מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי ברוז » ה' יולי 20, 2017 9:07 pm

עקב העומס הרב שהוטל לאחרונה על כתפיהם של השוטרים במשטרת ישראל, והפיכת העורף לחזית. החליט רב המשטרה הרב ברכיהו, להוסיפם לנוסח ה"מי שברך" לחייל צה"ל.
לדבריו המהלך נעשה בתמיכתו של הרב הראשי הרב לאו.
מצו"ב לתועלת באי הפורום הנוהגים לומר מי שברך זה.
קבצים מצורפים
תפילה לשלום חיילי צהל שוטרי מי וכוחות הביטחון.docx
(16.16 KiB) הורד 468 פעמים
נערך לאחרונה על ידי ברוז ב ה' יולי 20, 2017 9:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9429
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי דרומי » ה' יולי 20, 2017 9:44 pm

לצערנו זה בכלל לא מצחיק.

מה שנכון, שראיתי כבר כמה גבאים שהוסיפו כן על דעת עצמם זה מכמה שנים

לענין
הודעות: 3519
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי לענין » ה' יולי 20, 2017 10:06 pm

בלי קשר לתפיסותי האישיות - שהם כנראה קיצוניות יותר משל פותח האשכול...
אני בטוח שצריך להרים את המורל של השוטרים, וגם לתת לתפקידם יתר חשיבות בעיניהם ובעיני כלל הציבור.
אם המי שברך זה מה שעושה את זה אז בכיף.

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי ברוז » ה' יולי 20, 2017 10:15 pm

לענין כתב:בלי קשר לתפיסותי האישיות - שהם כנראה קיצוניות יותר משל פותח האשכול...
אני בטוח שצריך להרים את המורל של השוטרים, וגם לתת לתפקידם יתר חשיבות בעיניהם ובעיני כלל הציבור.
אם המי שברך זה מה שעושה את זה אז בכיף.

לענין ?

קו ירוק
הודעות: 5895
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יולי 21, 2017 1:16 am

פורום אוצר החכמה הוא במה של 'פורום אחיד' ?...

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ו' יולי 21, 2017 8:59 am

><
נערך לאחרונה על ידי שווארצעוואלף ב ו' יולי 28, 2017 8:45 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי ברוז » ו' יולי 21, 2017 9:47 am

דרומי כתב:לצערנו זה בכלל לא מצחיק.

מה שנכון, שראיתי כבר כמה גבאים שהוסיפו כן על דעת עצמם זה מכמה שנים

מה עם "משנה ממטבע שטבעו חכמים" ? ? ?

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' יולי 24, 2017 7:23 pm

ברוז כתב:
דרומי כתב:לצערנו זה בכלל לא מצחיק.
מה שנכון, שראיתי כבר כמה גבאים שהוסיפו כן על דעת עצמם זה מכמה שנים

מה עם "משנה ממטבע שטבעו חכמים" ? ? ?

איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1648
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' יולי 24, 2017 8:05 pm

זה כולל את שוטרי משטרת התנועה והשיטור הקהילתי?
אם כן אז אני לא אומר!

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 24, 2017 8:46 pm

מאיר סובל כתב:זה כולל את שוטרי משטרת התנועה והשיטור הקהילתי?
אם כן אז אני לא אומר!

עד עכשיו אמרת? אם כן, אתה יכול להמשיך עם הנוסח הישן.

בברכה המשולשת
הודעות: 14501
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 24, 2017 8:48 pm

הא לחמא עניא כתב:
ברוז כתב:
דרומי כתב:לצערנו זה בכלל לא מצחיק.
מה שנכון, שראיתי כבר כמה גבאים שהוסיפו כן על דעת עצמם זה מכמה שנים

מה עם "משנה ממטבע שטבעו חכמים" ? ? ?

איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???


מרן הגרצפ"פ

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1648
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' יולי 24, 2017 9:00 pm

איש גלילי כתב:
מאיר סובל כתב:זה כולל את שוטרי משטרת התנועה והשיטור הקהילתי?
אם כן אז אני לא אומר!

