצלו בקדירה של בשר", בדיעבד. יש שהבינו מלשונו שחזר בו ממה שכתב בבית יוסף והוא פוסק שההיתר בדיעבד (זבחי צדק צה אות ב, כף החיים שם סק"א ועוד [ורבו הדיונים האם הבדק הבית נכתב לפני השו"ע או אחריו]); ויש שנקטו שההיתר הוא לכתחילה (שו"ת בית יהודה ח"ב סי' צב, ערך השולחן צה סק"ה, יביע אומר ח"ט יו"ד סי' ד).

והנה, לדעה שהשו"ע התיר לכתחילה, צריך לומר שהשו"ע תפס לשון הגמרא, וכפי שבתלמוד נקטו לשון דיעבד אך מותר גם לכתחילה, כך גם השו"ע. אך בעוד שבסוגיה יש צורך לכתוב דוקא דיעבד (כדי להשמיע את החידוש של האוסרים), בשו"ע אין צורך כזה. וכיצד נסביר את השו"ע?
נערך לאחרונה על ידי פלוריש ב א' פברואר 20, 2022 9:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בבלי77
הודעות: 39
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:38 pm

Re: נ"ט בר נ"ט - לכתחילה או דיעבד?

הודעהעל ידי בבלי77 » ה' אוגוסט 03, 2017 4:48 pm

יש ספר מיוחד שבירר כשמלה הלכה זו והראה שנ"ט בר בר נ"ט רק בדיעבד הותר ושמו טעמו וראו לגר"ד חזן שליט"א (נמצא באוצר) וטעמו וראו כי טוב הוא.

פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: נ"ט בר נ"ט - לכתחילה או דיעבד?

הודעהעל ידי פלוריש » ה' אוגוסט 03, 2017 5:58 pm

אני מכיר את הספר טעמו וראו.
אבל לא שאלתי מי צודק אלא מה יסביר מי שלדעתו השו"ע התיר לכתחילה.
ונחזק את הקושיה, שבהליכות עולם כתב שלא קשה מדוע נקט הש"ס לשון דיעבד וכו' והוא הדין מדוע נקט כך השו"ע. וכפי שביארנו, בדיוק ההיפך - לש"ס היתה סיבה ולשו"ע אין, וא"כ קשה להסביר כך.

משה ובני ישראל
הודעות: 522
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: נ"ט בר נ"ט - לכתחילה או דיעבד?

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ה' אוגוסט 03, 2017 10:30 pm

המלצה שלי- ספר דיני בשר בחלב של הגר"ז הופששטר.

ישראל אליהו
הודעות: 1803
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: נ"ט בר נ"ט - לכתחילה או דיעבד?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' אוגוסט 03, 2017 11:12 pm

ההליכות עולם טוען שהשו"ע העתיק, כדרכו, את לשון הגמ'.

דרך אגב, בהליכות עולם כתב שהש"ך לא ראה את דברי בדק הבית, ושאילו היה רואהו היה חוזר בו.
ואולם לאחר כמה שנים נדפסו דברי הש"ך הארוך ושם הביא להדיא את הבדק הבית, וע"ש את ביאורו.
ואולי אילו ההליכות עולם היה רואהו היה חוזר בו.

[רק שלא זכיתי להבין מנין כתב זאת כ"כ בבטחון שלא ראה את בד"ה, והלא הש"ך שעל השו"ע מביא כמה וכמה פעמים את בד"ה].


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 86 אורחים