עד עכשיו אמרת? אם כן, אתה יכול להמשיך עם הנוסח הישן.[/size]


אם חשוב לך לדעת כדי להכירני או מסיבה אחרת - לא אמרתי.
חוץ מזה שההצעה להשתמש בנוסח ישן אחרי שיש כבר משודרג נשמעת מיושנת, ונראה לי שהוא כבר לא יעלה למעלה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 24, 2017 9:44 pm

לא שאלתי בשביל לדעת משהו.
פשוט היה לי איכפת הזלזול ב'אחר', שהודגש יותר בהודעה הנוספת.

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יולי 24, 2017 10:03 pm

בברכה המשולשת כתב:
הא לחמא עניא כתב:איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???

מרן הגרצפ"פ

למען הדיוק: הרצפ"פ לא טבע מטבע זו, אלא הסכים לנוסח שטבע הר"ש גורן (כמסופר במשואה לדור).
הנוסח הראשוני חובר כנראה ע"י ש' אבידור, ונדפס ע"י הרש"ג בער"ה תש"י. נוסח מי שבירך זה כלל ברכה ל:
ר' חיים ב"ר עוזר (ויצמן), ר' דוד ב"ר אביגדור (בן גוריון), ולרב אלוף ר' יעקב בן רא"צ (יעקב דורי)".

על כך, ועל מי שבירכ'ים נוספים במאמרו של ארנד (עלי ספר כד-ה) המצו"ב.

ארנד, תפלות לשלום חיילים.pdf
(353.41 KiB) הורד 1524 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14501
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 24, 2017 10:16 pm

מה שנכון נכון כתב:
בברכה המשולשת כתב:
הא לחמא עניא כתב:איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???

מרן הגרצפ"פ

למען הדיוק: הרצפ"פ לא טבע מטבע זו, אלא הסכים לנוסח שטבע הר"ש גורן (כמסופר במשואה לדור).
הנוסח הראשוני חובר כנראה ע"י ש' אבידור, ונדפס ע"י הרש"ג בער"ה תש"י. נוסח מי שבירך זה כלל ברכה ל:
ר' חיים ב"ר עוזר (ויצמן), ר' דוד ב"ר אביגדור (בן גוריון), ולרב אלוף ר' יעקב בן רא"צ (יעקב דורי)".

על כך, ועל מי שבירכ'ים נוספים במאמרו של ארנד (עלי ספר כד-ה) המצו"ב.

ארנד, תפלות לשלום חיילים.pdf


ייש"כ גדול ותודה על התיקון.

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ג' יולי 25, 2017 10:42 am

מה שנכון נכון כתב:
בברכה המשולשת כתב:
הא לחמא עניא כתב:איזה "חכמים" טבעו מטבע זו???

מרן הגרצפ"פ

למען הדיוק: הרצפ"פ לא טבע מטבע זו, אלא הסכים לנוסח שטבע הר"ש גורן (כמסופר במשואה לדור).
הנוסח הראשוני חובר כנראה ע"י ש' אבידור, ונדפס ע"י הרש"ג בער"ה תש"י. נוסח מי שבירך זה כלל ברכה ל:
ר' חיים ב"ר עוזר (ויצמן), ר' דוד ב"ר אביגדור (בן גוריון), ולרב אלוף ר' יעקב בן רא"צ (יעקב דורי)".

על כך, ועל מי שבירכ'ים נוספים במאמרו של ארנד (עלי ספר כד-ה) המצו"ב.
ארנד, תפלות לשלום חיילים.pdf

נו, נו.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1648
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי מאיר סובל » ד' יולי 26, 2017 7:03 pm

איש גלילי כתב:לא שאלתי בשביל לדעת משהו.
פשוט היה לי איכפת הזלזול ב'אחר', שהודגש יותר בהודעה הנוספת.



איפה ראית אותי מזלזל במישהו? לא זלזלתי באיש. ולא ידעתי מיהו האחר שהכנסת למירכאות.
אני נהנה מהרעיון, ובגלל האבלות נזהר לא לגחך. זה הכל.
האם קיים או יש מי שמחזיק את שמואל אבידור למתחרה של אנשי כנסת הגדולה? ומה שהוא או משלים ומשדרג שלו ינסחו יועלה למעלה ע"י המלאכים המלווים את התפילות? רחוק מאוד מאוד מההגיון שלי שקיים מישהו שאומר את זה ומאמין בזה.

ההוא גברא
הודעות: 615
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי ההוא גברא » ד' יולי 26, 2017 7:28 pm

יש שמועה שהטעם שבשני וחמישי כל הציבור אומרים "אחינו כל בית ישראל" ולא רק החזן, הוא כדי להתפלל על החיילים. מישהו יודע משהו בזה? אני מחפש ראיות מסוג: אם גם בסאטמר בחו"ל אומרים כך סימן שזה מנהג ישן, או להיפך אם בחו"ל המנהג לא ידוע גם אצל הליטאים זה מנהג מיוחד לא"י.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' יולי 26, 2017 8:59 pm

מאיר סובל כתב:
איש גלילי כתב:לא שאלתי בשביל לדעת משהו.
פשוט היה לי איכפת הזלזול ב'אחר', שהודגש יותר בהודעה הנוספת.



איפה ראית אותי מזלזל במישהו? לא זלזלתי באיש. ולא ידעתי מיהו האחר שהכנסת למירכאות.
אני נהנה מהרעיון, ובגלל האבלות נזהר לא לגחך. זה הכל.
האם קיים או יש מי שמחזיק את שמואל אבידור למתחרה של אנשי כנסת הגדולה? ומה שהוא או משלים ומשדרג שלו ינסחו יועלה למעלה ע"י המלאכים המלווים את התפילות? רחוק מאוד מאוד מההגיון שלי שקיים מישהו שאומר את זה ומאמין בזה.

זכה להעמיד בן ת"ח חשוב (הנמנה על המגזר החסידי).

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1648
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי מאיר סובל » ד' יולי 26, 2017 11:10 pm

אכן חשוב מאוד. וזכות זו אף אחד לא נוטל ממנו.
אבל אפילו אילו היה זוכה לעשרה בנים אבדי"ם וראשי בתי הוראה, לא משנה כלום לנדון דלעיל של חיבורי תפילות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16106
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 27, 2017 8:54 am

פרנקל תאומים כתב:
מאיר סובל כתב:
איש גלילי כתב:לא שאלתי בשביל לדעת משהו.
פשוט היה לי איכפת הזלזול ב'אחר', שהודגש יותר בהודעה הנוספת.



איפה ראית אותי מזלזל במישהו? לא זלזלתי באיש. ולא ידעתי מיהו האחר שהכנסת למירכאות.
אני נהנה מהרעיון, ובגלל האבלות נזהר לא לגחך. זה הכל.
האם קיים או יש מי שמחזיק את שמואל אבידור למתחרה של אנשי כנסת הגדולה? ומה שהוא או משלים ומשדרג שלו ינסחו יועלה למעלה ע"י המלאכים המלווים את התפילות? רחוק מאוד מאוד מההגיון שלי שקיים מישהו שאומר את זה ומאמין בזה.

זכה להעמיד בן ת"ח חשוב (הנמנה על המגזר החסידי).
ובן חשוב נוסף, הג"ר יעקב דוד הכהן, השתתף בעריכת הפירוש ע"ש שוטנשטיין, באוצר מפה"ת, ערך את הגדה של פסח עם אוצר מפרשי הגדה של מכון ירושלים ולאחרונה את אוצר מפרשי התורה שלהם. וזו מקצת שבחו.

לגופו של ענין. פשוט לענ"ד, שלולי שאמירת "מי שבירך" זה ודומיו, היתה מקבלת איזה משמעות הצהרתית רחבה, חק המוסר היה מחייב אמירת מי שבירך באיזה נוסח שיהיה. אטו מי שבירך הוא מאנשי כנה"ג או תפילת יורדי המרכבה, שאסור לעשות כתבניתו?! (בסידורים שמרניים יש מי שבירך להולדת בת שתיקן אחד מהגדולים בשנים האחרונות). וכיון שכך, אף שאין אומרים מהטעם הידוע והנכון, מה מקום יש להתלוצץ שמבקשים על נפשם של שוטרים הנמצאים במקום סכנה, בל יפלו בחרב אויבנו. אתמהה.

חסיד ביתרי
הודעות: 30
הצטרף: ה' יולי 20, 2017 11:41 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי חסיד ביתרי » ה' יולי 27, 2017 8:15 pm

ההוא גברא כתב:יש שמועה שהטעם שבשני וחמישי כל הציבור אומרים "אחינו כל בית ישראל" ולא רק החזן, הוא כדי להתפלל על החיילים. מישהו יודע משהו בזה? אני מחפש ראיות מסוג: אם גם בסאטמר בחו"ל אומרים כך סימן שזה מנהג ישן, או להיפך אם בחו"ל המנהג לא ידוע גם אצל הליטאים זה מנהג מיוחד לא"י.

כמדומני שמנהג צאנז הוא שהחזן אומרו כמו את שאר היהי רצון

ניים ושכיב
הודעות: 587
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ה' יולי 27, 2017 11:38 pm

ההוא גברא כתב:יש שמועה שהטעם שבשני וחמישי כל הציבור אומרים "אחינו כל בית ישראל" ולא רק החזן, הוא כדי להתפלל על החיילים. מישהו יודע משהו בזה? אני מחפש ראיות מסוג: אם גם בסאטמר בחו"ל אומרים כך סימן שזה מנהג ישן, או להיפך אם בחו"ל המנהג לא ידוע גם אצל הליטאים זה מנהג מיוחד לא"י.
כמדומני שהגרש''ד מונק כתב באחד מספרי "פאת שדך" שהמנהג התחיל בא"י בתקופת השואה, שאמרו כל הקהל בהתעוררות, ונשאר גם אח"כ.

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי ברוז » ו' יולי 28, 2017 10:22 am

אני כעת נזכר שבסידור המפורש של הרב וינגרטן כותב שבימי מלחמת העולם הראשונה נתקנה התקנה שיאמרוהו כל הקהל כאחד.
אולם שאלתי בזמנו לכמה חכמים ויודעים, ולא שמעו על כך מעולם.
אולי מכאן תצמח הישועה ?

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי ברוז » ו' מרץ 09, 2018 11:04 am

כעת נחשף לראשונה ! נוסח הקול קורא מרבני ירושלים מתקופת תחלית מלחמת העולם הראשונה ובו אכן נכתב שאת אחינו כל בית ישראל יאמרו כל הקהל ביחד.
כמדומה שאכן יש בזה משום תגלית היסטורית.
מעניין מהיכן הרב ווינגרטן ידע זאת ?
https://il.bidspirit.com/portal/#!/lotP ... 7%A8%D7%94
קבצים מצורפים
1.jpg
1.jpg (272.43 KiB) נצפה 6821 פעמים

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי אשר177 » א' מרץ 11, 2018 1:08 am

המשמעות היא שתיקנו לומר בכל יום את התפילה שנאמרת ע"י הקהל בשני וחמישי. ולא שחידשו לומר כן בשני וחמישי.

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי ברוז » א' מרץ 11, 2018 9:23 am

אכן, אבל גם מוזכר כאן לראשונה ! שאת אחינו בית ישראל יאמרו כל הציבור יחד.

דן בן יעקב
הודעות: 230
הצטרף: ד' פברואר 04, 2015 8:13 pm

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי דן בן יעקב » א' מרץ 11, 2018 11:35 am

בשביל מה צריך "מי שבירך", הרי יש "וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה"?, אלא ע"כ שמי שאומר את זה לא אוחז מ"וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה" (בשם החזון איש)

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » א' מרץ 11, 2018 7:05 pm

ידוע מי החותמים? או שאכן נתקיימה העצרת?
בכל מקרה זה לא רלוונטי לאשכול זה כי לא מדובר על התארגנות יהודית לצאת למלחמה שמייצגת את הציבור המתפלל עליהם מן העורף, (ואינו ק"ו כלל וכלל כי אין רצונם של כולם כיום בצורת המלחמה הזאת) כי אם ביהודים שהוכרחו להיות בשדה הקרב, והוא צרה ככל הצרות וכמו פוגרום.

שימו לב גם לנוסח התפילה שאין בו שום בקשה לניצחון או גבורה וכו' כי אם שיזכו להינצל

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: עדכון נוסח המי שברך לחיילי צה"ל, ע"י רב המשטרה...

הודעהעל ידי ברוז » ב' מרץ 12, 2018 10:34 am

אף אחד לא קישר זאת לנושא האשכול.
האשכול גלש כמו רבים מרעיו... לענין אחר, אימתי התחיל המנהג לומר אחינו כל ב"י ביחד כל הציבור.
על כך הבאתי את דברי הסידור המפורש, תוך תמיהה מנין לו זאת.
וכעת הבאתי את מקורו, ותל"מ.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 44 אורחים